Bitcoin Forum

Local => Разное => Topic started by: qdi on January 04, 2012, 06:53:07 AM



Title: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: qdi on January 04, 2012, 06:53:07 AM
Почему собственно в инете нет обменников с карточек в BTC. Магазины есть карточки принимают, а обменника децинтрализованной и открытой валюты нет.
есть сайты которые продают софт. помоему BTC от софта не отличается. ну вовсяк никто не докажет что это не БД или не код для виртуальной денежной машины :)
ну понятно что потенциально такой обменник боится что через него пропустят ворованные карты, может еще террористы купят ядерную бомбу у сына кимчен ира.
вобще от ворованных карт можно легко защитится.  надо купленные биткоины не сразу отдавать а спустя 2 -3 недели. тогда законный владелец украденной карты
успеет выйти на обменник и если докажет что не сын ким чен ира - можно ему вернуть бабло.

на хабре была статья как мужик продавал софт через инет именно с карточек, таги: кипр офшор софт
и главное все законно


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: JohnSmith on January 04, 2012, 10:04:48 AM
Наверное там свои сложности, но есть всякие агрегаторы через которые сделать проще. Разве совсем нет PayPal <-> btc?

Проблема не только в кардерах, а в том что и сам обменник может украсть данные кредиток. И 2-3 недели никто ждать не станет.


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: BITLISH on January 04, 2012, 10:32:39 AM
Купить банковской картой? Без проблем - привязываете карту к киви и покупайте на здоровье. Актуально для РФ и некоторых банков СНГ. За процессинг киви берет от 0 до 0.75%. Это самый простой способ, хотя есть и другие.
К тому же это безопасней - как правильно заметил JohnSmith - доверять свою карту нужно только крупным мерчантам, а не конечным продавцам.

За Paypal можно купить на bitcoin-otc, правда без рейтинга много не продадут.


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: qdi on January 04, 2012, 12:21:30 PM
Наверное там свои сложности, но есть всякие агрегаторы через которые сделать проще. Разве совсем нет PayPal <-> btc?

Проблема не только в кардерах, а в том что и сам обменник может украсть данные кредиток. И 2-3 недели никто ждать не станет.
paypal может в любой момент прикрыть лавочку. тк пайпел сам работает на рынке электронных платежей. с банком который будет принимать деньги с кредиток ситуация другая они имеют процент с оборота
и заинтересованы в его увеличении.
просто хочется попроще, форма для ввода данных кредитки может быть от банка а не от  сайта продающего BTC.


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: qdi on January 04, 2012, 12:33:25 PM
Купить банковской картой? Без проблем - привязываете карту к киви и покупайте на здоровье. Актуально для РФ и некоторых банков СНГ. За процессинг киви берет от 0 до 0.75%. Это самый простой способ, хотя есть и другие.
К тому же это безопасней - как правильно заметил JohnSmith - доверять свою карту нужно только крупным мерчантам, а не конечным продавцам.

За Paypal можно купить на bitcoin-otc, правда без рейтинга много не продадут.
с киви это посредник, лишние потери. я понимаю что рынок ща нестабилен и такой сервис с низкими издержками сейчас не особо актуален изза волатильности BTC. но если валюты начнут сыпаться будет здорово если любой человек сможет за 5 минут выйти в BTC.

по поводу задержки в 2-3 недели ее можно избежать следующим образом. купленные btc можно тратить в магазинах с которыми сотрудничает сайт (продавца BTC).
для того чтобы не было смысла жульничать надо чтобы почтовый адрес доставки брался с регистрационной формы сайта а не вводился на сайте магазина торгующего за BTC.

сайт сам не хранит данные кредитки они вводятся во фрейме банка.
то что создатель такого сайта может все украсть и убежать само собой также и с любыми платежами. рейтинг, уставной капитал который можно заморозить голосовалкой итд.


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: DeepBit on January 04, 2012, 01:34:22 PM
Почему собственно в инете нет обменников с карточек в BTC. Магазины есть карточки принимают, а обменника децинтрализованной и открытой валюты нет.
есть сайты которые продают софт. по-моему BTC от софта не отличается. ну вовсяк никто не докажет что это не БД или не код для виртуальной денежной машины :)
Проблема ещё в том, что оплату по кредитке или пайпалу можно отозвать, а биткойны - нет.
Риск большой слишком. К тому же если будут часто отзывать, то процессор платежей прикроет аккаунт. Нередко за отозванные платежи с получателя ещё и комиссию снимают.


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: qdi on January 04, 2012, 02:09:13 PM
Почему собственно в инете нет обменников с карточек в BTC. Магазины есть карточки принимают, а обменника децинтрализованной и открытой валюты нет.
есть сайты которые продают софт. по-моему BTC от софта не отличается. ну вовсяк никто не докажет что это не БД или не код для виртуальной денежной машины :)
Проблема ещё в том, что оплату по кредитке или пайпалу можно отозвать, а биткойны - нет.
Риск большой слишком. К тому же если будут часто отзывать, то процессор платежей прикроет аккаунт. Нередко за отозванные платежи с получателя ещё и комиссию снимают.
не оч понимаю зачем отзывать биткоины. речь о продаже BTC за безнальные деньги с пластика visa, mastercard.
BTC выводятся покупателю по прошествии времени досточного для того чтобы законный владелец успел опротестовать списание.
покупатель может их сразу тратить в магазинах торгующих за BTC если вводит свой почтовый адрес.

сервис отзыва денег касается только долларов евро рублей итд. я не имел ввиду систему отзыва биткоинов никоим образом. я наоборот предлагаю не переводить биткоины сразу после оплаты а подождать возможного отзыва банковской транзакции. при этом естественно надо будет обратно первести из BTC в валюту и отправить обворованому.

по поводу закрытия аккаунта у банка - согласен могут закрыть. но я опять же читал о фильтрации процессинга по карте на строне банка. плохие платежи они сами не пускают. критерии там разные ну типа билинг адрес и ip сравниваются потом автомат или человек данные вводит, дальше можно фантазировать однако такие фильтры у банка есть. им тоже не нужны отзывы транзакций.

пайпал тем и плох он уже укрепился в голове у людей как система электронных платежей. поэтому может себе позволить ставить условия и вообще он конкурент btc на мой взгляд. банки - нет. они сами свою яму копают. им не до электронных денег.


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: DeepBit on January 04, 2012, 03:43:17 PM
Почему собственно в инете нет обменников с карточек в BTC. Магазины есть карточки принимают, а обменника децинтрализованной и открытой валюты нет.
есть сайты которые продают софт. по-моему BTC от софта не отличается. ну вовсяк никто не докажет что это не БД или не код для виртуальной денежной машины :)
Проблема ещё в том, что оплату по кредитке или пайпалу можно отозвать, а биткойны - нет.
Риск большой слишком. К тому же если будут часто отзывать, то процессор платежей прикроет аккаунт. Нередко за отозванные платежи с получателя ещё и комиссию снимают.
не оч понимаю зачем отзывать биткоины. речь о продаже BTC за безнальные деньги с пластика visa, mastercard.
BTC выводятся покупателю по прошествии времени досточного для того чтобы законный владелец успел опротестовать списание.
покупатель может их сразу тратить в магазинах торгующих за BTC если вводит свой почтовый адрес.

сервис отзыва денег касается только долларов евро рублей итд. я не имел ввиду систему отзыва биткоинов никоим образом. я наоборот предлагаю не переводить биткоины сразу после оплаты а подождать возможного отзыва банковской транзакции. при этом естественно надо будет обратно первести из BTC в валюту и отправить обворованому.
Кто же будет тогда покупать биткойны, зная что получит их только через несколько недель ?

Насчёт того, зачем отзывать биткойны... Допустим, злоумышленник решил купить биткойнов на $100. Он платит кредиткой, получает свои 20 биткойнов. Затем, допустим, через неделю, заявляет своему банку что а) кредитку у него украли, б) биткойнов он никаких не получал, в) его развели мошенники, а про биткойны он вообще ничего не знает.
Банк сразу же возвращает ему $100, а с продавца биткойнов снимает и $100 и ещё $35 комиссии за возврат. В итоге получается что мошенник получил 20 биткойнов нахаляву, а продавец потерпел $135 убытка.
Какой же дурак будет так торговать ? :)


Title: Re: [мысли] карточный безнал -> BTC
Post by: qdi on January 05, 2012, 08:27:30 AM
Кто же будет тогда покупать биткойны, зная что получит их только через несколько недель ?
это для защиты от кардеров. таково соглашение (мне кажется разумное) - btc покупаются сразу но переводятся по истечении периода в течении которого возможно опротестовать банковскую транзакцию.
если человек покупает btc с целью накопления то ему в меньшей степени важно где они лежат. чем то что он избавился от обесценивающихся денег.
и потом это только первый раз может быть. потом кредитка становится более валидной. можно не мурыжить покупателя.

Quote
Насчёт того, зачем отзывать биткойны... Допустим, злоумышленник решил купить биткойнов на $100. Он платит кредиткой, получает свои 20 биткойнов. Затем, допустим, через неделю, заявляет своему банку что а) кредитку у него украли, б) биткойнов он никаких не получал, в) его развели мошенники, а про биткойны он вообще ничего не знает.
Банк сразу же возвращает ему $100, а с продавца биткойнов снимает и $100 и ещё $35 комиссии за возврат. В итоге получается что мошенник получил 20 биткойнов нахаляву, а продавец потерпел $135 убытка.
Какой же дурак будет так торговать ? :)
в случае а) и в) - банк проводит расследование - блокирует карту. могу сказть что в случае сомнительных платежей за бугром (карта штатовская) - банк сразу звонит на мобилку и спрашивает: its ok?
еще раз btc находятся у нас мы не отправляем их сразу - тоесть потери только 35. да это много но по поводу 35 можно бодатся с банком. это условия договора на обслуживание. если будет оборот (а банк имеет с оборота) они будут разбираться дотошнее и фильтры покрутят. Банку нет никакого смысла гнобить своего клиента (продавца btc). если продавец обанкротится с кучей btc и отсутсвием денег для возврата, банку придется отвечать перед visa и mastercard ну или из своих платить. а btc у своего клиента им отобрать почти невозможно да и не знают они что это. у них простая работа торговать деньгами и проводками. почти как нефтью.
 
в случае б) - мы ему тыкаем договор (акцепту) и говорим btc получишь по прошествии времени оговоренного в договоре.
если мы продаем электронный товар - естестевенно мы должны предоставить клиенту и банку факт отгрузки. Ж)