Bitcoin Forum

30 March 2012

Bitcoin version 0.6.0 is now available for download at:
http://sourceforge.net/projects/bitcoin/files/Bitcoin/bitcoin-0.6.0/

А что все молчат? О покойнике хорошо или ничего?

я так понимаю что главное отличие это bip16, дайте ссылку или объясните что это такое

https://en.bitcoin.it/wiki/Category:BIP (https://en.bitcoin.it/wiki/Category:BIP)

lzsaver, обновляться можно?

Сегодня случайно стёр свой wallet.dat, когда хотел стереть только базы данных и цепочку блоков. К счастью, сумел спасти. Если я сейчас обновлюсь, не будет ли случившееся предзнаменованием страшной беды, которая случится с кошельком Bitcoin версии 0.6? Я спрашиваю потому что так и не понял опасности бета-версий 0.6.

а можете своими словами вкратце объяснить что такое bip16 и bip30, а то по английски не понятно по ссылке

Поступайте так, как сочтете нужным, как подскажет сердце или разум.
Лично я не пользуюсь биткоинами уже полтора месяца. Это уже не тот
проект, в который я искренне поверил в далеком 2010 году. Сейчас же
это централизованная и отслеживаемая система как WebMoney/PayPal,
проект без четкого направления его разработки и без какой-либо идеи.
Почему же тогда не ушел? Потому что чувствую ответственность перед
людьми, которые верят в биткоины так же, как я верил в самом начале.
Биткоины - это просто фантики, ребята. Можете на них делать деньги -
молодцы, но не стоит строить воздушные замки. Это уже давно бизнес.
Нет причин верить в 21 миллионный лимит и прочие изначальные идеи,
сейчас это просто маркетинговые уловки. Большой Брат давно здесь.

BIP16 - новый стандартный тип транзакций, нужен для двойной аутентификации.
BIP30 - новое правило проверки блоков, нужно для защиты от двойной отправки.
Разумеется, кроме этих BIP там множество и других самых различных изменений.

Breaking news !!!
Ждите на всех форумах интернета !
Российский модератор форума о биткоине объявил о крахе идеологии !!!

Я так и думал, что у меня не получится сделать это без последствий. :-\

Как это понимать?
Раньше небыло защиты от двойной отправки?
Раньше защита была, но хуже, а теперь лучше? Значит мы уже больше трёх лет сидим с плохой защитой?

Тут не двойная отправка в чистом виде, но возможность перезаписи тех переводов,
которые были получены, но еще не истрачены (+бонус: возможность форкать цепь).
Проблему "решили" весьма забавно. Если до 15 марта такие действия были, следует
считать их "принятыми" системой, но после этой даты версия 0.5.3 отклоняет атаки.
Кроме того, в 0.5.3 был добавлен новый "чекпоинт", железно закрепивший переводы.
Внимание следует обратить на то, как тихо прошел релиз 0.5.3 и как громко 0.5.3.1 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=69130.0).

Так что, на 6-ку не переходить или уже без разницы ?

Что за бред, yahoo-ею. И этот человек тут модератор... :-\

Ребята, а проблема в чем собсно? В чем корень зла? Чем хорош и чем плох этот бип16/30 и остальные? Постоянно читаю посты Izsaver, но нифига не понятно с чего он паникует.

А проблема в чем? как правильно надо было решить по вашему мнению? В чем дело вообще? Почему никто не может внятно объяснить что происходит?

Я так понимаю, проблема в том, что Гэвин и Ко своим волевым решением вносят любые изменения в биткойн, и народ все хавает, пока незначительные, но какие будут вносить дальше хз, Izsaver в корне не согласен с таким подходом и поэтому паникует

Можно вот в этом месте поподробнее.

обновился.

Ну, кстати, должен заметить не одному lzsaver'у  в голову эта мысль приходила. Я тоже уже довольно давно обратил внимание на то, что, по сути, Гэвин практически единолично решает каким быть дальнейшему развитию Биткоина. А большинство не имеют достаточных технических знаний и желания вникать в суть изменений.
Второй момент, который лично мне не нравится - это невозможность использовать стандартного клиента (bitcoind) для генерации, потому что у него есть два режима генерации - "делаем из процессора утюг" и "выключено". Понятно, что на процессоре много не нагенерируешь, однако если бы в стандартном клиенте была опция "загружать процессор не больше, чем на N%", и она была бы включена - это бы добавило к общей мощности сети несколько единиц (или даже десятков) гигахешей даже при том небольшом количество нод (~20k), которые сейчас включены в сеть. Что было бы небольшой, но все таки независимой поддержкой работы сети, по доброй воле всех пользователей, а не только владельцев пулов.

Кому не нравится, что делает Гэвин - создавайте новый проект и попробуйте сделать лучше. А сотрясать воздух каждый сможет.

А называть биткоин централизованным это, уж извините, апофеоз маразма. Вообще, в последнее время пошла мода называть централизованным все подряд, не понимая что это слово означает.

P.S. в генерации на процессоре нет никакого смысла, только зря жечь электричество, но все же опция опция "использовать только N потоков" там есть изначально. А вот включать генерацию по умолчанию означает превратить сеть в ботнет. Есть разница между ботнетом и криптовалютой.

Не особо "breaking news". Я даже не рассказал, чем изначально был Bitcoin;
не рассказал, что манифест "bitcoin.pdf" на самом деле был выложен на SF
не пользователем s_nakamoto и вовсе не 24 марта 2009, а 31 октября 2008;
что дизайном официального сайта изначально занималась девушка из ЮАР.
Еще есть много чего, что можно было бы рассказать. Когда-нибудь Manjago
сделает себе, вероятно, целое состояние, продавая мои логи конференции.

Скорее о своем отношении к проекту. В саму идею возможности создания
независимой децентрализованной криптовалюты вполне верю до сих пор.

Если давно копите биткоины, то для Bitcoin 0.6 лучше заведите новый кошелек.

Вы можете доказать обратное? Если да, то почему бы просто не сделать это?

Ну, при настройках по умолчанию клиент использует следующий список узлов.
Изменение этого списка проходит после непосредственного одобрения Гэвином.
Это метод DNSseed. В DNS (записи A) этих узлов прописаны IP-адреса клиентов
Bitcoin, к которым официальный клиент должен подключаться.  Это не очень-то
напоминает даркнет, не так ли? Файл addr.dat наполняется этими IP-адресами.
Если же этот метод не сработал, то IP-адреса других клиентов уже поступает
через особый IRC сервер, который был поднят специально для проекта Bitcoin.
На всякий случай в Bitcoin еще дополнительно вшит целый набор IP-адресов.
Да, это так, по умолчанию вы соединены только с одобренными IP-адресами.
Более того, если даже соединяться только с доверенными узлами своих же
друзей, Гэвин все равно имеет возможность отключить вас от сети Bitcoin.
Что же касается отслеживаемости, то сообщения в сети Bitcoin никак не
шифруются, на blockchain.info (http://blockchain.info/) даже можно пробить IP по Bitcoin адресу.

Абсолютно правильно, m0Ray давно предлагал. Я недавно этим и занялся.

Раньше, когда Биткоин был "всё ещё тот", он таким небыл? Когда это появилось?
Это есть во всех клиентах? Можно ли от этого избавиться, просто перейдя на другой клиент?

Ну, раньше IP-адреса передавались через известный IRC сервер Freenode (http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenode).

От именно этого - да, но это лишь малая часть, а не весь айсберг целиком.

Да что там может быть ещё хуже чем централизация?

Я и так слишком много сказал. Давайте закончим на этом.

Нда, теперь я уж точно не смогу спать спокойно.
Совсем не напоминает, и совсем не то что я себе представлял, не вникая особо в подробности.

А теперь представьте, что какие одолевают чувства модератора,
человека, который искренне делился своей верой в биткоины. :-\

Да е-мое! Что за конспирация? Вы боитесь того, кто watching you?

Может есть где внятно-доступно написанное про этого Гевина, откуда он взялся, что вообще за нахрен происходит. В чем конкретная разница с тем что было изначально?

Вот например:

Но при этом

В чем соль? Щас сервер стал неизвестным? Или что как? Или добавился подконтрольный DNSSeed, который будет срабатывать в 100% случаев и не даст отработать методу с IRC?

Раньше было как-то по-другому?


видимо и не собираетесь.
Достала эта вся игра в конспирологов и паника.

Это не ответ. Вы сделали утверждение, которое просите доказать оппонента.



Немного конструктива.

Если по вашему мнению все плохо, централизация, Гевин, все такое, то...
Не было бы лучше написать понятный пост про это все, рассказать людям свою точку зрения, показать отличия от гевиновского видения ситуации? Потому что сейчас это больше похоже на бред сумасшедшего, извините.

Я выпадал из темы развития биткойна на несколько месяцев, возможно я пропустил что-то важное, раз такая петрушка происходит. Но я теперь не могу спать спокойно, потому что не могу понять в чем проблема.

Нет, уже неоднократно писал, что крах Bitcoin приведет к созданию общественного
мнения, что идея изначально была провальной. А это совсем не то, чего я бы хотел.

Ну, он просто улучшал Bitcoin больше всех (http://www.youtube.com/watch?v=OztVYTS_Ei8), а взамен получил уважение и власть.
Еще он побывал в ЦРУ, сейчас работает в TruCoin. Мне он не особо-то интересен.

Да, ничего не происходит. Почему так нервничаете? Для Вас ничего не изменилось.

Только в том, что раньше я верил в систему, а сейчас пишу непонятные сообщения.
О чем вообще вопрос? Я не ставил себе цели разжевывать тут, как работает Bitcoin.
Если интересно, изучайте исходный код или же наймите того, кто может это делать.

Ну, почему неизвестен? Многие биткоинеры его знают. Это IRC сервер irc.lfnet.org.

Я, конечно, могу ошибаться, но, мне кажется, что паникуете сейчас тут только Вы.

Похоже, что Вы не очень знакомы с дебатами. И, вообще-то, я дал ответ в том же
самом сообщении чуть ниже. И не стоит читать мои сообщения по диагонали. Так
ведь можно и вовсе исказить смысл моих сообщений, что я бы уж точно не хотел.

Нет. В худшем случае была бы паника и крах биткоина, в лучшем случае люди
бы переругались, пришли к выводу, что альтернатив нет, или же мигрировали
бы на форк вроде Litecoin, который со временем повторил бы судьбу Bitcoin.

Мне задали конкретный вопрос, я просто дал свое видение текущей ситуации.

Особо ничего такого и не пропустили, все самое интересное только впереди.
Ну, вообще-то, есть вещи, которые Вы пропустили, но их почти все проспали.

Если Вы действительно верите в биткоины, то, скорее всего, у Вас давно есть
кошелек, на который Вы складывали некоторую часть биткоинов на будущее,
но не тратили их. Это инстинктивно правильная стратегия человека, который
уверен в неизбежной победе биткоинов над всеми остальными валютами. ::)
Если же Вы только генерировали и сливали, тогда особой разницы тут и нет.

Обоснованная публичная критика крахом не является, а является поводом для форка.
Тем более (посмотрите на курс) мало кому сейчас биткоин нужен, и статей/поиска по данным гугла становится меньше.

Если не хочешь публиковать от своего имени - отправь любому интернет-журналисту (Mattew Wright или как там его, например)

Так. Была идея. По вашему мнению она изначально была провальной. Вся суть в этом?
В чем конкретно это выражается? Что не так? Что надо, по вашему мнению, изменить, чтобы идея не была провальной?

Вопрос такой: Какова цель ваших постов, про то, что система не оправдала ваши надежды? Вы хотите что-то изменить, или может быть просто от скуки? Зачем вы пишите непонятные сообщения?
И да, я видел, что
Просто это не первый ваш пост с такими настроениями, и так уж вышло, что мне захотелось поглубже про это все узнать.



Пардон, ответ не очевиден, но мне кажется что я понял вашу мысль.


А как вот это происходит?

Вы можете это подтвердить с цитатами из исходника? С какого фига клиент может быть отключен от сети, даже если соединялся с прописанными мною лично адресом! У меня вполне успешно работают клиенты, соединенные только с одним компьютером, указанным по -addnode (правда не 0.6 версии)

Любая p2p mesh сеть просто обязана с каких то компьютеров начинаться, на сколько мне известно, так сделано во всех проектах - забивается список начальных/доверенных узлов либо забивается сервер, возвращающий текущий список ip клиентов. Хорошим выходом из ситуации (не лучший и не паноцея) является рассылка броаткастом анонсов в локальных сетях в поиске клиентов, но работает только с очень популярными проектами (например utorrent) и к сожалению многие провайдеры тупо блокируют броадкасты, даже в локалке.

p.s. Разве есть технологии лучше/надежнее/логичнее?

Дык 2 года уже прошло, как убрали фриноду.
EDIT: список ипшников тоже 2 года назад появился, еще в 0,2,12
EDIT2: днс-сид появился где-то год назад, отключаем параметром командной строки.

Ну есть вшитый список айпишников, днссид и свой IRC-сервер. Так где централизация? Какое вещество нужно употребить, чтобы увидеть в этом централизацию? Я хочу попробовать. ;D

Если это централизация, тогла p2pool тоже централизованный т.к. там в исходниках список бутстрап нод жестко забит. Разрыв шаблона?  ::)

Впечатлило. Особенно написанием строчек с определённым количеством символов, не прибегая к помощи удвоенных пробелов. Буду думать что делать дальше, и озвучу свою идею для нового проекта. При генерировании биткойнов просто перебираются хеши, каждую секунду огромные вычислительные мощности тратятся совершенно бесполезно. А ведь можно было делать криптовалюту на основе какого-либо из вычислений BOINC или похожего проекта, когда вычисления приносят пользу науке. Такими деньгами было бы приятно пользоваться.

Котимся в демагогию? Мне бы 100 жизней не хватило, чтобы доказать отсутствие смысла в том количестве чуши, что я наблюдаю каждый день. Да и semper necessitas probandi incumbit ei qui agit, разве нет? У тебя есть прекрасная возможность доказать правдивость своего утверждения здесь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=74911.0). Кстати, воров с mybitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=33134.0) уже наказали?
Совершенно верно. Это главная проблема всех "децентрализованных сетей". Нет минимального авторизационного центра - есть 100%-я вероятность компрометации сети в недалеком будущем.

Так что это тоже не довод. Ждем следующих, если ваше величество, конечно, опять театрально не уйдет от ответа. Хотя и так видно, что пошла уже откровенная бредятина.

ЗЫ Меня терзают смутные сомнения, что lzsaver`у просто-напросто не дает покоя тот факт, что главный не он, а Gavin. Намек на создание собственной новой системы это лишь подтверждает.

В том-то и дело, что ни о какой собственной системе речи традиционно не идет. Если бы человек чем-то возмутился и начал делать альтернативу (пусть и не своими руками, скажем организовал бы сообщество), пусть и минимально отличающуюся, было бы понятно что человек действительно что-то хочет достигнуть. А тут трололо получается нескончаемое на пустом месте и не более. :(

а что Гевин главный?

на прошлой странице кто-то писал, что Гевин и его шайка рулят бал.

Копия приватного ключа для подписывания броадкаст-сообщений у Гэвина, Сатоши и theymos. Их и следует считать центральными фигурами, пусть некоторые и не принимают участия в жизни проекта уже.

допустим версии клиента биткоина выпущенные по командованием Гэвина - можно выкидывать из сети, и не давать переводить BTC.
официальная версия всегда будет самой популярной. т.о. - большая часть клиентов не сможет использовать валюту без санкции Гэвина мозг которого был захаван инопланетянами.

существуют неофициальные клиенты, существуют старые версии которые можно подправить так чтоб они - имели возможность обмениваться списком узлов итд по DHT.
сам валлет Гэвин никак не украдет. и BTC на этом валете тоже. особого смысла запускать новую валюту нет. легче пилить версию которая будет делать то что так не нравится инопланетянам.

по поводу того что можно узнать ip клиента и связать их с адресами кошелька это не так страшно. симки продаются без паспорта.


 
 
 

если Гевин со своей шайкой забудут пароли к своим аккам на всех специальных ресурсах, что будет с биткоином?

они что болеют альцгеймером?

Объясните что это

Регистрация на гитхабе и создание нового репозитория, не?

https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_specification#alert

Это то сообщение которое появилось внизу клиента когда 5.3.1 вышел?

Как пример, да. Гэвин, Сатоши и theymos могут постить мессаги, которые будут видны в клиентах во всей сети.

P.S. кстати, в "централизованном" по словам некоторых SolidCoin эта фича была зачем-то вырезана.

Власть ведущих разрабов, зашитые адреса начальной загрузки, сообщения всей сети - это же типично для всех подобных проектов. Они все такие, децентрализованные.
Например все это есть в i2p, как бы в сверханонимной сети, скажите спасибо что у биткойнов пока еще нет автообновления. А ведь его наверняка введут когда-нибудь, причем по дефолту.

PS: Надеюсь параноидальная шизофрения не заразна.

точно не заразна. сам факт постановки диагноза не означает что предпосылками к возникновению заболевания не послужили обьективные обстоятельства.
есть еще и другие заболевания мозга например мотивационно-обусловленное и когнитивное невнимание, которые раскрываются в антогонистичном по отношению к паранойи поведении.
к сожалению все это оч плохо лечится

что касается биткоина
лично я воспринимаю мысли высказаные Izaver  как желание сказать примерно следующее
Биткоин не может существовать вне политики бесконечно. в реальном мире устойчивость бизнес процессов достигается за счет противоречивости интересов и вменяемости участников.
Отдельные люди имеющие влияние иногда могут совершать действия не в интересах сообщества.

тк как биткоин, (если предствить его кораблем) плавал только в луже, а претендует на океан и подумывает о космосе, еще молод и свеж, к нему надо относится бережно.

тоесть качественее обсуждать изменения в исходниках. наверно в основном форуме (на английском) все это и происходит.