Bitcoin Forum

Salve ragazzi,

come da topic vorrei creare un exchange su suolo italiano. Il codice per l'exchange l'ho gia' servirebbe solo "brandizzarlo".
Tempo di sviluppo: 6 mesi
Volume in 24H: 1000 BTC (obbiettivo)

Il maggiore problema di sviluppare un exchange su suolo italiano e' quello di interagire con le banche per depositi/prelievi. Per questo motivo l'exchange utilizzera' solamente E-Wallet, Ripple e Paysafecard; in piu' utilizzera' un sistema a codici interno come BTC-E e eCoin.eu. Questa e' la soluzione scelta da altri big del settore come BTC-E http://www.btc-e.com appunto.
Un E-Wallet e' un portafoglio che gestisce i fondi in maniera totalmente on-line. Esempi di E-Wallet:
1) PayPal
2) Skrill
3) OKPay
4) MoneyPolo

Il lavoro ovviamente non e' remunerato, cerco gente interessata al progetto non sono un White Angel. Offro un ufficio da cui lavorare, connessione internet, caffe', computer...


Cosa ne pensate?

Differenza con l'altro thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=966907.0)

I problemi \ dubbi \ domande poste di la vanno riposte di qui o sono comunque valide?

Non hai trovato nessuno disposto a lavorare a gratis per 6 mesi in un exchange di cui, come ti è stato detto, non si sente il bisogno, che non arriverà mai a fare 1000BTC al giorno in italia, e che non presentà novità di sorta se non "finte" per i problemi che ti sono stati posti di la ed a cui non hai presentato una soluzione... e quindi hai preferito fare un nuovo thread.

Non è cerco "insabbiando" i problemi che trovi gente disposta ad aiutarti ed a credere nel tuo progetto. Per il resto auguri, anche di qui.

Non si sente il bisogno neanche dei suoi errori grammaticali, eppure Lei continua a farne.

Grazie.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=966907.msg10571541#msg10571541
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Poi di cazzate ne scrivo pure io :-) e per fortuna!
EDIT: per il "tu" vs "lei" ho trovato questo:
http://forum.videohifi.com/discussion/127760/darsi-del-tu/p1

4. Non divagare rispetto all'argomento del newsgroup o della lista di distribuzione via posta elettronica.

Ma perché hai aperto un altro thread?

Don't feed the troll ::)

Perché spera di trovare chi lavora a gratis per 6 mesi senza che nessuno gli ponga nessuna domanda.

Ormai gliele abbiamo poste pure qui, quindi lo chiuderà e ne farà un terzo  ::)



Vero, e mi scuso anche perché sono uno che adora la scrittura corretta, a volte qualche errore può capitare però  :)
Ma i due errori sono il "cerco" al posto di "certo" nell'ultima frase e un accento che mi è scappato su "presentà"? Chiedo scusa, erroracci!

Detto questo, penso sia più grave fare errori di concetto (vedi definizione di off-shore letta a metà: https://bitcointalk.org/index.php?topic=966907.msg10594980#msg10594980) ed errori tecnici gravi dati dalla mancanza di conoscenza del protocollo bitcoin, su cui vuoi sviluppare un exchange (https://bitcointalk.org/index.php?topic=966907.msg10576390#msg10576390).

Se però ho fatto altri errori grammaticali, correggimi pure  ;D

Resterò in topic, e ti risponderò sul "cosa ne pensate?"

Penso che il tuo modo di proporti sia un po' in linea con lo standard italiano, in generale:
- totale dilettantismo
- presunzione
- opacità
- lavorare gratis e vivere di belle speranze

Quindi insomma, secondo me ce la puoi fare, l'Italia è un grande paese e ci sono un sacco di "imprenditori" di questo genere, se ce l'hanno fatta loro, non vedo perché non possa farcela tu.


Dacci dentro !

Fossi in te cmq metterei come obiettivo 100.000 bitcoin al giorno. Così fa più scena

Come non condividere...

che si picchieranno per farti un exchange pur di bere il caffè gratis


cmq il solo fatto che con tutte le possibili cose che si possono fare tu stia pensando ad un exchange mi sa che imo non hai le idee ben chiare

Questo e' il secondo posto che pubblica in questo thread: entrambi OT ed il primo con palesi errori di sintassi.
(OT: off-topic, dall'inglese fuori topic ovvero non coerente con l'argomento posto nel thred = errore di concetto)

Davvero... dei suoi errori grammaticali e di concetto non so cosa farmene, sta cominciando a stufarmi. Per favore la smetta di postare su questo thread o dovro' bloccare il suo account

Grazie.

"Cosa ne pensate?" locuzione italiana per chiedere un parere personale sul contenuto dell'argomento teste' posto.

C'e' qualcuno che conosca l'italiano in questo forum?

Mi ri-quoto.

Mi ri-quoto: C'e' qualcuno che conosca l'italiano in questo forum?

Programmatori (Che tali possano definirsi e non smanettoni in erba che conoscono 3 costrutti in croce ed alcuna tecnica di programmazione) che lavorano gratis per terzi ne devo ancora conoscere ma spero di non conoscerne mai  ;)

ma hai scritto il 3d per insegnare l'italiano all'intero globo terracqueo o volevi sapere se la tua idea era interessante?


perchè se continui a guardare la grammatica, ma non arrivi a comprendere i concetti non vai da nessuna parte


a) non troverai persone che lavorano per un caffè


b) non troverai persone che reggono il tuo modo di porti


c) un exchange non funziona, non è più il momento



insomma te lo dico in italiano forbito


è una puttanata!

Mi ri-quoto (piu' aggiunta): C'e' qualcuno che conosca l'italiano in questo forum e che sappia rispondere a tono della domanda senza offendere?

Ma poi, a parte gli scherzi, pure io che lo faccio di mestiere e ho a che fare quotidianamente con programmatori di tutti i tipi, sistemisti di rete, database administrator, mi rendo conto di che team di esperti ci voglia per mettere su un exchange che possa definirsi tale.

Inoltre la qualità della programmazione e delle architetture in italia è talmente scarsa che le possibilità di riuscita solo sull'aspetto tecnico non sono molto alte.

Ma no Samp, se leggi l' altro thread vedrai che il software lui lo ha già ! ...open...




FaSan

Hhihihihihih.
Forse il trucco è farlo talmente male che gli hacker lo snobbano (e ce ne sono parecchi fatti così).

Per il resto concordo che questa è la classica analisi fatta da chi non ha molto chiara l'idea di cosa significhi tecnicamente un progetto simile.
Senza offesa.

Questa e' una risposta. Grazie.

Scusa la sottolineatura... troppe divagazioni mi hanno fatto perdere la concentrazione ed il focus.

Suvvia, non siamo mica a scuola e tu non mi sembri proprio il professorino di turno. Sei in un nuovo contesto e ti arroghi certi diritti ? Io le persone come te, nella vita reale, le snobbo e devo dire con una certa soddisfazione.

Inoltre non mi sembri esente da periodi poco chiari e da refusi :





FaSan

Il codice "di base" l'ho gia' servirebbe solo brandizzarlo (scegliere uno stile ed implementarlo...). Il tempo richiesto per la brandizzazione del sito piu' il test e' stimato in 6 mesi precisi da quando si comincia a quando si va live.

Il codice e' ben fatto, ovviamente non posso rivelarlo in questo contesto ad ogni modo e' ben fatto ed open source.

Grazie.

Davvero?!??

PS: Scusa lo "snobbismo" ma mi hanno fatto perdere la pazienza.

Beh ma un exchange richiede ALMENO (E le butto li a caso basandomi su esperienza personale)

- Struttura completa di un database cliente (dati anagrafici chiavi etc etc) con crittografia
- Struttura completa monete
- Struttura completa transazioni/ordini etc etc

Ovviamente su questa architettura deve esistere un software di gestione delle concorrenze, repliche dati e inoltre chi scrive il codice deve avere ben chiaro come si usa un database, come si validano le query e tutto quello che ne consegue. Solitamente ci sono figure specializzate in questo.

Programmazione pura
- Scelta del linguaggio/architettura
- Codifica completa (qua 6 mesi è un tempo molto ottimistico)
- Interfacciamento database per operazioni CRUD (create read update delete)
- Procedure varie di recupero/emergenza che vanno testate in fondo
- Interfacciamento API portafogli
- Gestione del coldwallet e tutto quello prettamente legato ai portafogli online

A monte su questo
- Server (con replica, almeno 1)
- Sistema completo di backup
- Sistema anti ddos (che costano)
- HelpDesk?
- Una rotazione 24h su 24h di qualcuno in grado di mettere mano in emergenza a qualunque aspetto riguardi la sicurezza

Mi fermo qua, spero di avere reso l'idea.  ;)

Tutto sacrosanto. Aggiungerei il sistema di audit se non vuoi smazzarti migliaia di items a manina ad ogni problema e fondamentale, avere un' infrastruttura in casa. Non puoi fidarti di una VPS o di un server a noleggio, nè tantomeno di chi lo fornisce.



FaSan

Lo sai che rischio si corre ad  usare un open source considerandolo "buono"?
Il codice devi conoscerlo a memoria tu (o chi per te) in caso di intervento/modifica. Pena il rischio di crollare al tappeto a fronte del primo problema.
Un conto è usare librerie dedicate standard per effetturare operazioni piccole (criptografia, connessione database). Ma tutto il resto dovrebbe essere custom.

E custom vuol dire tante cose nel bene o nel male : molto più facile inserire errori e fare danni, ma molto più facile proteggersi da chi non ha la minima idea di cosa gira e come gira il tuo sistema.

Il codice esiste gia' ed e' Open Source con verifica della solvibilita' dell'exchange (tra l'altro: essendo Open Source e' la soluzione che piu' si adatta a questo genere di soluzioni "Open" appunto).

Quello che serve solamente sono:
1) Scelta del brand, monete FIAT/CRYPTO da utilizzare e metodi di deposito/prelievo (per FIAT). (tempo stimato 1 settimana)
2) Implementazione del brand (no Engine solo Brand, tempo stimato 2 mesi e mezzo).
3) Implementazione del deposito/prelievo FIAT (tempo stimato 2 mesi)
4) Test (tempo sitmato 1 mese).


Devo verificare se il codice implementato ha la possiblita' di salvataggio su cold wallet (tramite multisig...). All'80% credo di si ad ogni modo servirebbero mesi 1 (1) per apprendere bene il codice.


Bisognerebbe trovare una banca/un incubatore che sia disposta a sovvenzionare il progetto magari con uno share sui guadagni. Da ricordare che l'exchange sarebbe il primo in Italia. Un paio di nomi di istituti a cui chiedere appoggio li ho gia', sono da discutere al punto (1) nella fase di pianificazione del lavoro (prima settimana di sviluppo).

Ho un altro paio di progetti nel mondo Bitcoin che inoltre mi rendono qualcosa il minimo dei costi riesco a coprirli.


Per questo sto cercando aiuto.

Buon Lavoro.

Per questo ci vogliono 6 mesi da quando si decide di cominciare a quando si va' live:
1) 5 mesi per brandizzare il codice
2) 1 mesi di test

5 mesi sono piu' che sufficienti per conoscere il codice a dovere e correggere eventuali errori (che comunque non ce ne sono dato che e' la stessa piattaforma utilizzata da un exchange che ha un volume d'affari di 2000 BTC/giorno).

Grazie.

Se hai bisogno di una banca per sovvenzionare il progetto (e già la vedo dura), come puoi dare prova di solvibilità ? Che il software lo preveda bene, ma difatto dove li prendi i Bitcoin da depositare ? Per me la solvibilità è un address protetto (il coldwallet) e pubblico, che contenga una cifra X in bitcoin destinata al rimborso in caso di problemi.



FaSan

La prova di solvibilita' la fai:
1) CRYPTO: visualizzando tutti gli indirizzi (cold e hot) che hai. In questo modo gli utenti possono verificare in ogni momento che i loro bitcoin sono li e sono FERMI.
2) FIAT:
    2.1) Caso di appoggio a banca tradizionale: numero di conto e possibilita' di avere il saldo contabile tramite numero verde della banca a cui ti appoggi (basta che dai l'autorizzazione per farlo e qualsiasi banca lo fa come servizio)
    2.2) Caso di appoggio a ewallet (PayPal, Skrill, OKPay, MoneyPolo...): numero di conto e possibilita' di avere il saldo contabile tramite numero verde dell'ewallet a cui ti appoggi.

(stessa cosa)

Un esempio di solvibilita' lo da Kraken (ad ora uno dei pochi exchanges a dare questo tipo di "servizio"):
https://www.kraken.com/security/audit

FaSan:
Rispota:FaSan:
Nessuna risposta.

Micio:
Nessuna risposta.




Ciao, sono quello che non sa scrivere in italiano.
La prima domanda è, tu però lo capisci?

Mettiamo che la risposta sia si, cosa non ti è chiaro che con un codice opensource non vai da nessuna parte, e te l'hanno detto tra quelli che penso che tutto il forum reputi i programmatori più bravi in ambito bitcoin?



Ps.

In questo forum non puoi bloccare proprio nulla. Inoltre, sempre per politica del forum, non vengono cancellate discussioni per cui anche il tuo bellissimo thread duplicato che hai abbandonato dopo che tutti ti sottolineavano i problemi del tuo progetto, rimarrà li. In tutto questo, quando non sapevi più cosa rispondere come argomentazioni in ambito tecnico, ti sei messo a sottolineare errori grammaticali, a testimonianza che non hai la minima idea di come sviluppare il progetto tecnicamente, per cui non troverai nessuno (mia previsione, magari mi sbaglio) che si mette a sviluppare un progetto inutile e che non ha neppure le conoscenze per farlo.

Quindi ogni transazione in exchange ha una corrispondenza in blockchain ?





Il contocorrente per la sua naturale movimentazione non garantisce proprio niente. Quello che devi dimostrare è avere un fondo a garanzia (che sia fiat o bitcoin è assolutamente irrilevante, anche se IMHO quest' ultimo è la scelta migliore). Inoltre per lavorare fiat devi avere una società, che permettimi non può essere una società con capitale sociale minimo e non versato completamente.

Una SRL con 10mila euro di capitale sociale non serve a niente. Un capitale oltre i 100mila comincia invece ad avere un peso diverso.


FaSan

Tra l'altro, giusto per coerenza, stai cercando 1 persona.
L'hai sempre detto, da fare 51-49 come divisione.

E scrivi:


Quindi dai ragione a Sampey sui 24h su 24h in due?
Per cui stai cercando uno che lavori 12 ore al giorno 7 giorni su 7, quando non ci sei tu, per un caffè, un ufficio e il 49% di qualcosa che non guadagnerà mai nulla?

Se lo trovi fammi un fischio, che appena ha finito da te ho qualche lavoro pure io per programmatori del genere  ;D

No. L'Exchenge funziona con un "engine" interno come qualsiasi altro exchange. Quello che tu fai vedere e' l'indirizzo del wallet (cold o hot) in cui versi le monete dei tuoi utenti.

Il fatto che ad un determinato momento nel tempo le monete depositate sul wallet siano uguali alle momente effettivamente depositate sull'exchange e' prova di solvibilita.

Non serve altro.

Prova di solvibilita': verificare che le monete effettivamente versate sul wallet dell'exchange siano effettivamente li in un certo momento nel tempo.

Riserva frazionaria: exchange che usano le monete nel loro wallet mentre gli utenti che le hanno depositate sull'exchange stanno ancora facendo trading sull'exchange stesso.
In pratica gli exchange che fanno riserva frazionaria usano le monete nel wallet depositato dagli utenti.=> Non muovendo quelle monete stai gia' evitando di fare riserva frazionaria.
Il fatto che rendi visibili il valore di quel wallet in qualsiasi momento nel tempo e' la prova di solvibilita'.


Ti sbagli: quello che devi dimostrare e' che i soldi che i tuoi clienti hanno versato sono effettivamente li in un dato periodo del tempo.

Se usi i soldi che i tuoi clienti hanno versato a loro insaputa stai facendo riserva frazionaria.

Tu non devi fare niente di piu' che garantire ai tuoi clienti che i loro soldi versati in un dato momento sono effettivamente dove li hanno depositati.

Per garantire questo offri un servizio di solvibilita' medinte numero verde, alla banca a cui ti appoggi come Exchange, che possa confermare in tempo reale il valore dei soldi depositati sul conto corrente dell'Exchange stesso.

Questo servizio e' dato da qualsiasi banca, basta richiederlo.

Buon Lavoro.

Evidentemente diamo diversi significati alla stessa parola.

Quello che intendi tu è dimostrare che non fai riserva frazionaria ma che tutto il denaro (fiat o virtuale) rimane al 100% disponibile.

Per me la solvibilità invece è dimostrare di essere in grado di coprire e rimborsare ogni singolo centesimo versato dagli utenti nel caso in cui si presenti un problema (furti, perdita di possesso degli address, cessazione di attività).




FaSan

si ma fra l'altro l'unica visione presa in considerazione è dal lato software


ha minimamente idea della competizione che c'è ora fra ai vari exchanges e quanto è difficile fare volume in questo momento?

ne aprono ogni settimana di exchanges e vanno schienati in fretta o restano li a 5 btc di volume


metti li un bel businnes plan, analizza costi e guarda cosa ti serve per il break even

e poi quando hai capito quanto devi fare per starci dentro ci aggiungi i rischi in termini di sicurezza e le rogne normative

Chi fa riserva frazionaria sono gli exchange ed i loro gestori, che sono quelli che hanno accesso al codice.

Dire "Quello depositato meno quello prelevato deve esser uguale a quanto sul wallet e i clienti possono verificarlo" non vuole dire nulla.

Tu, come gestore\programmatore, puoi sempre creare un utente finto "pippo". Andare su database, metter nella voce "balance" che ha 200 BTC (senza che sia stato fatto un versamento).
A questo punto prendi e prelevi 200 euro (hai fatto riserva frazionaria).

Bene, facciamo i conti del caso con il tuo sistema:
100 utenti hanno versato 10BTC a testa, totale versato: 1.000 BTC.
15 utenti hanno prelevato 1BTC a testa dopo aver fatto scambi, totale prelevato: 15 BTC.
L'utente fake pippo ha prelevato 200BTC (che usi per fare riserva frazionaria), totale prelevato: 215 BTC.

Sul wallet vedrai 785BTC. Il risultato di quanto sopra fa 785BTC. (1000-(15+200))
Complimenti, il tuo metodo ha dimostrato che alterando un dato in un database, puoi fare riserva frazionaria.


Per cui, tra dimostrare il nulla, visto che sono dati falsificabili, e semplicemente scrivere "noi non facciamo riserva frazionaria" non c'è differenza.
E tu stai dimostrando il nulla.

Quindi la tua prova di solvibilità è nulla.


Ps. ti piacciono i concetti chiave in grassetto, mi adeguo. Mi raccomando ora, cerca gli errori ortografici, il concetto lascialo perdere, visto che non ti da ragione.

Anch'io vorrei fare entrambi purtroppo non me lo posso permettere al momento.

Mettere a disposizione l'audit dell'exchange significa trasparenza. Per dare prova di solvibilita' come la intendi tu bisogna lavorare sulla sicurezza dell'exchange e fare in modo che tu non possa essere hackerato o comunque, anche nel caso di hackeraggio minimizzare le perdite.

Mi spiace per la sinteticita' ma tutti queste offese mi hanno fatto perdere concentrazione.


Buon Lavoro.

Sono uno sviluppatore.


Se cominciassi un progetto senza prendere in considerazione la "voce della Comunita'" sarebbe una bella prova di superiorita'.

Cosa questa che non voglio fare.

Sono uno sviluppatore per questo chiedo il parere della Comunita' per sapere se e' un'idea fattibile in queste condizioni di mercato/epoca storica oppure se e' un'idea da lasciar perdere.

Buon Lavoro.

Però vedi, questo è importante. Metti caso una mattina ti svegli e trovi la piattaforma hackerata, ed i Bitcoin depositati completamente trafugati che fai ?

MT.Gox docet..

Anzi.. paradossalmente la riserva frazionaria, in questo caso, salverebbe parte del capitale.




FaSan

Si, a parte il fatto che stai facendo qualcosa di illegale... :-)

Cold wallet al 90% e quel 10% che viene hackerato lo rimetti. Sono i rischi del mestiere.

Fosse per me avrei fatto riserva frazionaria fin dall'inizio, ma poi tu, FaSan, mi hai detto che non c'era una reale Novita' allora mi sono inventato di essere un "Buono" e darti prova di solvibilita' per il mio exchange in modo da avere qualcosa in piu' rispetto alla media delle piattaforme di cambio attualmente sul mercato.

L'ho fatto solo per darti la "Novita'" che stavi cercando.

Una novità che non vuole dire nulla..

Immagino che tu per "bannarmi" mi abbia messo in ignore  ;D ;D ;D

Il che fa si che comunque altri possano leggermi e tu non risponda a domande tecniche... complimenti per la serietà dimostrata  ;)

Novità che, dopo la tua spiegazione, abbiamo la conferma che non esiste (come in realtà già ipotizzavo). Il metodo che hai descritto non è una prova valida per dimostrare di non stare facendo riserva frazionaria. davvo ha pure speso del tempo per provare a spiegarti perché; ovviamente hai evitato accuratamente di controbattere.

Discorso diverso se tutto avvenisse esclusivamente in blockchain, ipotesi che però chiaramente non è percorribile per un sacco di motivi facilmente intuibili.

Bah, a me sembra che da giorni non ti si dica altro: l'idea non sta in piedi. Poi sono gli altri che non capiscono l'italiano, vero?

Ancora auguroni.

Scusa, tutte queste offese alla mia persona mi hanno fatto commettere esattamente gli errori del tipo che ha postato prima.

Errore corretto.

Mi sa che non hai capito come funziona la prova di solvibilita'.

Allora spiegala.
Leggi sopra quello che ho scritto e dimostra come questa tua novità si comporta in questo caso.

Perche ad ora non "lai fatto (cit)"

«Sa» non vuole né accento, né (tantomeno) apostrofo.

Allucinante la perseveranza dello user Davvo: continua a postare anche dopo esser stato ignorato.

"La Vergogna e' dura da abbattere"
- cit.

Scusa... uso una tastiera inglese e per fare gli accenti uso l'apostrofo, quindi ogni tanto mi scappano accenti/apostrofi che non dovrebbero starci nel contesto in cui sono presenti.

Errore corretto.

Quello che è allucinante è la tua idea e il modo in cui ti poni, per una valanga di motivi che non perdo tempo a scrivere, visto che molti ci hanno provato e tu li hai ignorati.

Buona fortuna con tuo exchange amatoriale, se riuscirai ad aprirlo (cosa a mio avviso altamente improbabile) lo consiglierò sicuramente a chi vuole farsi del male  :D

Spiegategli che l'ignore è personale e fa si che solo lui non possa leggere... Non mi banna certo dalla discussione perche gli da fastidio quello che scrivo...

Io sto rotolando  ;D  ;D ;D

Finche' trovo gente come te e' sicuro che non riusciro' mai ad aprirlo.

"Grazie."

Ecco perche' sei cosi' pieno di vergogna, impara a rispettare il prossimo e vedrai che non avrai piu' niente da ridere e le persone cominceranno ad ascoltare quello che dici.

Grazie.

Inizia a rispondere alle questioni tecniche con risposte tecniche e non grammaticali, che si è visto che di errori ne fai molti pure tu, e la gente forse inizierà una discussione rispettandoti e non prendendoti in giro.

Perché, se non te ne sei accorto, che ti piaccia o no il 50% di gente che ha postato qui ti ha posto problemi che hai ignorato(e io sono tra questi). L'altro 50% ti ha dato del troll o simile.

Questa è la credibilità che ti stai facendo guardando la grammatica.

Prego.

Quando riusciro' a fermare la voglia di leggere i suoi messaggi che ho volutamente ignorato forse avro' anche la voglia di discutere con Lei.

Grazie.

Se leggi e rispondi a questi è perche hai fatto "Unignore" ed a quel punto puoi leggerli tutti.

In realtà sono convinto che tu li abbia già letti tutti ma stai continuando ad ignorare perché non sai come rispondere.

Per cui oltre a non saper usare il forum, non sai come rispondere al fatto che la tua novità non è una novità e non dimostra minimamente il fatto che non fai riserva frazionaria.

Il resto sono chiacchiere e fuffa.

Prego ancora.  ;D

Rispondo se mi fai delle domande, non se mi offendi o fai congetture prive di fondamento.

Grazie.

Prima che editi un buon quote.

Giusto perche cosi si sa con chi si ha a che fare se uno vuole parlare con te.

Quindi devi valutare la persona prima di decidere se parlare con me o meno?


Grazie: ho aperto un thread per valutare un'idea non per avere un'analisi su chi io sia.

"Impara a rispettare il prossimo e vedrai che non avrai piu' niente da ridere e le persone cominceranno ad ascoltare quello che dici."
- cit.

Prego.

Host salvaci tu, ti paghiamo trentordici BTC al mese per questo d'altronde :D

L'altra discussione è stata chiusa perchè richiesta dal suo creatore, e in genere mi trovo d'accordo su questo lato, ma non sulla cancellazione ;)
Questa cosa però di certo non succederà due volte, se si chiude anche questa discussione, non ne lascerò aprire un'altra sullo stesso argomento (o simil) dall'autore.

Tu non hai aperto il thread per valutare l'idea... Perché un idea per esser valutata deve esser discussa, devono esser affrontati i problemi e risolti.

In questo modo si valuta un idea e si costruisce un progetto.

Tu hai ignorato/dato contro/detto che non capiva a chiunque non ti appoggiava al 100%.
Questo non è una valutazione.

Se vuoi rivolgerti alla comunità devi accettare le critiche e affrontarle. Che siano fatte da me o da altri.

Se no è logico che il progetto venga ritenuto inutile se non sai spiegare perche è utile.

Per il resto si in genere prima di parlare con uno valuto chi è... Perche ci sono persone che per quando non mi stiano simpaticissime e loro mi vedano come un gatto attaccato ai maroni (cit  bomber) sono competenti e ci si può confrontare in modo più o meno costruttivo.

E ti sfido a trovare un post in cui io ti ho offeso in un confronto, dove ho offeso qualcuno con cui parlavo perche la vedeva diversa da me.

Poi ultimamente ci sono utenti che invece si credono dio ma fanno errori immensi (vedi te sui btc, multisig, riserva frazionaroa ecc) e alle critiche rispondono offendendo.
Questi personalmente li reputo idioti, e prima di parlarci vorrei saperlo (si, qui forse ti ho offeso, ma tu mi hai augurato la morte, siamo pari cosi direi..)

PS. E io almeno ho il coraggio di assumermi le responsabilità di quel che scrivo.. Non edito subito dopo.

Il fatto che l'admin debba ricorrere alla sua parola e' gia' il fallimento del mio Thread.

Non era mia intenzione arrivare a questo.

Questo thread per me e' chiuso.

Se ne apriro' un altro assicuro che cambiero' subject.


Grazie comunque a quelli che hanno risposto ed hanno espresso la loro opinione. Meno a quelli che hanno offeso ma ad ogni modo era la loro opinione.

Lascio il thread aperto ancora sette giorni nel caso qualcuno "passi di qua" ed abbia opioni meno distruttive da porre (la quantita' alle volte vince sulla qualita' e chiudere il thread ora dopo un giorno dalla creazione sarebbe davvero una prova di superiorita' che so che e' sbagliato fare).

Grazie e Buon Lavoro.

Secondo me non è di nessun interesse discutere la decentralizzazione degli Exchange dei Bitcoin, perchè esiste già una tecnologia che fa questo e si chiama Ethereum.

Discutere di Exchange di Bitcoin decentralizzato e come discutere di Petrolio pulito.

Se non conosce Ethereum prego si riferisca al sito ufficiale:
https://www.ethereum.org/

Grazie.

a dire il vero il progetto ethereum è poco più di un mucchio di parole su carta al momento

Dovrebbe andare Live a fine Marzo.

Ad ogni modo e' proprio il punto della cosa: noi italiani se non vediamo i soldi pensiamo che una cosa non esista. Vedi le offese che mi sono preso in due giorni di post per aver cercato lavoro senza offrire niente in cambio.

Ethereum (o crypto 3.0) e' il sistema piu' evoluto di blockchain esistente al momento. Nato come evoluzione di Bitcoin per migliorare la natura della centralizzazione che stiamo vedendo con la centralizzazione degli Exchange appunto.
https://dev.ethereum.org

Ethereum sta a Bitcoin come le carte di credito stanno ai contanti.

Prima che litigo anche con te: in giro per il mondo stanno finanziando le technologie decentralizzate perche' sono il futuro. Qua in Italia e' gia' tanto se si parla di Bitcoin.

"crypto 3.0"? http://www.contravex.com/2014/03/19/there-is-no-bitcoin-2-0/





:'(

Si ma anche tu non è che hai chiesto lavoro gratis per una nobile causa, tu l'hai chiesto per lucrarci sopra.


Non esistente al momento


Pessimo esempio che non fa onore ad Ethereum.

Ethereum sarà ricordato come quel progetto che ha arricchito quel team che ha pre-venduto il nulla.
Altro che crypto 3.0 (manco il 2.0 esiste)  ::)

Ma l'avete letto almeno il white paper?

"Tutti omosessuali con il sedere degli altri".
- Cit.

Uno dei migliori troll dopo angrynerd. Dovremmo stilare una classifica prima o poi :D

No comment.

Principiante

L'unica offesa degna di questo nome che abbia ricevuto su questo forum.

Ovviamente non ti ringraziero' per questo.

Non è un'offesa, è la realtà.
Sei un principiante, e se non te ne rendi conto è ancora peggio.

Il Whitepaper è solamente un'intenzione messa su carta, un breve riassunto.
Ne ho letti a tonnellate di whitepaper, Ethereum compreso, molto prima che venisse fatta la distribuzione degli Eth.

Spero che tu abbia abbia letto nelle condizioni di contratto per l'acquisto degli Eth, che se tutto salta loro si sono premurati di non rimborsare assolutamente niente, ovvero ricchi a costo zero.

Oltre a questo ci sono tanti altri aspetti di dubbia credibilità sul progetto, ma non te li spiego.

Ti ripeto, sei niubbo, e lo hai dimostrato fin dall'apertura di questo topic, ignorando completamente quello di cui parlavi, e lo dimostri provando ad entrare nel sotto-bosco delle cryptomonete.
Non siamo una comunità che attacca gli utenti, quindi quello che è successo in questo topic è solo frutto del tuo atteggiamento.  ;)

Io per dire che una cosa esiste mi informo e faccio le mie valutazioni, il tuo ragionamento lo fanno i babbei che credono che una cosa sia vera solo perché la leggono su un sito o su un libro.


Te le meriti tutte, il lavoro si paga, altrimenti non si chiama lavoro ma sfruttamento.
Il tuo "progetto" non darebbe nessun beneficio alla comunità ma solo un ritorno economico a te quindi prima di dare dell'italiota guardati allo specchio.

In effetti continuo ad insistere. E' proprio li che sbaglio.

Pero' la perseveranza e' uno dei cinque principi dell'arte marziale che ho praticato. Mi spiace non mollero' cosi' facilmente.

Hai sbagliato italiota.


PS: un white paper non e' un'intenzione e' una descrizione di un progetto:
"Con il termine libro bianco (dall'inglese "White Paper") si indica generalmente un documento ufficiale pubblicato da un governo o da un'organizzazione internazionale al fine di rendere ufficiale un rapporto, per esempio nel caso delle proposte avanzate dalla commissione europea riguardo all'azione dell'Unione europea in un'area specifica."
(ref. http://it.wikipedia.org/wiki/Libro_bianco)

piu' chiaro nella versione inglese:
"A white paper is an authoritative report or guide helping readers understand an issue, solve a problem, or make a decision.[1] White papers are used in two main spheres: government and business-to-business marketing. They may be considered as grey literature."
(ref. http://en.wikipedia.org/wiki/White_paper)

Ma appunto non volevo spiegare queste cose ho aperto un thread per trovare un compagno per cominciare un nuovo progetto non per spiegare cose ovvie.

Ad ogni modo cominciero' un progetto open source per questa cosa e di piu' non dico perche' ho gia' detto troppo.

Se mi guardo allo specchio lo specchio si rompe.

forte questo thread !

O ci sei, o ci fai.

Dovresti legger tutto, non solo quello che ti pare:
Su Ethereum ad ora il white paper è solo per far conoscere e promuovere  la nuova tecnologia, ma non ha nulla di concreto.


Per il resto, ottima linea per promuovere il tuo exchange italiano, insultare e dar degli incompetenti a tutti quelli esperti del forum, tra cui lo stesso Sampey, forse uno dei programmatori italiani più conosciuto nella comunità internazionale grazie a CAT.

Sicuramente, quando mai aprirai questo exchange, lasciar qui questa pubblicità ti farà bene. Sei un genio del marketing... per cui consiglio, oltre che uno sviluppatore, cerca pure un addetto ufficio stampa, magari lui invece che con il caffè pagalo in zollette di zucchero.

Ce l'hai ancora con me?!?

Ma chi ce l'ha con te, non ti do tanta importanza, tranquillo  ;D

Sto solo dicendo la mia su questa discussione, che finchè è aperta, rimane pubblica  :)

Sinceramente... grazie.

Mi hanno rubato la bicicletta questa mattina e di combattere davvero non ne ho la motivazione.


Ad ogni modo questa e' la mia idea sulla questione:

Decentralized Vs Centralized
Al momento sono due le tecnologie che si stanno evolvendo:
Decentralizzazione: degli exchange e dei mercati (vedi progetti EtherEx, Bitsquare, Coinffeine, Colored Coins... e per i mercati OpenBazaar...)
Centralizzazione: piu' sicurezza con i sistemi multisig (che il 2014 doveva essere l'anno...)

La tecnologia multisig da notare viene impiegata pesantemente soprattutto nelle tecnologie decentralizzate (EtherEx e Bitsquare in primis), questa e' utile per la scelta dell'Arbitor (escrow) per effettuare lo scambio.

Tuttavia mentre le tecnologie che mirano a creare degli exchange/mercati decentralizzati mirano soprattutto ad utilizzare una tecnologia di criptomonete decentralizzate (under-layer) piuttosto che utilizzare la tecnologia gia' esistente (Bitcoin, Litecoin, Dogecoin, fuffacoin...) per renderla piu' decentralizzata.

Questa secondo me non e' la strada da percorrere almeno che non siete veramente "libertini".

E' la stessa differenza che passa tra Anarchia e Comunismo.

Essendo io un Comunista preferisco utilizzare l'idea gia' esistende di Stato (Bitcoin) per creare un network di Exchange centralizzati si ma piu' sicuri e facili da accedere e completamente slegati da banche (le tecnologie usate sono in ordine: open source exchange, multisig, ripple e ewallet).
Piuttosto che, come succede nell'Anarchia, cercare di decentralizzare il tutto fino all'eccesso a scapito dell'efficienza e dell'usabilita' poi.

Questa rapida corsa alla decentralizzazione della rete quando si ha gia' una tecnologia decentralizzata per se (Bitcoin) e' come la rapida degenerazione dell'Anarchia a partire dal Comunismo.
Aspettiamo di utilizzare bene la tecnologia Bitcoin prima di muoverci ad un nuovo protocollo che permette la decentralizzazione anche degli exchange. Quando Bitcoin sara' ben diffusa allora si potra' pensare ad una sua evoluzione.

Tornando alla mia idea: la mia idea e' creare un network di exchange open source di tipo "easy in, easy out".

1) La sicurezza e' garantita da multisig.
2) L'easy in, easy out e' garantito mediante l'utilizzo di tecnologie quali openId per l'autenticazione e Ripple e Ewallet (non dico quale per privacy...) per la gestione "facile" di fondi FIAT.
3) La trasparenza e' garantita mediante la prova di solvibilita' (no riserva frazionaria)

In questo modo si ha un network di exchange (facili da implementare perche' Open Source) che sono:
1) Veloci nello scambio (a differenza degli exchange/mercati decentralizzati "puri" che devono comunque appoggiarsi al sistema bancario tradizionale per gli scambi FIAT)
2) Affidabili e trasparenti per gli utenti.

Dopo il brand dell'exchange te lo fai come vuoi: puoi mettere l'exchange super professionale, quello "giocoso" (tema cartoon), quello rosa (solo per donne), quello a basso rischio (per pensionati)...

In questo modo si ha una "decentralizzazione della centralizzazione".

L'importante e' non cambiare la tecnologia che sta sotto (Bitcoin) che e' cosa buona.


Pensate una rete di exchange Open Source con il marchio Made in Italy.


Di nuovo... non la faccio tanto lunga perche' sono impegnato in un altro progetto al momento. Spieghero' meglio questa mia visione nel mio blog e comincero' questo progetto quanto prima.


Appena ho terminato il progetto che sto terminando.

Buon Lavoro.

Magari con una backdoor volutamente infilata dentro. C'è una buona probabilità che se il codice open source riguarda un progetto sfigatissimo che nessuno caga di striscio nessuno si accorga di una backdoor ben camuffata.

No comment.

Tutta questa bellissima pappardella e la "Novità" torna fuori.

Devi ancora spiegare come fai a dire che hai prova di solvibilità che ti ho fatto l'esatto esempio di come tu puoi manipolarla. Come risolvi (se risolvi, perché non puoi) il caso che ti ho scritto varie pagine fa?

Semplicemente facendo finta che il problema non esista?

Se riusciamo a metterci d'accordo sulla definizione di prova di solvibilita' sono sicuro che il problema non esista.
Prova di solvibilita': "dimostrare in un qualsiasi dato momento nel tempo che il contenuto dei wallet (cold/hot) delle criptomonete e che il contenuto dei wallet delle monete FIAT corrisponda esattamente alla quantita' di criptomonete e monete FIAT depositate in quel dato momento dagli utenti nell'exchange."

Siamo d'accordo?

Detto diversamente... mettere a disposizione di chiunque (utenti e non) un autit con il contenuto dei wallet cripto e dei wallet FIAT accessibili in tempo reale da internet da prova di solvibilita'.

Audit: pagina web con tutta la lista degli indirizzi dei wallet (hot/cold) che contengono le monete depositate dagli utenti.

Questa pagina di audit e visitabile sul sito da chiunque. Questo ad esempio e' l'audit dei cold wallet di Bter:
https://bter.com/article/968


Procedo per definizioni ma e' l'unico modo per mantenere l'integrita' delle mie idee.

No.

Deve corrispondere alla somma di quelle depositate da tutti gli utenti meno quelle prelevate da tutti gli utenti. In quando io dopo aver fatto lo scambio, se prelevo, è normale che il wallet dell'exchange cali. Sei d'accordo con me?

Se si, non esiste nulla che assicura che ci sia riserva frazionaria.
Se no, c'è un problema di matematica  ;D

Edit:
Quando scrivi poi non editare.. se no è dura risponderti se ogni 3x2 editi anche solo per metter aggiunte... comunque puoi metter a disposizione tutte le pagine che vuoi, il mio problema continua a porsi.

Hai ragione, avevo dimenticato il fattore tempo. Questa e' la definizione rivista:
Prova di solvibilita': "dimostrare in un qualsiasi dato momento nel tempo che il contenuto dei wallet (cold/hot) delle criptomonete e che il contenuto dei wallet delle monete FIAT corrisponda esattamente alla quantita' di criptomonete e monete FIAT depositate in quel dato momento dagli utenti nell'exchange."

Va beh... mettiamo di esser d'accordo... tanto stai dicendo sempre la stessa cosa.. quindi ti giro la domanda, come dimostri quel dato momento?

Se io la settimana scorsa ho depositato 10BTC, ieri ne ho prelevai 3, la mia parte si "solvibilità" è fatta da 7BTC giusto? (10-3, cioè depositi-prelievi).

Hai poco da cambiare definizioni in italiano, a livello matematico è questo.

C'e' sicurezza che non fai riserva frazionaria proprio perche' essendo il valore dei wallet quantificabile non c'e' possibilita' che in un dato momento nel tempo l'exchange utilizzi le criptomonete o le monete FIAT depositate in un altro modo.

Questo crea trasparenza.

Per fare un esempio Bitstamp non ha prova di solvibilita' quindi in un dato momento le tue monete depositate su Bitstamp possono essere tranquillamente utilizzate dall'exchange per fare quello che vogliono.

Tanto tu stai commerciando con moneta "virtuale" sull'exchange che sono solo numeri all'interno del database stesso dell'exchange.

Ma questa cosa e' spiegato piu' in dettaglio nel post di gbianchi "[IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria" al seguente indirizzo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0

Nel wallet dell'exchange ci sono 7BTC che tu hai depositato. Questo e' corretto.

Il "problema" e' che certi exchange mentre tu hai 7BTC depositati da loro, loro usano quei 7BTC per fare trading/prestiti/derivati da qualche altra parte.

Semplicemente i 7BTC che tu stai commerciando nell'exchange sono numeri "virtuali" sul database dell'exchange stesso.

Quando tu decidi di fare un prelievo l'exchange recupera i tuoi 7BTC (piu' i guadagni/perdite che hai fatto nel frattempo) e te li restituisce.

Ma se tutti richiediamo contemporaneamente indietro i Ns. BTC l'exchange non riesce a darteli perche' nel frattempo li ha investiti da un'altra parte.

Avere prova di solvibilita' significa non reinvestire i BTC che ricevi dagli utenti e gli utenti possono verificare che tu non hai reinvestito i loro BTC (soldi) perche' tu fai vedere gli indirizzi dei wallet (hot/cold) dove i BTC (soldi) degli utenti sono depositati.

Se vedi la pagina di Audit di BTER capisci meglio.
https://bter.com/article/968

E' una lista di indirizzi dei cold wallet dove BTER ha depositato i soldi degli utenti, basta che tu metti quegli indirizzi in un sito esploratore di blockchain (tipo Blockchain.info) e puoi verificare in tempo reale che i tuoi soldi sono effettivamente li e che, quindi, l'exchange non sta utilizzando i tuoi soldi per fare altro.

Il fatto che l'exchange sta facendo altro con i tuoi soldi e' chiamata riserva frazionaria. Ma sono sicuro questo lo sapevi gia'...

Pochissimi exchange (3 o 4 al massimo) al momento fanno prova di solvibilita'... chiediti un po' perche'?

Perche' cosi' nel frattempo usano i soldi depositati un po' come vogliono, gli exchange hanno un'economia molto simile a quella delle banche ormai dove la riserva frazionaria e' pratica consolidata.

Buon Lavoro.

Si... grazie della spiegazione, queste cose già le sapevo, so come funzionano gli exchange.

La domanda è, tu come fai a dimostrare che non spendi i BTC?

Crei una pagina con tutti i wallet e un altra con già la somma fatta dei vari utenti tra depositi e prelievi e se il conto torna hai tutti i BTC?

Se fai cosi non ha senso, se fai in altro modo, vorrei capire come, perchè NON è possibile aver una prova di solvibilità se non fidandosi dell'exchange. Dimostrami il contrario, che esiste una prova che non si basi sulla fiducia.

Fornisci gli indirizzi dei tuoi wallet cosi' qualsiasi persona (utente o meno) puo' verificare sulla blockchain il quantitativo di criptomoneta depositata sul quel wallet in un dato momento del tempo.

I conti se li fa l'utente, tu fai vedere solo gli indirizzi dove sono depositate le tue criptomonete (BTC nel caso che stiamo discutendo).

Gia' far vedere i tuoi conti e prova di trasparenza. E' gia' troppo.

Non puoi visualizzare i dati di ogni singolo utente altrimenti questo va' contro la privacy dell'utente stesso. Questo non puoi farlo, era ovvio, e' pratica normale ed e' giusto che sia cosi'.

Ok, e questo non prova nulla.
Siamo punto ed a capo, ancora non mi hai spiegato come provarlo. Non serve copia-incolla di frasi, teoria e manfrine varie.

Basta un esempio pratico.

Inventati 4 utenti, pippo, pluto, topolino e minnie. Fagli fare depositi e prelievi in una settimana (scrivi le azioni che fanno e quando). Scrivi cosa mostra il tuo sito e cosa può un altro utente verificare e dimostrami con fatti e matematica (e non parole varie) che la cosa è legit.


Ps. fare vari post uno dopo l'altro non penso sia consentito da regolamento....

Oltre agli indirizzi dei tuoi wallet poi metti altri dati utili a fare i conti meglio tipo:
1) Nomero di utenti totali
2) Media di deposito per ogni utente

In questo modo uno puo' farsi i conti meglio e vedere che effettivamente i soldi sono mantenuti nel wallet dell'exchange e non spesi per fare i porci comodi dell'exchange stesso.

Pippo deposita 6BTC
Pluto deposita 4BTC
Topolino deposita 11BTC
Minnie deposita 1BTC

Totale BTC depositati sull'exchange: 22BTC
Indirizzo wallet exchange: 1FRWyDG8dx9fU3kWRdHc65TC4KGZJVUNPv (indirizzo di esempio)

Se tu vai alla pagina https://blockchain.info/address/1FRWyDG8dx9fU3kWRdHc65TC4KGZJVUNPv della blockchain vedrai i 22BTC depositati dall'exchange.

Qualsiasi utente puo' verificare in qualsiasi momento che 22BTC sono depositati nell'exchange in quel determinato momento del tempo.

E' ovvio che ne' Pippo, ne' Pluto, ne' Topolino, ne' Minnie sanno quanto hanno versato gli altri utenti ma gia' il fatto di mettere a disposizione l'indirizzo del tuo wallet ed il numero di utenti che hanno depositato i soldi (4 in questo caso) e' gia' una notevole prova di trasparenza.

Cosa che pochissimi exchange fanno.

Pensando ... prova di solvibilità:
forse e' possibile lasciare i BTC sull'address utilizzato dall'utente per depositare i BTC fino a che questi non li usa per comprare altre valute, da decidere se farlo appena possibile o una volta al giorno, si spostano i BTC degli address in modo che coincidano sempre con il saldo di ogni utente. Nessuno e' in grado di sapere quanti BTC avra' l'exchange ma ogni utente e' in grado di verificare che almeno i suoi BTC non siano utilizzati.
Eventualmente, un meccanismo a 3 firme: una all'utente, una un line e una offline per il witdraw, (da studiare meglio per permettere sincronizzazione tra BTC nel address e saldo dell'utente)

Altra news letta nel 3d: creare una rete di piccoli exchange al posto di un unico centralizzato. Potrebbe non essere una brutta idea...

E qui ti volevo. Ce ne hai messo di tempo a speigare in modo semplice che il tuo sistema non funziona.
Motivo? Aggiungo al tuo esempio l'utente Bassotto e cambio leggemente le scritte, guarda che bel giochino  :)


Bassotto non ha in realtà MAI depositato nulla ma tu, gestore truffaldino, gli fai risultare un prelievo di 10 BTC.

Morale della favola:
Pippo deposita 6BTC
Pluto deposita 4BTC
Topolino deposita 11BTC
Minnie deposita 1BTC
Bassotto preleva 10BTC.

Totale BTC depositati sull'exchange: 22BTC
Totale BTC prelevati dall'exchange: 10BTC
BTC che mi aspetto quindi di trovare sul wallet: 12BTC.

Se io vado alla pagina https://blockchain.info/address/1FRWyDG8dx9fU3kWRdHc65TC4KGZJVUNPv della blockchain vedrò i 12BTC residui sull'exchange.

E' ovvio che ne' Pippo, ne' Pluto, ne' Topolino, ne' Minnie sanno quanto hanno versato gli altri utenti ne sanno che Bassotto non è una vera persona ma è un utente finto. Il resto è dato dalla tua trasparenza.
Trasparenza che mi ha permesso di dimostrare che nel tuo sistema, un exchange può barare i dati e vantarsi di aver un sistema di verifica che non verifica nulla.

Per cui, per esser sicuro che non bari, devo semplicemente fidarmi del creatore dell'exchange?

Grazie della chiarificazione ora ho capito il tuo punto di vista.

Ho buon occhio per le persone se uno e' onesto di solito lo vedo da subito, nel mondo di Internet lo puoi vedere dalla "filosofia" che ci sta' dietro il brand dell'exchange (insieme di immagini, stile, colori, metodologia comunicativa...) che ti fanno capire se fidarti o meno.

Non era molto diverso da quello scritto qui:


Sarebbe basato leggere invece che augurare la morte a chi magari ti sta facendo notare difetti del tuo "progetto"  ;D

Ad ogni modo... il caso che hai descritto tu deve essere fatto volutamente (ie: invento un utente fasullo per far "tornare i conti" come voglio io) questa cosa nel mondo FIAT si chiama frode fiscale.

In conclusione dare gli indirizzi dei wallet (hot/cold) su cui hai depositato le criptomonete ti mette gia' nel caso che se fai qualcosa per guadagnare in manier "poco chiara" dal tuo sistema devi passare attraverso il reato di frode fiscale.


Diavoli dell'Inferno la Trasparenza a questo serve!

Mi spiace poi, sono un Perito non ho fatto il Liceo alle superiori, sulle cose ci devo morire per capirle.

Diversamente:

http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2010/258/f/1/talk_to_my_hand_by_alifah-d2ytclp.jpg

E perchè?

Nell'esempio sopra è stato fatto  con i BTC. Dove non ci sono regolamentazioni di frode fiscale o altro. E non puoi impedirlo. L'esempio sopra rimane valido e fattibile da un gestore con cattive intenzioni, quindi non puoi dimostrare nulla.

Ripeto, la tua novità è: "Ti metto a disposizione un sistema in cui devi fidarti"... niente di nuovo quindi. Il resto sono le solite chiacchiere per divagare dal problema, perchè il problema cosi come descritto rimane.

Cicco, il Bitcoin e' una tecnologia, i bitcoin sono una moneta. Una moneta ed una tecnologia sono strumenti.

Gli strumenti aiutano le persone non sono le persone ad essere modellate dagli strumenti.

Ad ogni modo comprendo quello che dici e se non mi avessere rubato la bicicletta questa mattina avrei anche la voglia di controbattere.

La tua novità ha un problema, ti sto dicendo che non funziona.

Come fai a ribattere? Spieghi cosa sono i bitcoin. Metti la frasetta filosofica su strumenti e persone. Per finire vai sulla tua bici rubata. Insomma, cambi argomento in tutto e per tutto, come sempre, ma non riesci a ribattere.

Nulla di nuovo Ciccio, quando non sai come ribattere cambi argomento, tiri fuori parole fighe da impressionare e le scrivi magari in grassetto (vedi strumenti ora, vedi frode fiscale prima) ma non cambia il finale, la sostanza dei tuoi messaggi è zero.

Come il numero di persone che ad ora ti hanno ad ora sostenuto in questo thread. Fatti delle domande e pensa alle risposte, ma senza divagare stavolta, stai rispondendo a te stesso, dovresti provar ad esser sincero  ::)

Quando mi guardo allo specchio lo specchio si rompe.

Dire di essere sincero a me stesso e' come... ma che te lo dico a fa'! Mentire, Mentire e Mentire... anche di fronte all'evidenza.

http://puu.sh/gjJQ9/1be2462b9d.jpg

Please don't feed the troll!

Please speak italian in an italian thread.

Thank you.

Forse questo messaggio  si e' perso tra le risposte precedenti ... idee e pareri in merito?

Commissioni più alte (ci sono le fee dei miners) e tempi di transazioni lunghi (c'è da aspettare le conferme). Ci avevamo pensato per il nostro (Globobit) ma ci saremmo messi un passo indietro rispetto alla concorrenza alzando i costi e allungando i tempi d'attesa fra gli ordini.

Che è l'unica cosa intelligente letta in questa discussione (a parte le sacrosante critiche rivolte nei confronti di "novità" dal valore nullo).

L'idea di fare una (o pochissime) megatransazioni in blockchain una volta al giorno per aggiornare i bilanci di tutti gli utenti potrebbe davvero funzionare.

L'exchange diventerebbe una sorta di camera di compensazione (quindi per alcune ore ci si deve fidare, ma i rischi si ridurrebbero drasticamente), e a fine giornata l'utente potrebbe verificare in blockchain che effettivamente quanto depositato meno quanto prelevato corrisponda al proprio saldo.

Sarebbe a mio avviso un'alternativa interessantissima ad un exchange p2p, permettendo tra l'altro ad entrambi i sistemi di restare competitivi in diverse nicchie di mercato: entrambi gli approcci hanno infatti sia dei pro che dei contro.

Bravo picchio: sei davvero una fucina di idee.

Ciao!

[EDIT]
Questo è vero se si pensa di fare in blockchain tutte le transazioni. Non se si facesse un'unica transazione al giorno.
[/EDIT]

Bisognerebbe fare un po di calcoli su quante queste transazioni siano davvero "mega", su exchange tipo stamp o altri rischiano di aver centinaia di address di input ed output al giorno, e quindi pesare svariate decine di KB.


Oltre a questo però, il problema di inserimenti "finti" non verrebbe comunque risolto, se ho capito cosa intendete.
Infatti sarebbe una specie di "stamp" in blockchain della situazione in quel momento. Certo, dimostrerebbe che quei BTC sono davvero in possesso, ma se venissero inseriti degli indirizzi in output fittizi (il solito indirizzo Bassotti) questi entrerebbero nello stamp, uscirebbero dal "wallet" e a quel punto si sarebbe comunque fatto riserva frazionaria.

Purtroppo questa non è una cosa verificabile neppure facendo ogni TX in blockchain da come posso immaginare un tentativo truffaldino di questo genere.

Infatti se l'utente bassotto è legittimo, ad esempio ha depositato in FIAT 10mila euro, comprato 45 BTC e prelevati, per cui il percorso di uscita di 45BTC è giusto.. oppure è una manipolazione di tutto, quindi inserito in DB diretto e prelevato solo 45BTC, dalla parte BTC non vedremmo differenze.

Quindi dobbiamo comunque "fidarci" dell'exchange, quindi non vedo alla fine grosse differenze e vantaggi da quell'exchange che invece usa il metodo tradizionale con cold ecc ecc... ma forse mi sfuggono!

Questo era esattamente il mio punto.

La vera differenza e' tra exchenge decentralizzati che usano la blockchain per fare tutte le transazioni contro exchange centralizzati che usano una contabilita' interna e quindi non visibile.

La tecnologia multisig viene utilizzata in entrambi i casi, ma serve per la sicurezza non per garantire la trasparenza o meno dell'exchange.

Diciamo la stessa cosa, davvo, solo che per te e' un problema per me no.

Se non capisco male quello che proponi e' una sorta di "resa" a fine giornata per tirare le somme di tutto quello che e' avvenuto durante il giorno nella contabilita' interna dell'exchange.

Onestamente... continuate a confondere le cose: una cosa e' la tecnologia multisig che serve per aumentare la sicurezza dei wallet e viene utilizzate in entrambi i tipi di exchange: centralizzati e decentralizzati.

Un'altra cosa e' la verificabilita' sulla blockchain delle transazioni avvenute come normale lavoro di "commercio giornaliero" dell'exchange.

Quest'ultima cosa la fanno solo gli exchange decentralizzati. Implementare una tale tecnologia su di un exchange centralizzato equivale a stravolgere il funzionamento dell'exchange stesso.

E' come inzuppare i biscotti nel The': non si fa.

Questo è chiaro. Sarebbe interessante stimare in effetti quanto verrebbe a costare questa tecnologia se adottata da un exchange di medio-piccole dimensioni (tipo TRT) e da exchange grossi (tipo Bitstamp). Chi gestisce oggi un exchange ha tutti i dati per fare analisi molto precise; chi invece volesse entrare nel giro dovrebbe andare un po' per ipotesi (leggerei volentieri comunque qualche previsione messa nero su bianco).

No, il problema viene invece risolto. Inserimenti finti corrispondono ad uscite vere: quei fondi da qualche parte devono venire. Se ad ogni utente corrisponde un indirizzo bitcoin (noto all'utente stesso), la volta che Bassotto ritira qualcuno si ritrova il proprio conto per forza di cose dimagrito. Se poi le transazioni fossero multisig (non sono sicurissimo che sia fattibile, ma a naso direi di sì) la cosa sarebbe proprio tecnicamente impossibile, dato che il prelievo fraudolento dovrebbe essere autorizzato dall'utente stesso con la sua firma.

Ma forse è a me che sfugge qualcosa...

Bassotto fraudolento: se preleva 45 BTC dal mio conto io me ne accorgo, se li preleva dal tuo te ne accorgi tu, ogni singolo utente e' in grado di verificare che con i suoi BTC non siano utilizzati per altro.

Bassotto legittimo: se invece i 45 li compra dal mio conto allora io mi aspetto un saldo minore di 45 e quindi non mi stupisco di vedere scendere il saldo degli address sui quali ho depositato i miei BTC.

Per i costi: si potrebbero sfruttare le varie transazioni che un exchange compie durante tutta la giornata (i withdraw dei vari utenti) e aggiungergli qualche ri-equilibratura dei saldi "scroccando" le transazioni richieste dagli utenti.

Questo perchè non conosci e non sai usare i btc, ma vuoi spiegare differente tra exchange e altro...


Se io utente pippo inizio la giornata con 10 BTC, poi faccio scambi e ho 2BTC e 40LTC... significa che un altro utente (pluto) avrà 40LTC in meno e 8 BTC in piu.

Fare che ogni giorno, a mezzanotte (per dire) prendo ed eseguo che dal wallet di pippo a pluto sposto 8BTC e da pluto a pippo 40LTC è fattibile anche in modo non decentralizzato....

Bella anche quest'idea!

picchio, bravissimo.

@Stemby e @picchio:
Si vero, cosi funziona quasi perfettamente per le virtuali, errore mio.

Il problema rimarrebbero le FIAT, perchè se si vogliono utilizzare FIAT su istituti di credito o altro, è impossibile per l'utente verificare il conto bancario, e su questo penso che nessun exchange acconsentirebbe a farlo.

Quindi basterebbe fare che Bassotto, invece che far "sparire" BTC, facesse un versamento finto di 10mila euro (poi compro, ottengo i BTC e li faccio uscire ecc). Sto facendo riserva frazionaria con Euro. Certo però, limiterebbe di molto il problema.

Sto cercando di farmi venire in mente altri modi per truffare il problema e veder insieme se si possono risolvere  ;D

Anche secondo me si potrebbe studiare qualcosa che richiede le due firme dell'hot wallet e dell'utente e in caso di problemi interviene il cold wallet a manina (come se fosse un escrow).
Sicuramente ci sfugge la parte in valuta fiat che non ha queste possibilità, in qualche post ho letto che pero' e' illegale utilizzare la valuta fiat depositata dagli utenti quindi in questo caso l'azione sarebbe almeno illegale.
Inoltre si potrebbero creare problemi di privacy e si perderebbe la funzione di mixer degli exchange.
E poi ... sicramente ci saranno altri aspetti che sfuggono ... fuori le idee ... chi sa parli :-)

Questo non e' vero, se dai accesso al tuo conto per verificarne il bilancio qualunque utente puo' chiamare e controllare il credito del tuo conto.

E' una prassi che puoi decidere con la tua banca.

Si ma cosa vuole dire... il conto è uno.
Se dai l'accesso l'utente vede il conto totale dell'exchange, non il suo, quindi non c'è il controllo.

E non ho detto che è infattibile, ma che nessuno lo farà mai. Sfido a trovare un exchange che voglia metter pubblico tutti i dati del suo conto bancario... su, parliamo di cose serie, non di giochini.

Le fiat se le sono studiate bene ... privacy per te e pubblico per chi ti deve controllare ... si potrebbe pensare che per ogni x Euro nell'exchange ci siano a garanzia y BTC da depositare su address degli utenti, in questo modo l'exchange dovrebbe avere un capitale elevato che giustificherebbe le fee che si fa pagare.
A naso: se io ho x Euro sul mio exchange e z BTC nei miei address dovrei vedere z+y BTC. Il cambio x/y sarebbe dichiarato dall'exchange e misurerebbe la sua solvibilità in valuta fiat, non deve essere necessariamente uguale al cambio reale ma almeno potrebbe far capire meglio il "valore" di un exchange e giustifcare le fee maggiori ...

Pero cosi facendo, obbligheresti l'exchange ad "acquistare" BTC con le tue FIAT o aver dietro immensi fondi di investimento.

Nel senso (se ho capito cosa intendi).
Io come exchange posso anche dire che ogni X€ di tuoi soldi metto a garanzia su un wallet BTC  con tasso di 1/4(Quindi tasso nettamente piu basso).

Ora, comunque quel BTC (a circa 1/4) dovrei comprarlo. Prendendo gli ultimi mesi di mercato significa che tenendo lo stesso tasso, 5-6 mesi fa, se tu versavi 2000€ (con BTC a valore 500€) io compravo 1 BTC da metter in questo fondo.

Poi li lasciavi li, visto che il BTC sta scendendo (E quindi conviene aver valuta FIAT) e oggi, quando vai a comprare (calo del 50% del BTC), io per far in modo che tu abbia comunque i 2000, io dovrei vendere 2BTC (questo perchè 1500€ sono quelli nel conto e gli altri 500 sono fatti dalla vendita dei BTC del fondo).

Ora, quel BTC di differenza ce l'ho dovuto metter io come exchange... per cui io come exchange dovrei scommettere sull'andamento dei BTC, questo è ancora piu pericoloso che far riserva frazionaria.


Se ho capito cosa intendevi, se no lascia perdere quanto ho scritto  ;D


PS. in teoria tutti gli exchange che trattano valute FIAT comunque non dovrebbero fare da mixer, in quanto dovrebbero garantire il KYC (Know Your Customer), quindi sotto dovrebbero tener traccia di ogni "mixerata" che fanno proprio per questo motivo.
PS2. quando intendo un thread serio in cui emergono problemi e si discute, intendo questi post, non cagate filosofiche. Questo genere di discussioni per me è utile per un exchange, che sia il tuo, quello distribuito o qualunque altro exchange ci legga. E di utenti che sono disposti ad aiutare e dare idee a gratis ne trovi, non trovi certo polli da sfruttare.

Sicuramente si, l'idea presuppone che l'exchanger creda in BTC e investa acquistando BTC (o chiedendo ad investitori?) puo' farlo con un rapporto qualsiasi e il mercato (che termine di merda!) deciderebbe quale exchange avrebbe la meglio (darebbe piu' fiducia), il rapporto 1/4 che hai ipotizzato potrebbe essere 1/10 o 1/100 e potrebbe pertanto anche nascondere una sorta di riserva frazionaria (NB: a me non piace parlare di riserva frazionaria ma per capirci), pare pero' che se fatta in valuta fiat sarebbe comunque fraudolenta ...
Considera che ad ogni transazione questi si prendono una fee ... quindi si potrebbero avere fee maggiori ma a fronte di garanzie maggiori.
NB: io parlo a ruota libera ormai gasato dai complimenti ... prima o poi qualche cazzata la sparo :-) e poi io non mi sono mai appassionato di exchange in valuta fiat :-(

Comunque a me personalmente la garanzia fatta in questo modo non mi convincerebbe molto,anche che fosse 1/100, perchè se è piccola è vero che l'exchange rischia meno.. ma garantisce pure meno. Cioè se deposito 10mila euro e mi garantisci che 100 li recupero sicuro... "sticazzi"  ;D

Però magari c'è qualche idea per offrire garanzie anche in questo senso che ad ora ci sfugge, quella sulle valute virtuali (BTC e tutti derivati) con "snapshot" (chiamiamoli cosi) secondo me è ottima ;)



Tranquillo, io in genere lo faccio gasato dagli insulti che prendo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Fixed ;)

(son ben più virtuali le fiat)

A me invece (a sensazione, non ho ancora maturato una posizione ben meditata) l'idea potrebbe non dispiacere.

Tieni presente che anche il sistema bancario non garantisce più di un tot ai propri correntisti.

Il fatto poi che l'exchange "scommetta" su Bitcoin si può leggere benissimo come atto di fiducia nei confronti del sistema, il che mi sembra un punto positivo. Del resto non è un azzardo sconsiderato: l'impostazione della moneta è deflativa, e sul lungo periodo (seppure niente sia sicuro) è sensato attendersi un apprezzamento della moneta, quindi il rischio lo considererei tutto sommato relativamente limitato. Addirittura immaginando un apprezzamento di 10 volte nel giro di uno o pochi anni (cosa tutt'altro che impossibile), un exchange che all'inizio garantisse il 10% dopo quel lasso di tempo finirebbe per garantire il 100%.

;D

Se ti dicessi quale exchange lo fa ti rivelerei le mie fonti e poi ti devo eliminare. Non rivelare l'exchange era l'obbiettivo di questo thread.

8)

non vale, mi avete tolto il divertimento, e' diventata una discussione seria !

un piccolo contributo:

nella sezione internazionale, un utente aveva stilato una lista di exchange che hanno
gia' degli approcci per prove di trasparenza:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=940156

da notare in fondo questa proposta tecnica:

https://web.archive.org/web/20140821194253/https://iwilcox.me.uk/2014/proving-bitcoin-reserves
(do not leave coins in third-party control for any longer than necessary vi ricorda qualcosa ?)

poi questa proposta di standard che si sta formando, che copre diversi aspetti, dalla proof-of-reserve,
ad aspetti di sicurezza molto importanti (puo' sempre succedere che un exchange venga DAVVERO hackerato....,
oppure puo' succedere che senza nessuna malizia, semplicemente per incapacita', il codice sia semplicemente
buggato e alla fine faccia operazioni a caso nel book.... insomma la situazione ad ora e' drammatica sotto mille punti di vista)

http://cryptoconsortium.github.io/CCSS/

Esatto questo era l'exchange di cui parlavo:
https://yunbi.com/exchange_assets

Mette a disposizione gli indirizzi dei wallet cripto ed un numero di telefono per verificare l'account FIAT.

Ragazzi... continuate a contfondere exchange decentralizzato con prova di solvibilita'. Capisco che qualche idea e' stata buttata ma come ho gia' detto 4 volte: la solvibilita' non ha niente a che vedere con la decentralizzazione ed il multisig.
Il multisig serve per offrire maggiore sicurezza
La decentralizzazione e' quello di cui state parlando: trading che avviene sulla blockchain, ma questa e' decentralizzazione non prova di solvibilita' almeno per come intendo io la definizione di prova di solvibilita'.

Magari ... siamo ancora lontani ....
Il trading avviene nei db dell'exchange, gli address sono sotto il controllo del exchange (almeno 2 su 3)
No, e' prova di non aver (ancora) fatto uso dei tuoi BTC in alcun modo.

La solvibilità richiede che i BTC non siano rubabili in alcun modo, come la intendi tu non funziona perche' hai la somma di n wallet a garanzia e ogni utente ha un solo addendo.

Come gira in questo 3d invece, grazie al fatto che gli indirizzi btc sono tantissimi e i costi relativamente bassi, ad ogni address (o piu') corrisponde un cliente e quindi puoi controllare che non siano stati ancora utilizzati e i due saldi: virtuale e reale coincidano a meno di operazioni recenti che non possono essere memorizzate sulla block chain per ovvi motivi gia' descritti (costo) e palesi non citati (10 minuti tra un blocco e l'altro). Nulla vieta di creare le transazioni a garanzia e non broadcastarle ai nodi fino ad una certa ora...

Credo ci siano troppi movimenti (almeno se il progetto dovesse decollare) per potersi permettere una singola transazione giornaliera.

Credo che con unica intenda "poche" transazioni.

Alla fine sarebbe una TX dove hai in input e output tanti address quanti sono gli user che in quel giorno hanno fatto dei movimenti.
Questo significa che se hai 1000 user che hanno fatto movimenti di compra\vendita, avresti una TX con 1000 indirizzi di input e altrettanti di output. Parliamo di una TX di un centinaio di KB.

Poche suona già meglio di unica. Bisognerebbe quantificare quante sono queste poche. E quante fee per i miners si spendono in questo passaggio.

Mi quoto dalla discussione su Globobit al riguardo

Partendo da qui:
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/1195/how-to-calculate-transaction-size-before-sending
in*180 + out*34 + 10 plus or minus 'in'


Quindi una TX con 1000 input e 100 output verrebbe, circa:
1000*180 + 1000*34 + 10 +- 100 => 180.000 + 34.000 + 10 +- 100 => circa 220Kb

Ho provato la formula su un paio di TX in blockchain a caso e funziona (anzi, in genere sovrastima le dimesioni).
Sarebbero quindi circa 22milli di Fee ogni 1000 utenti.

Questo implicherebbe che per dire, voi come Globobit che avete 0,1% di fee come mercato, se dovete pagare 0,022BTC ogni 1000 utenti per fare uno "snapshot", vi conviene solo se questi 1000 utenti vi hanno pagato questi 22milli a vostra volta.

Quindi hanno mosso, mediamente, almeno 0,02 BTC al giorno a testa.


Sono calcoli molto approssimativi, e mettendo la TX consigliata. In realtà si potrebbe pure abbassare ed entrerebbe comunque. Rimane che è comunque un costo che classifico medio\basso (non trascurabile, ma sicuramente non proibiltivo) per un exchange.

In realtà, sfruttando l'idea - geniale - di picchio di "scroccare" le transazioni sfruttando quelle in uscita (fatte da quelli che ritirano bitcoin dall'exchange), questo costo potrebbe essere di molti ordini di grandezza più basso, diventando sostanzialmente trascurabile.

Certo, qualche calcolo andrebbe fatto in ogni caso (e mi piacerebbe leggerlo).

Ciao!

Il problema che mi è venuto in mente nello scroccare le TX è che ci sarebbero tempi in cui le cose difficilmente corrisponderebbero.
Mi spiego con un esempio.

Quando fai delle transazioni su un exchange, non sono in genere tra due utenti ma magari, con una sell, coinvolgi decine di utenti. Certo, i conti alla fine devono sempre "tornare" ma magari nel momento X, in cui l'utente richiede qualcosa, è "complicato" farli tornare.

In particolare prendiamo i soliti 4 utenti, e a mezzanotte hanno:
Pippo: 1 BTC
Pluto: 4 BTC
Minnie: 3 BTC
Topolino: 10 BTC.

Hanno fatto tutti delle TX, comprando e vendendo l'uno con l'altro BTC per DOGE e alle 16, momento in cui Paperone ritira qualcosa e che vogliamo sfruttare, la loro situazione è:
Pippo: 0 BTC
Pluto: 7 BTC
Minnie: 9.9 BTC
Topolino: 1 BTC
Fee: 0.1 BTC.


Ora, per far tornare questo caso, significherebbe che alla TX di uscita di paperone bisognerebbe "allegare" tutti e 4 questi indirizzi. Infatti dire anche solo un "per ora metto a posto solo Minnie e Topolino" che sarebbe fattibile, significherebbe che il resto dovrebbe andare insieme ai BTC dell'exchange.

E si avrebbe che, alle 16, dopo la TX la situazione sarebbe:
Pippo: ipotetico 0 BTC ma da blockchain 1 BTC
Pluto: ipotetico 7 BTC ma da blockchain 4 BTC
Minnie: ipotetico 9.9 BTC e da blockchain 9.9 BTC
Topolino: ipotetico 1 BTC e da blockchain 1 BTC
Fee: ipotetico 0.1 BTC ma da blockchain 2.1 BTC

Solo più tardi, sfruttando un altra uscita, si avrebbe il sucessivo aggiornamento.

Prendiamo questo esempio e facciamolo per 1000 utenti, credo che venga su un casino della madonna....  ;D
Certo, risparmieresti un po sulle fee, però anche ad un utente dire "ogni tanto durante il giorno sincronizzo il tuo indirizzo della blockchain con il tuo conto online per provare che siamo ok" non è molto "carino" e si potrebbe anche sollevare il problema che, sfruttando le differenze di orario nelle transazioni, io posso comunque fare riserva frazionaria (o come vogliamo chiamarla).

Tanto se non ti tornano basta dire "eh ma perchè il tuo verrà aggiornato tra poco" in realtà sfrutto il giro per far mancare dei BTC.

Mentre farlo tutto insieme (che sia in 1 o 10 TX) implica che se a mezzanotte, quando viene fatto, manca anche solo 1 BTC in riserva frazionaria, qualcuno può subito sollevare il problema e dire "io stanotte non ero aggiornato".

Certamente: la cosa andrebbe studiata con grande cura. Del resto è già tanto aver pubblicato una possibile strada: mica vogliamo anche svilupparla gratis, no? :)

In ogni caso, se l'algoritmo è pensato bene, quello che appare un groviglio inestricabile per un umano risulta una banalità per un calcolatore.

Io come messaggio metterei: «ogni giorno, a mezzanotte, potrai provare che siamo ok». Se poi l'aggiornamento avviene prima, tanto meglio.

No, la sincronizzazione di tutte le transazioni a spese dell'exchange, fatta una volta al giorno, va lasciata senz'altro in ogni caso, cercando però di sfruttare il più possibile anche le transazioni in uscita per risparmiare sui costi di gestione.

Certo, mettendo comunque un orario c'è più serietà!

A quel punto il problema di "sfruttare" rimane che se mi sincronizzi alle 16 e poi io faccio altre TX, per lanciare il messaggio che comunque a mezzanotte sono ok, dovresti tornare a sincronizzarmi comunque.

Quindi il rischio è che comunque il risparmio sia "inutile" in quanto comunque va rifatto, e questo per molti utenti (facilmente chi scambia al mattimo magari da una controllata e uno scambio pure alla sera, per intenderci).

Però certamente, sia con che senza TX sfruttando altre uscite, è una buona soluzione quella di fare degli "snapshot" e come dici anche tu, le idee sono buone, se poi qualcuno volesse pure implementarle, soprattutto per chi fa exchange senza valuta FIAT, tanto meglio!

(Spero di spiegarmi) A pensarci bene potrebbe non servire avere una transazione in blockchain, basta un address (o piu') con depositati i BTC e i singoli saldi di tutti gli utenti (magari ad ogni utente si fanno piu' saldi per "mischiare" le carte). Tu sai qual'e' (quali sono) il tuo e puoi controllare che i tuoi BTC non vengano utilizzati. Puoi fare la somma e controllare che corrisponda all'ammontare del (degli) addres(s) di cauzione e il controllo e' fatto. Non ci sarebbe lo "spreco" di approvare una transazione.
Si crea solo un problema di privacy, splittando il saldo di ogni utente su piu' address (si userebbero gli address di deposito per evitare che usino lo stesso address per piu' utenti) ma solo "per finta" senza effettivamente inserire la tx in chain.

Uso due messaggi in quanto tematiche differenti (anche qui' spero di riuscire a spiegarmi).
Verifica monete fiat: si crea un indirizzo A nel quale si depositano i BTC di caparra, un indirizzo B che contiene i btc corrispondenti al saldo del contro corrente (dell'exchange) moltiplicato per il coefficiente di scambio proposto dall'exchange (es 1 BTC ogni 1000 euro) e si indicano tutti i corrispondenti importi dei vari conti piu' o meno come succede per i BTC, ciascun utente conosce i suoi indirizzi di deposito e fa la somma dei btc che ipoteticamente potrebbero contenere (in realtà stanno tutti nel B), moltiplica per il fattore di conversione e verifica che corrispondano agli euro in suo possesso, fa la somma degli address e controlla che corrisponda al saldo in B, chiama il numero verde della banca e verifica che il saldo sia quello dichiarato (ci sara' una tolleranza immagino ...). Anche cosi' si dovrebbe riuscire a dimostrare che l'exchange non usa gli Euro custoditi agli utenti.
Se un cliente chiede un BB in euro si spostano i BTC dal conto B al conto A, viceversa se se un utente deposita euro sul sull'exchange si spostano con una transazione da A a B... se finiscono i BTC in A: o si cambia il rapporto di cambio (as 1 BTC 10.000,00 Euro) o si aggiungono BTC su address A.

Terzo messaggio sempre per tematiche differenti. Qui' fantastico ad occhi chiusi ...
Nel 3D si fa riferimento a tanti piccoli exchange open source, potrebbe essere una buona idea, un exchange che fa girare 100 Euro/gg non fa gola ad un hacker come uno da 1000 BTC/ora. Le risorse sarebbero limitate e i controlli ridotti, si tratterebbe di far lavorare piu' gente con meno risorse, una sorta di p2p, gli exchange potrebbero essere in collegamento tra loro in una chain e potrebbero essere clienti di loro simili con accordi commerciali tra pari, si metterebbero in piedi delle strategie comuni per relazionarsi con le banche e anche per poter arrotondare e magari in modo legale.
Se l'exchange risulta sicuro a livello crittografico forse non si rischia neanche tanto ad implementarlo.
Il problema degli exchange piccoli e' che non e' detto ci sia disponibilità, ma se si parlano tra loro attraverso api allora potremmo forse salvare capra e cavoli.

siete imo troppo bravi

8 pagine di coaching

considerando come si pone ha avuto sicuro di più di quello che si meritava

Sì, per ottimizzare l'algoritmo questo dovrà dare maggiore priorità agli utenti che abitualmente fanno poche transazioni giornaliere, e che quindi più probabilmente non andranno a scombinare nuovamente i conti prima di mezzanotte; oppure (non per forza in alternativa, i due approcci possono anche coesistere) dare maggiore priorità a chi non ha offerte sull'order book, o ne ha poche, o ha offerte che difficilmente saranno eseguite a breve. Oppure... beh, dai, facciamo spremere il cervello un pochino anche al programmatore che vorrà implementare un meccanismo di questo genere :)

Ultimo consiglio: direi che la logica fuzzy può tornare decisamente utile.

Ciao!

Personalmente trovo il tutto un po' troppo laborioso per essere implementato. Spero comunque che qualcuno possa seguire i vostri suggerimenti

In realtà non hai bisogno di farlo a 1/2 notte, basta segnalare la data e l'ora alla quale il conto coincide con il saldo del cliente anche se non e' 1/2 notte, potranno magari far sparire qualcosa ma sarebbero cifre molto minori del totale.
L'idea di mettere tutto in finte transazioni ha il difetto di pubblicare tutti i saldi e forse non e' il massimo ....

è bello perchè ricorda molto la filosofia che c'è dietro gnu/linux...

anche se, me povero, non è che cia abbia capito molto in questo scambio.

/thread

Perche' non c'era niente da capire ed il fatto che ora mi trovo a spiegare questo ne e' la dimostrazione.

O perchè neppure tu l'hai capito?   ::)

Io so che le tecnologie in discussione sono due: decentralizzazione e multisig.

Ho le idee molto chiare su entrambe, le ho spiegate e non ho avuto risposta come volevo.

Siccome il thread non era discutere queste tecnologie ma cercare qualcuno che volesse creare un exchange Open Source e siccome ora mi trovo a dover ri-spiegare queste tecnologie che avevo gia' chiare dall'inizio...

Mi trovo ad un punto morto esattamente dove non volevo trovarmi.

Quindi grazie per la non risposta, avrei lasciato comunque morire il thread come ho detto sabato scorso.

Tutte le ultime 2-3 pagine non hanno trattato ne multisig ne decentralizzazione.

Come immaginavo, non l'hai capito neppure tu  ;)

Esatto... non ho intenzione di rispiegarmi. Lascio il thread morire come e' giusto che sia.

Questo [IDEA] Tutto-fare a Bitcoin / Multisig / Escrow / Feedback (https://bitcointalk.org/index.php?topic=975510.0) mi sembra molto piu' interessante.

Il mercato delle criptomonete e' molto difficile.

per non parlare di quello delle biciclette !

gbianchi a me non servono le idee da sviluppare... mi serve la voglia di fare.

e fai... chi ti ferma.

"Che ci fa una pistola nei tuoi pantaloni? Proteggerti da cosa? Dai TeTeschi?"
- Turco, Snatch, 2000.

Mi autocensuro per evitare che questo diventi un inutile battibecco.
 :)

E fai... chi ti ferma.

;D

 Io mi fermo. Semplice.

 ;)

Ad ogni modo, io un exchange lo creo.

Elenco qui di seguito i progetti Open Source per creare un exchange di Bitcoin:
1) Peatio www.peat.io
2) BitTrex https://blinktrade.com/
3) Txbits https://txbits.org
4) Wlox http://wlox.io/

Se qualcuno vuole darmi una mano siete ancora in tempo.

Mandaci il link quando hai fatto  ;)

Ti consiglio di registrare il dominio del tuo exchanger prima possibile (immagino sia bitnow.com)

è già stato preso  :D

Gia' fatto.

Quello che vorrei fare e' un exchange Open Source in tecnologia PrimeFaces.

Ho gia' creato una piattaforma per Comprare/Vendere criptomonete (www.cashbtc.it), a breve rilascero' anche il codice, ora vorrei creare un exchange.

Peche' sporcare il 3d di un altro utente peraltro talvolta permaloso?

piuttosto: perchè farsi 4 utenti su bitcointalk nel giro di un paio di mesi? --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646.msg10916517#msg10916517

Ops, ... ;-)

Tranne Txbits che non conoscevo, gli altri li conosco bene ed ho avuto modo di testarli tutti e tre. Il migliore, a mio avviso, è Wlox, prima di tutto perchè in php e almeno per quanto mi riguarda con php lavoro meglio, poi il setup dei primi due è abbastanza ostico e se non hai un minimo di pratica con questo tipo di software non è proprio una passeggiata, terzo Wlox è stato sviluppato da un gruppo di ragazzi universitari, e dovrebbero garantire una continuità al progetto per quanto riguarda bugfix e aggiornamenti.

Ricorda però che questi sono software opensource, e di conseguenza ad altissimo rischio di hack.



FaSan

Grazie FaSan, info utili.

Di Wlox non mi convince proprio perche' e' in PHP che e' un linguaggio di scripting e non un linguaggio di programmazione e poi il business model che prevede tutte le valute FIAT di essere appoggiate dal sistema Crypto Capital (https://cryptocapital.co/) societa' panamense.

Txbits e' il migliore da questo punto di vista: tecnologia Scala e "We have taken a defense in depth approach to software design with security in mind. This means that it is possible to lock everything down to a very high degree so that if an attacker is able to get through one layer of defense, there will still be more before they can reach the money." citando il loro sito.

Purtroppo anche citando il loro sito: "the software is not production ready"


Il mio obbiettivo e' creare un exchange tipo Txbits per la sicurezza con front-end tipo Peatio e con separazione depositi FIAT/Exchange Engine tipo Wlox e fare la release Open Source con un modello di business FOSS tipo quello di Blinktrade.

Tecnologia Java/PrimeFaces.