Bitcoin Forum

posto u zadnje vrijeme sam jako usko povezan s ovom temom jer radim na jednom projektu za ovo, jos uvijek je u fazi izgradnje, ali cim bude gotov cete znati vise o tome  ;D uglavnom, platforme poput exchangova, kazina, payment procesora itd. danas prate dolazne crypto uplate da bi detektirali sumnjivo ponasanje. malo je ovo manje pricano jer malo je nas koji gradimo te sustave

uglavnom, kako to radi u praksi:
platforma dobije xpub tj extended public key od tebe kao klijenta ili sama derivira adrese za svakog korisnika (derivacija adresa je laicki receno proces uz pomoc kojeg svaki novi user na platformi dobije "svoju" unikatnu deposit adresu, npr. zamislite da na Staku taj sistem ne postoji ili ne funkcionira kako treba, te da user nema unikatnu adresu koja je povezana samo s njegovim racunom, nebi se moglo pratiti tko je koliko depositao i nastao bi kaos, zato crypto platforme moraju gateway placanja napraviti na ovaj nacin). svaka nova transakcija na te derivirane adrese se osluskuje u real timu preko blockchain listenera (blockchain listener gleda i prati sve incoming/outcoming transakcije na blockchainu od xy adrese)

kada se na blockchainu dogodi promjena, tj. transakcija sitgne, ide kroz risk scoring heuristike, par najcescih signala koje sam vidio da se koriste:

• je li adresa povezana sa visikorizicnim entitetom
• je li transakcija prosla kroz mixer
• je li adresa sa koje je dosao novac nova (mislim da ovo samo po sebi nije dovoljno da se moze reci da je adresa riskantna ali je definitivno kakav takav signal)
• neobican volumen transakcija kroz odredjen period
• disbalans input/output kod vecih transakcija

ovisno o riziku, sustav ili samo oznaci transakciju kao visikorizicnu za rucni pregled, salje alert adminu...

takodjer, na netu vidim da ljudi dosta mijesaju ovo i kyc, ali ovo nije isto sto i kyc. kyc je "tko si ti", a ovo je "kakvo je ponasanje tvog novca nakon sto dodje na platformu", ovojeni slojevi zastite koji se cesto kombiniraju ali rade 2 sasvim razlicite stvari

generalno, sto mislite o balansu privatnosti i risk monitoringa, gdje je granica gdje ovo postane pretjerano. nesto poput onog poznatog pitanje o drustvu: gdje je po vama granica kada surveilince u drzavi postane toliko invazivan da drzavi vise nije cilj drzati do sigurnosti, vec jednostavno pratiti sve ljude?

Taj balans između privatnosti korisnika i risk monitoringa je uvijek neka mutna granica. Svaki korisnik će smatrati da je sve to pretjerano i da država samo želi pratiti svoje stanovnike, a država će uvijek reći da je to zbog zaštite. Meni recimo jako smeta što korištenje mixera automatski podiže razinu sumnjivosti neke adrese i to na način da ju većina CEX-ova automatski blokira. To što netko koristi mixer ne može automatski značiti da pokušava sakriti ilegalne radnje. Možda samo želi zaštititi vlastiti identitet. Recimo da imam wallet s 10.000 BTC, svakako ne bi volio da bilo tko zna da je to moj wallet i trudio bi se koliko mogu da ne radim depozit na način da se može povezati s tim "velikim" walletom. Najjednostavnije bi bilo koristiti mixer ali onda dolazimo do problema što CEX-ovi blokiraju takve adrese.

slazem se potpuno, i to i je jedna od najvecih kritika ljudi koji upucuje tim sustavima. al da, taj flag za mixere je danas dosta "tup" signal, uglavnom binaran (0 = nije koristeno, 1 = koristeno) bez razmlike izmedju "whala koji stiti privatnost" i "kriminalnca koji pere ilegalan novac". a false positivije cijena je visoka jer ti CEXovi onda blokiraju cak i legit korisnike

al bas zato, risk scoring i ima puno vise smisla jer umjesto da samo na temelju mixer flaga uzimamo zakljucke, risk scoring pristup je puno kompleksniji jer uzima mixer kao JEDAN od singla (uz velicinu, ucestalost, destinaciju itd.) umjesto da sam po sebi automatski radi blokadu. al realno da, mislim da dosta platforma i dalje jos uvijek radi po principu kad vidi mixer da bjezi od tebe ko od kuge  ;D

al jbg, jefinitije im je i brze nego da grade nijanse u sustavu

To pitanje privatnosti postalo je velika tema zadnjih godina u svijetu.
Čini mi se da su brojne zapadne vlade jako dobro iskoristile terorističke napade nakon 2000 da proguraju tzv. antiterorističke zakone kroz svoje parlamente s kojim nas, po njihovim tvrdnjama, štite od novih terorističkih napada ali efektivno ograničavaju naše slobode i privatnost na Internetu, kod financijskih transakcija itd.
CEX-ovi tu nemaju izbora i moraju poštovati zakone i regulacije ako žele dobiti dozvole za rad a naravno, privatni korisnici uvijek imaju opciju da nađu no kyc servise.
Naravno, države shvaćaju da nemaju kontrolu ni nad crypto sredstvima svojih građana i da ostane puno nenaplaćenog poreza ali krenuli su na krivi način rješavati taj problem.

tocno, i mislim da to i je razlog zasto vecina platformi radi upravo onako kako je gospodin slackovic opisao (blokiraj cim vidis mixer, pa nek se korisnik snalazi  :D). iz njihove perspektive, flase positive (blokirati legit korisnika) je puno jeftiniji rizik od false negative (da nesto im promakne i dobiju regulatornu kaznu). pa cijeli sustav prirodno klizi prema previse restriktivnom, ne zato sto je to dobro ili ispravno nego zato jer je to jednostavno racionalna rekacija na to kako su kazne strukturirane

vjv ce se to promijeniti tek kad regulatori pocnu jednako kaznjavati i za pretjerano restriktivne prakse koje ubijaju legit korinsike, a ne samo za previse popustljive al evo na svakome od nas je da procijenimo hocel se to ikada dogoditi  ;D

U praksi se iznova i iznova pokazuje da ako neko ima moć da nešto zloupotrijebi, samo je pitanje vremena kada će to uraditi. Na početku svoje bitcoin avanture bio sam spremniji na rizike kao što je korištenje centralizovanih mjenačnica jer je to lakše, jeftinije i nije bilo kvalitetnih alternativa. Danas ih već imamo. Neke su nešto komplikovanije a možda i skuplje ali bar znaš da negdje ne sjedi neka budala koja se oslanja na automatizovani sustav koja će ti podmetnuti uslove korištenja kao izgovor da ti oduzme i ukrade novac. Ne želim da im objašnjavam zašto nisam terorista ili finansijer terorizma pa ću svoje coine radije držati dalje od svih onih koji ostavljaju sebi pravo da mi ih možda uzmu zbog ovog ili onog razloga. Dok god sam ja sumnjiv po defaultu, od mene nećete zaraditi proviziju.

Radovala me je vijest koju sam neki dan pročitao gdje je pisalo da je 70% izlaznih transakcija iz Binance-a od 1.7.2026 otišla u non-custodial novčanike. Ili bar tako smatraju "analitičari". Samo nek EU tako nastavi pa se nadam da neće dugo trajati da taj broj poraste na 80% ili 90%.

Mislim da se to neće nikada dogoditi jer jednom kada tijela vlasti dobiju određenu moć, koju su sada stekli zahvaljujući antiterorističkim zakonima, da mogu prisluškivati građane, pratiti njihovo kretanje ili financijske transakcije onda više nema povratka na staro, dobivena moć se ne predaje i ne vraća tako lako.
Sva ova situacija nakon 2001 je jako dobro došla državnim tijelima vlasti da steknu veći nadzor nad svojim građanima i toga se oni neće odreći.
Ovdje se sada događa nešto drugo, da ljudi masovno odlaze sa Binance i sličnih servica jer ne žele doći pod nadzor države što dugoročno zapravo šteti interesima tih istih država zbog manjeg naplaćenog poreza i povećanja sive ekonomije.

Da, ljudi većinom koriste centralizirane burze jer im je lakše i nisu se dosad opekli na način da im netko blokira novac. Jedino što je meni još uvijek ipak bolje kod centraliziranih burzi je futures trading, ali to ionako ne radim s velikom lovom. Spreman sam da izgubim lovu ako ju netko blokira ili burza propadne, ali neću ni trepnuti ako se to dogodi. Za sve ostalo koristim non-custodial wallete i DEX-ove.

Svaki vid trgovanja, bilo da je riječ o običnom spot trejdingu ili futures tržištima, je isplativiji na centralizovanim mjenačnicama. Decentralizovane u pravilu imaju veće naknade i manju likvidnost pa ne privlače trejdere. Ko redovno trguje ili se igra sa futures marketima taj i treba da se drži nekog dobrog CEX-a jer ti je u interesu što veći profit staviti u džep a ne dati veći iznos na razne naknade i izgubiti novac zbog nedovoljne likvidnosti. Ali ako ne trejdaš onda ti taj CEX i nije potreban.

Ja sam stekao utisak da se prvo proverava
- sta znamo o ovom korisniku
- odakle mu coins/novac
- sta znamo o prethodnom vlasniku
ako postoji bilo sta sto nam je nejasno, hajde da radimo dodatnu proveru i trazimo od korisnika sve moguce podatke i informacije. Jer zelimo da imamo uvid u sve novcane tokove. Kao izgovor za to cemo koristiti prepoznavanje koriscenja mixera, dex... u nekoj proslosti

da, vidio sam to, al mislim da je to specificno vezano uz to sto je Binance povukao MiCa prijavu i suspendirao EU usluge 1.7., a ne zato jer ljudi bjeze s CEXova nego posljedica ovog sto sam naveo. i same brojke su Binancove, pa uzmi s rezervom ali svakako zanimljiv podatak

ja bi prije rekao da je stvarnost malo prizmljenija od tog "izgovora", realno je da vecinu tih sustava grade timovi koji rade po regulatornim zahtjevima (aml/kyc obaveze), a ne po nekom skrivenom planu za totalni nadzor. to ne znaci da sustav nije prestrog ili da nema mana (o cemu smo i pricali gore s mixer flagovima), samo mislim da je korisnije gledati to kao posljedicu losih poticata (kazne za false negative > kazna za false positive) nego kao namjeru

Da, slažem se s tobom.
Da je Binance postao usklađen s MICA regulacijom vjerojatno bi manje ljudi otišlo s njegove platforme a ovako su im otišli i oni koji baš traže usluge koje legalno posluju u EU ali i ljudi koji se još uvijek boje da će Binance jednom ipak postati usklađen sa MICA regulacijom pa sele svoja crypto sredstva na ''sigurno''.  ;D
Velike firme, poput Binance, koje se žele širiti i poslovati u svim važnim zemljama i područjima, poput SAD, Kine, EU... zapravo nemaju izbora nego poštovati zakonodavstvo tih zemalja i njihovu crypto regulativu, iako su svjesni da će zbog kyc pravila i MICA regulative izgubiti dio korisnika.
Oni ne mogu preći u ''sivu zonu'' i izbjegavati pravila jer bi imali više štete nego koristi.
Zapravo sam iznenađen što je Binance povukao MICA prijavu ali mislim da će se to na kraju ipak riješiti jer je to u interesu i njima ali i regulatorima u EU.

Za ljude iz Europske unije uvijek postoji alternativa Binanceu, a to je primjerice ByBit. Oni su MiCa licencu dobili još prošle godine u Austriji (https://www.bybit.com/en/learn/regulations/bybit-europe-eu-and-micar) tako da ima alternativa. Osobno ne koristim niti jedan CEX koji zahtijeva KYC, ali htio sam samo reći da uvijek postoji alternativa tko želi.

evo bas sam provjerio to, Bybit ima MiCa/CASP licencu iz Austrije od maja 2025e, jedni su od prvih vecih platofmi koje su to sredile. dobra reference za svakog ko trazi regulirani CEX u EU nakon cijele ove price sa binancom

btw, cijela ova diskusija je ispala PUNO korisnija nego sto sam ocekivo kad sam otvaro thread  ;)

Da, ByBit je polako postao "the second best" nakon Binance. Nakon ovog s Binance i MiCa licencom moglo bi se lako dogoditi da ByBit postane #1 CEX u Europi. Jer netko tko odluči napraviti KYC i trgovati na CEX-u zapravo nema izbora nego koristiti ByBit.

Ne znam da li znate da je i naša domaća firma, Electrocoin, kao prvi u Hrvatskoj i među prvima u EU također dobili MICA licencu pa imamo i domaću altenativu, za one kojima je važno zbog poreznih i drugih pravnih razloga da mogu pokazati sve papire o legalnom ulazu i izlazu crypta.
Testirao sam ih i mogu ih pohvaliti, ako transakciju radite radnim danom ujutro sredstva će vam sjesti na račun za sat, dva, sad se točno ne sjećam ali mislim da traže 3 confirmacije ali isplata nakon. toga je skoro instantna.
Njihov vlasnik, Nikola Škorić, jedno vrijeme je bio dosta aktivan na ovom forumu i našem lokalu, pod username Dzoni ali već dugo nisu aktivni ovdje, za razliku od njihove konkurencije.

Meni se Bybit ogadio od slučaja eXch i ne želim im ništa dobro od tad. Zajedno sa istim šlajmom kakvi su i oni uspjeli su taj slučaj izvrnuti i skrenuti pažnju sa sebe, svoje neodgovornosti i svojih sigurnosnih propusta na jednu no-KYC i no AML mjenačnicu gdje je jedan mali procenat ukradenih sredstava završio. Državne službe Epsteinovih Ujedinjenih Nacija su to iskoristili da obore i zaplijene uslugu koju nisu mogle kontrolisati i koja se nije odazivala na njihove prijašnje pozive za zaplijenu sredstava korisnika te mjenačnice.

da, vidio sam za ovo; Electrocoin je dobio CASP licencu od Hanfe u 4om mjesecu 2026e, prvi u HR. dobro je znati da imamo i domacu regulacijsku opciju, ne samo strane platforme

a to da je Skoric bio aktivan pod imenom Dzoni, e to bome nisam znao  ;D

O da, bio je aktivan. Ne baš puno i mislim da je to bilo na samom početku Electrocoina. Vjerujem da sad i da hoće, ne bi stigao biti aktivan ovdje. Tada je za Electrocoin malo tko znao (osim nas crypto entuzijasta), a sad ipak je to ipak ozbiljnija firma pa vjerojatno ima na pameti važnije stvari od foruma.

bar je lijepo znati da postoje ti korijeni ovdje na bordu  ;D

Da, ne samo Electrocoin, i još neka lokalna crypto firma je bila aktivna ovdje, sad se ne mogu sjetiti imena, ali već dugo vremena ih također nema, vjerojatno su i oni zauzeti svojim poslom.
Zapravo je to bilo dosta ok, oni bi podijelili informacije o svojim crypto uslugama, mi bi im dali svoju recenziju a oni bi se potrudili to popraviti i često su uvažavali naše prijedloge i ideje.
U početku, kada su oni tek počinjali svoj posao i bili još relativno nepoznati, vjerujem da im je koristilo doći ovdje, među iskusne crypto korisnike i dobiti pravi feedback o onome što nude i što bi mogli popraviti.
Sada očito nemaju više potrebe za tim.

Ako se ne varam, mislim da pricas o Bitcoin Storeu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5281558.0). Oni su takodjer skroz ok te sam njih redovno koristiti bez ikakvih problema, dok se nije pojavio shitcoins club sa boljim uvjetima.

Mislim da je jos jedna hrvatska mjenjacnica imala support na forumu, ne sjecam se tocno imena ali.mislim da su bili aktivni jos kada ja nisam dosao na forum, nego sam bio naletio na njih slucajno kopajuci po starim postovima.

Ne znam na koju točno misliš. Otkako sam aktivan na forumu (tamo negdje kraj 2017, početak 2018.), ne sjećam se niti jedne druge mjenjačnice. Zapravo, da me sad netko pita da nabrojim hrvatske mjenjačnice, ne bi znao niti jednu osim Electrocoin i Bitcoin store. Kratko Google pretraživanje isto nije dalo rezultate osim te dvije mjenjačnice.

Ma rekao sam da je to bilo prije nego sto sam dosao na forum. Sad sam se malo opet dao.u.kopanje. Rijec je o Bitkonan.com mjenjacnici.
Ima i sluzbeni thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=974825.0

Iako koliko vidim f1xtrader nije bio aktivan jec pola godine na forumu.

A da, sad kad si napisao ime, sjetio sam se da sam ga čuo nekad negdje. Ali to mi se više čini kao CEX nego mjenjačnica poput Bitcoin store ili Electrocoin. Barem kad otvorim Bitkonan stranicu, tako mi izgleda. Nisam ju nikad koristio, niti sam se sad registrirao pa ne znam sigurno.