Bitcoin Forum

Local => Разное => Topic started by: ArsenShnurkov on May 18, 2011, 07:33:54 AM



Title: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: ArsenShnurkov on May 18, 2011, 07:33:54 AM
http://www.guardian.co.uk/environment/georgemonbiot/2011/feb/23/need-to-protect-internet-from-astroturfing

Quote
The anonymity of the web gives companies and governments golden opportunities to run astroturf operations: fake grassroots campaigns that create the impression that large numbers of people are demanding or opposing particular policies. This deception is most likely to occur where the interests of companies or governments come into conflict with the interests of the public.
...
Companies now use "persona management software", which multiplies the efforts of each astroturfer, creating the impression that there's major support for what a corporation or government is trying to do. ... replete with background, history, supporting details, and cyber presences that are technically, culturally and geographically consistent Personas must be able to appear to originate in nearly any part of the world and can interact through conventional online services and social media platforms.

Квалификационные требования (http://afisha-lj.livejournal.com/310867.html) к профессиональному сетевому троллю:

Quote
4. Good familiarity with major Russian and U.S. on-line networks and blogger platforms,
 and with current trends and developments in American and host country information science and technology is required.
  Good familiarity with electronic retrieval and delivery tools,
     in particular the Internet and standard information science practices and procedures is required.
5. Ability to develop and maintain working level contacts in the social media community is required.
Ability to assist others as needed is required.
Ability to draft messages for blogs, short news, and press releases is required.
Ability to exercise judgment in selecting e-media items and stories in traditional media of interest to the Mission is required.
Excellent service orientation to target audience plus interpersonal and cross cultural skills are required.
Ability to carry out research and respond rapidly to complex requests, often to breaking news is required.
Must have above average written and oral communication skills.
Must be able to prioritize work.
Ability to write reports and develop outreach publications is required.
Ability to work independently with minimal supervision is required.



Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Yurock on May 18, 2011, 10:21:31 AM
С биткоинами всё проще - нужна только определённая вычислительная мощность, чтобы завалить систему. С социальной инженерией даже и не придётся заморачиваться. Однако, как система, работающая за счёт сообщества, Bitcoin подвержен манипуляциям, я думаю.

А вот в том, что систему будут пытаться завалить, можно и не сомневаться.


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: ArsenShnurkov on May 18, 2011, 10:54:19 AM
С социальной инженерией даже и не придётся заморачиваться.

А с чего такая уверенность? Вот пример:
http://www.quora.com/Bitcoin/Is-the-cryptocurrency-Bitcoin-a-good-idea

1.400.000+ фолловеров в твиттере - они не будут использовать биткоины


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Yurock on May 18, 2011, 11:46:59 AM
На данном этапе, ещё не ясно, положительную или отрицательную роль играет критика. Возможно, что она поможет людям "одуматься" и перестать дуть спекулятивный пузырь. Будущее системы должно больше заботить тех, кто покупает биткоины с целью получения прибыли от растущего курса. А для тех, кому понадобится воспользоваться системой прямо сейчас, это не так уж важно. Он купил биткоины и потратил их. Или же наоборот - получил биткоины и продал. Такие пользователи как раз-таки и важны для экономики.

Поставщиков товаров и услуг, может, можно отпугнуть страшными историями, но и колебания курса из-за биржевых игр им также не по душе, я думаю.


Title: Шахтёрская атака.
Post by: Yurock on May 19, 2011, 04:42:31 AM
нужна только определённая вычислительная мощность
Хм, на Bitcoin Watch (http://www.bitcoinwatch.com/) пишут, что эта мощность немалая. Приблизительная мощность сети сейчас эквивалентна 13 PetaFLOPS. Так что, для успешной атаки понадобится несколько петафлопсов. А вот если атаковать пулы, то мощность упадёт во много раз. Так что, если вам присылают много BTC, а блоки генерируются подозрительно медленно (пулы лежат), не верьте, пока не будет много подтверждений.

А можно не DoS-ить пулы, а хакнуть и внедрить свой код. Тогда и мощность не упадёт. Так что, всё равно, при крупных транзакциях ждите подтверждения многими блоками.


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: LZ on May 19, 2011, 07:58:22 AM
Не стоит бояться перехвата сети перевесом в мощностях.
Во-первых, мощность Bitcoin Network превосходит любую распределенную сеть и любой суперкомпьютер.
Во-вторых, даже если перехватить сеть, то можно лишь замедлять чужие переводы, ну, и отменять свои.


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: checker on May 19, 2011, 11:24:19 AM
http://www.top500.org/stats/list/36/vendors
тут рейтинг суперкомпов
5170 -- столько терафлопс у нас сейчас в сети
данные отсюда http://www.bitcoinwatch.com/
если я правильно понимаю цыфры по первой линке то самый мощный суперкомп сейчас выдает
8436 тфлопс.. что несколько больше мощности нашей сети...)


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Vasili Sviridov on May 20, 2011, 02:22:11 AM
если я правильно понимаю цыфры по первой линке то самый мощный суперкомп сейчас выдает
8436 тфлопс.. что несколько больше мощности нашей сети...)

Network Hashrate in Teraflops - 28824


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Basiley on May 20, 2011, 09:19:36 AM
аааа, мы все погибнем !!
*порывается бежать*

p.s.
ну или поломаем все крипто на планете сразу, за пол-года, на"№;.:P


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: JohnSmith on May 20, 2011, 10:26:55 PM
Во-вторых, даже если перехватить сеть, то можно лишь замедлять чужие переводы, ну, и отменять свои.

Даже если большая часть будет сети будет работать против нее?
Если подумать это не так уж и не реально - почти все в пулах. Достаточно создать множество удобных пулов со свехнизкой комиссией и ддосить конкурентов. Это обойдется куда дешевле чем пытаться построить свою сеть, и не так заметно. Возможно, это уже происходит...


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: dbitcoin on May 21, 2011, 01:44:32 AM
Во-вторых, даже если перехватить сеть, то можно лишь замедлять чужие переводы, ну, и отменять свои.

Даже если большая часть будет сети будет работать против нее?
Если подумать это не так уж и не реально - почти все в пулах. Достаточно создать множество удобных пулов со свехнизкой комиссией и ддосить конкурентов. Это обойдется куда дешевле чем пытаться построить свою сеть, и не так заметно. Возможно, это уже происходит...

Народ уйдет в приватные пулы и ддосить будет некого.
Хомячок пойдет в обычный пул только при высоком курсе обмена, т.к. сам биткоин его мало интересует.
Снизится курс и геймеры сбегут.


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Basiley on May 21, 2011, 11:38:44 AM
Во-вторых, даже если перехватить сеть, то можно лишь замедлять чужие переводы, ну, и отменять свои.

Даже если большая часть будет сети будет работать против нее?
Если подумать это не так уж и не реально - почти все в пулах. Достаточно создать множество удобных пулов со свехнизкой комиссией и ддосить конкурентов. Это обойдется куда дешевле чем пытаться построить свою сеть, и не так заметно. Возможно, это уже происходит...

Народ уйдет в приватные пулы и ддосить будет некого.
Хомячок пойдет в обычный пул только при высоком курсе обмена, т.к. сам биткоин его мало интересует.
Снизится курс и геймеры сбегут.

угу, майнеры будут майнить рендеринг на видео-хал(который к тому времени будет реально рендерить видео, а не биткоины мыть) и тому подобные, сети.
а биткоин - останется лишь в финтраффике.


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Alda Gordaya on July 17, 2011, 06:32:01 PM
Анатолий Вассерман: Астротурфинг
http://www.youtube.com/watch?v=OP3Bi8rzLuA


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: ArsenShnurkov on July 24, 2011, 11:01:59 AM
Вот интересная статья, правда не про биткоины
http://gazaryan-suren.livejournal.com/12446.html


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Daniil_TrueIfrit on July 25, 2011, 05:18:38 AM
http://www.top500.org/stats/list/36/vendors
тут рейтинг суперкомпов
5170 -- столько терафлопс у нас сейчас в сети
данные отсюда http://www.bitcoinwatch.com/
если я правильно понимаю цыфры по первой линке то самый мощный суперкомп сейчас выдает
8436 тфлопс.. что несколько больше мощности нашей сети...)
Мощность сети Bitcoin более 9,4 Пфлопс, вы очень сильно ошиблись. Ну а самый мощный суперкомпьютер K computer 8,162 Пфлопс. Правда, через год выходит IBM Sequoia мощностью 20 Пфлопс... ^^" Но это не очень-то и опасно, поскольку чтобы начать контролировать сеть, нужны мощности, равные хотя бы половине мощности сети. Я не знаю, где злые хацкеры собираются брать 4,7 Пфлопс (без учета того, что сейчас мощность наверняка выше: людей больше, видеокарты круче)
p.s. Intel планирует к 2020 году создать суперкомпьютер производительностью 4 Эфлопс (с) Википедия :)


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Sky on July 25, 2011, 05:58:22 AM
Quote
Мощность сети Bitcoin более 9,4 Пфлопс
А откуда такие цифры?
Если смотреть на http://www.bitcoinwatch.com/, то:
Network Hashrate PetaFLOPs/s    161.08


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Daniil_TrueIfrit on July 25, 2011, 06:26:04 AM
161 Пфлопс!? О_О Я на википедии смотрел (link (http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B))


Title: Re: грозит ли биткоинам астротурфинг ?
Post by: Sky on July 26, 2011, 05:48:15 AM
Видимо, устаревшие данные.
Поправил в википедии.