Bitcoin Forum

Buon pomeriggio,
Sono nuovo di questo fantastico mondo, son venuto a conoscenza del bitcoin ormai più di un mese fà, ne avevo sentito parlare ma dopo che mi è stato presentato il whitepaper ho aperto gli occhi, sono giorni che leggo studio e mi informo ma con il tempo mi sto accorgendo che è un mondo veramente vasto e da solo non sono in grado di andare lontano.
Vengo in cerca di idee e partners per investire sull'elemento "BTC" sul piatto mi sento di poter mettere fino a 500 mila euro per delle idee concrete e spero di trovare partners che possano contribuire attivamente al livello intellettuale o finanziario, magari entrambi  ;D
Voi esperti dell'ambito su cosa investireste una cifra che gravita intorno al mezzo milione di euro ?

PS: Complimenti ancora il forum è molto grande e ben strutturato, mi sono perso nei meandri di crypto currencies e miners (anche se non mi sono ancora molto chiare parecchie cose)

Cordialità
Roberto

Io investirei in startup, ci sono ancora molte cose in cui c'è la possibilità di "arrivare per primi" in ambito bitcoin

Il fatto che riporti la cifra mi pare "strano".
L'aspetto che mi affascina di più ad un livello superiore (rispetto al primo approccio) è il concetto di contract e oracoli che in qualche modo collegano il mondo fatto di bit di Bitcoin con il mondo reale fatto di persone (utenti).
Anche la parte di mining non va trascurata in quanto garantisce la sicurezza della rete quindi anche se non vantaggiosa (conviene comprarli che minarli) potrebbe avere vantaggi nella maggiore sicurezza.
Dai un occhiata in giro, di progetti ne esistono parecchi e credo che qualcuno possa far comodo avere un finanziatore, non so farti esempi specifici.

Io invece comprerei coins. Più semplice, poche menate, rischio inferiore. In questo momento poi il valore è basso e con un investimento così alto si ha un ottimo ritorno anche con le piccole oscillazioni.




FaSan

Sempre e solo se e' disposto a perdere i soldi che investe. Comunque io non condivido e non sarebbe un investimento ma una speculazione anche molto rischiosa. Se fai qualcosa di utile poi la puoi adattare alle esigenze future a prescindere dal valore dei BTC.

servizi, giochi, piattaforme se vuoi costruire un qualcosa di tuo nel mondo dei bitcoin. Oppure potresti investire parte di quella cifra proprio nell'acquisto di btc giocando nei vari mercati presenti nella rete.

Di possibilità ce ne sono tante, bisogna solo scegliere in cosa imbattersi

Dipende molto dal rischio che sei disposto a correre, certo che 500.000 euro sono una somma molto alta, con uno che sa fare bene trading potresti avere delle belle soddisfazioni

Questo sempre e comunque. Quando ti lanci in una cosa nuova, qualunque essa sia, devi sempre far finta che ciò che tiri fuori dal portafoglio siano già persi :)




FaSan

Sinceramente non condivido la storia del "tiri fuori i soldi come se fossero già persi" vengo da un ambito ben diverso, costruzioni e speculazioni immobiliari, io vorreii nvestire su qualcosa di concreto, un progetto un idea con un businessplan ben congeniato con tempi di ammortamento variabili tra i 2/3 anni e con una perdita del capitale in caso di fallimento non superiore al 40%.
Trovare un trader non penso sia un operazione difficile, ma sicuramente con cifre ben più modeste, per quanto le mie tasche mi permettano un tale investimento ciò non toglie che non voglio gettare tale cifra al vento.
Se ci sono elementi con idee valide e concrete ben venga sono disposto a sposare un valido progetto. A breve formalizzerò nero su bianco le mie idee in una breve presentazione, spero che questo investimento oltre a portare ottimi riscontri in termini finanziari possa portare posti di lavoro e collaborando con parecchie onlus sto cercando di promuovere un iniziativa a sfondo sociale e socialmente utile.
Fatemi sapere, metterò sul piatto una panoramica delle mie idee prossimamente.
Rimango sempre aperto a discussioni/proposte.

quoto il ragionamento...

e se si può permettere di perdere 500.000 euro,
fa strabene a rischiarli in questo business...
in caso di "minimo" successo,
può avere ritorni astronomici!!!!

...sempre che le idee e la loro implementazione siano valide!!!

Purtroppo questo nel mondo del bitcoin non è sempre possibile.
Stai parlando di un mondo che, per come la vedo io, nonostante abbia dietro già anni e progressi incredibili fatti in questo poco tempo, è nuovo.

Tu puoi anche puntare sul progetto del secolo in ambito bitcoin, con una svolta incredibile da domani... ma se poi tra 2 giorni il bitcoin va a 10€ (contro i 200 attuali) hai perso ben più del 40%.

Stai infatti parlando di qualcosa che, ad ora, ha un valore troppo altalenante e che quindi nel giro di poco potrebbe farti ritrovare una fortuna o niente. E non solo se fai trading, sia chiaro.

Anche che facessi un sito in cui usare i bitcoin per altro, rimani legato al valore che hanno gli stessi.
Per inciso, se per fare questo tuo progetto spendi 500mila euro (2500 BTC ) e pianifichi un ritorno di 3BTC al giorno (quindi ROI in 830 giorni, nei tuoi limiti).
Ma domani il btc va a valere 1€... il tuo introito rimane in BTC... quindi il ROI per recuperare i 500mila euro diventa di 160mila giorni).

Nelle speculazioni immobiliari almeno avevi un bene sotto, che rimaneva e che aveva un valore anche fuori da una determinata bolla speculativa... qui hai dei BTC come bene.. che potrebbero anche perder completamente il loro valore.
Questo tienilo ben presente, sempre.

davvo questa è una validissima considerazione, ne farò sicuramente tesoro, io pensavo a superare il btc magari creando una crypto moneta per il settore del volontariato, ci sarebbero parecchie onlus interessate alla cosa, comunque appena pronta la presentazione leggerete (se avrete voglia e tempo) le mie idee.
Grazie ancora
Roberto

Se ti senti in qualche modo "affezionato", per così dire, ad elementi fisici potresti provare con Bancomat oppure monete tipo Casascius.

Se mi verrà in mente qualche altra idea non esiterò a scrivertela  :)

Non credo che *nessuno* (EDIT: qualcuno) possa garantire un roi di 2/3 anni e il massimo delle perdite al 40%, neanche nel settore "tradizionale", nei btc le cose potrebbero essere peggiori.
Tuttavia puoi anche puntare ad integrare il mondo dal quale provieni con il mondo BTC, il valore della Blockchain è sicuramente maggiore di beni immobiliare dell'ordine di decine o centinaia di vole il valore del tuo investimento, ad esempio potresti studiare un sistema per la gestione di un compromesso di acquisto basato su BTC, anche restauri di abitazioni ... rimane il problema di volatilità del valore BTC.
Con i contract si aprono nuove strade ...

secondo me ancora ci sono praterie disponibili per la diffusione dei bancomat tipo lamassus etc etc...

guarda qua

http://coinatmradar.com/country/105/bitcoin-atm-italy/

si contano sulle punta delle dita di una mano..
ops...
due mani..
pardon!!!
 ;D

Con tutta quella disponibilità , non potrebbe aprirsi un exchange e pubblicizzarlo per bene?

dai ma un altro exchange!!!
 ::) ::) ::) ::) ::)
ma punta sullo sviluppo di un exchange P2P perlomeno!!!

non farebbe gli stessi profitti ma la comunità intere te ne sarebbe grato

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

So che non è proprio il massimo della convenienza a causa di tasse e costi della manodopera, però se vuoi dare lavoro ad un po' di gente che ne pensi di una bella fabbrichetta che produce hardware dedicato al mining?

...mi pare che ci aveva già provato mitale...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=679563.80
ma mi sa che non è andata in porto...

Beh redHairy , lui giustamente investe per guadagnarci, non per fare un favore alla comunità btc  ;D

Potreste realizzare questo : https://bitcointalk.org/index.php?topic=726843.0
Con quella cifra credo si riesca a fare qualcosa di concreto prima su qualche Comune poi provincia e dopo ancora regione

Bè se di Crypto dobbiamo parlare allora questa può essere uno spunto : https://bitcointalk.org/index.php?topic=749190.msg10429838#msg10429838




FaSan

Mhm ci sono molte idee interessanti ma io punto a ambiti simili come l'ecosostenibilità e tutto ciò che è di interesse per onlus e ong.
Ho selezionato dal calderone di idee tre elementi sto ultimando la presentazione spero di poterla presentare le mie idee, le getto sul piatto ovviamente solo in parte anche perchè confido che i dettagli e gli oneri per le loro realizzazioni possano scoraggiare eventuali ruba idee ;)
Presento le mie idee perchè ricordo che sono alla ricerca di partners e idee che implementino le mie, che pur se di mio gradimento possono sicuramente essere migliorate.
Spero vi piacciano quanto piacciono a me.

Roberto

Immagina una onlus che chiede fondi per realizzare l'opera xy o per realizzare un progetto (ospedale, scuola, adozione ecc. ecc), al momento mi mancherebbe la fiducia, se i fondi arrivassero solo in caso in cui il progetto venisse effettivamente realizzato? Allora con la Blockchain sarà presto possibile regolare questi eventi, in modo incontroversibile a meno di oracoli che controlleranno la realizzazione.

BTC potrebbe cambiare il volto del volontariato.

Mi duole ammettere di non aver afferrato cosa intendi picchio, puoi spiegarti meglio ?

Molto probabilmente si riferiva all'utilizzo di queste funzioni avanzate della tecnologia Blockchain: https://bitcointalk.org/index.php?topic=843884.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=843884.0)

Confermo. Come Bitcoin ha modificato il modo di vedere le valute la tecnologia Blockchain puo' offrire spunti inimmaginabili. Ora imparo l'inglese e vedo di capire meglio come la comunità si sta evolvendo.
Intanto !!ntc (NB, la doppia negazione non deve essere per forza una affermazione) puoi farci sapere quali sono le tue competenze/predisposizioni oltre all'apporto finanziario?

già!!! il multisign è un concetto molto interessante...
come del resto quello degli oracoli, che è simile...
quando questa tecnologia sarà diventata diffusa, non ci saranno più bisogno di escrow..
e neppure di dubitare di una informazione, se certificata da n oracoli scelti casualmente...

Io sono un ex imprenditore edile, negli anni 70 ho contribuito a costruire un p? d'Italia con la mia societ? di costruzioni, successivamente sono entrato nel settore della speculazione immobiliare e ho aperto un'agenzia di servizi di consulenza finanziaria, attraverso uno dei miei collaboratori, mi duole ammettere uno dei pi? giovani sono venuto a conoscenza della realt? bitcoin.
Quindi tutti gli annessi e connessi a questi ambiti mi sono ad uso.

La parte piu' affascinante del BTC e' che permette di fare affari senza necessariamente fidarsi uno dell'altro (ci stiamo arrivando), immagina che io ti commissioni una costruzione, tu e io troviamo un accordo poi io non ti pago o tu non costruisci l'ultimo lotto ... uno frega l'altro, con i contract dovrebbe essere possibile fare in modo che chi non onora ci rimette quanto il contratto prevede senza l'intervento di giudici e avvocati che in genere si mangiano una torta quando in ballo c'e' un pasticcino :-)
Quindi puoi cercare di dare una mano la tuo settore di origine e considera che lo stesso ragionamento puoi farlo con i tuoi collaboratori, se non ti fanno quanto promesso il contratto verrà onorato o subentreranno le penali come da accordi ... questo mi affascina molto e mi piacerebbe proprio approfondire ... ethereum credo sia un punto di riferimento per questo tipo di transazioni.

stai parlando dell' "Automatico Transaction" o degli oracoli?

o di tutti e due???

...entrambi concetti affascianti...
ottimo il link postato qualche giorno fa da hostfat e pure il progetto di gbianchi: oraclize...

spero di trovare presto ulteriori dettagli in merito...

Non e' che abbia le idee chiare, io direi di entrambi ma a pelle credo che per avere a che fare con il mondo reale serva il concetto di oracolo, le AT forse vanno bene per eventi chiusi nella blockchain quindi scommesse o al massimo marketing tra valute, se vuoi sapere se un evento si è verificato devi avere gli oracoli che interagiscono con la realtà, immagino serviranno per assicurazioni, scommesse sportive, politiche e per far fluire i finanziamenti ad una onlus solo se effettivamente i fondi vengono impegnati per quanto dichiarato (costruzione di scuole, ospedali ecc. ecc.). Chi sa l'inglese ha almeno qualche mese di vantaggio nell'interpretare la documentazione che incomincia a nascere al riguardo, sempre segnalato da hostfast io ribadisco che http://www.augur.net/ contiene materiale che sembra interessante.

⚠️⚠️⚠️ Oraclize dovrebbe essere di Bertani T. Non di Gbianchi

Ho trovato alcuni dei progetti validi altri meno ed infine alcuni semplicemente non di mio gradimento, a minuti vi presenterò i miei progetti, una presentazione di 3 elementi selezionati dopo il nostro breve ma significativo brainstorm, 3 distinti vettori che condividono come punto di intersezione il bitcoin. Spero li troviate interessanti e di poterli implementare assieme.
Cordialità
Roberto

Ho messo la presentazione anche sulla parte internazionale, ditemi cosa ne pensate è in più lingue l'italiano è la seconda.


EDIT By HostFat
Messo link fra tag [ CODE]

Attenzione all' allegato, è un virus.

https://malwr.com/analysis/ODAxMzMzNjJiNzEzNGI0YWEyZWMzOWVhMjYwMDEyNzM/


Complimenti.




FaSan

*clap clap* finalmente qualcuno che ci ha messo un po' d'inventiva a 'sto giro.