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1061  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Comment BC mourra on: June 14, 2013, 10:22:44 AM
?
aucun rapport,
je developpe juste le fait que le bitcoin dispose d'une "masse monétaire" suffisante pour assurer l'ensemble des transactions mondiales, car il a l'avantage d'être (très) fractionnable


Le bitcoin n'a ni la vocation, ni la possibilité d'être utilisé massivement dans les transactions ...
Au mieux il permettra de convertir des euros en dollars avec un taux de change inférieur à celui des banques. Mais il serait étonnant qu'il dépense le stade actuel avant de disparaitre. "Stade actuel" étant (1) blanchir de l'argent (2) Acheter des choses sur internet pour des geeks, à des prix supérieurs au prix en euros, à une échelle microscopique (3) acheter de la drogue et (4) permettre à des apprentis traders de gagner ou perdre de l'argent. Le "stade actuel" ne permettant bien évidemment pas de concurrencer l'euro ou le dollar.  Roll Eyes

Le fait que le bitcoin permette théoriquement de remplacer l'euro car on peut le fractionner à l'infini (ou presque), n'est pas le début d'un argument qui permet de dire qu'il arrivera à la moitié du millier de ce stade.



??
Là non plus, ce n'est pas cela que je parle !!! (?=
que les transactions ne soient pas instantanées, est ce vraiment un problème ?
pour les grosses transactions, quelques minutes d'attentes, ce n'est pas grand chose...
pour les petites transactions, (acheter un café), une fois que l'ordre est passé et qu'il est confirmé, on ne peut revenir sur la transaction, pas la peine de perdre plus de temps pour attendre sa validation :

car Les risques d'une tentative "de double dépense" ne serait pas une opération rentable pour une petite somme....

d'ailleurs certains terminaux à cb ne se connectent pas à chaques transactions : est ce réellement un problème ?

Oui c'est un problème. Enfin, oui et non.
Que la transaction ne soit pas instantanée, on s'en fout ...
Quand tu donnes un chèque à un commerçant, il aura pas l'argent avant une semaine.
Mais il sait qu'il sera payé (enfin, sauf si c'est un chèque en blanc...). Le problème disparait avec les cartes bleues, puisque, même si la transaction prend des heures à être effective, la vérification du crédit du compte est instantanée. Les transactions sont parfois bloquées, et refusées.

Avec le bitcoin, la simple vérification est retardée. Ce qui tend à prouver que le stade actuel ne sera jamais dépassé. Quand je vais au supermarché, je vais pas attendre 30 minutes à la caisse avant de partir avec mes courses.  Roll Eyes



même si on arrive à une limite physique sur la vitesse des processeurs, cela n'empèche pas les constructeurs de démultiplier le nombre de processeurs sur nos machines... la puissance de calcul pourra continuer d'augmenter exponentiellement encore pas mal de temps ..... ca tombe bien, de par leur nature, les calculs pour le mining peuvent sans problème être tronçonnés et distribués

Je ne me souviens plus pourquoi on parlait de ça (?).
La puissance de calcul ne peut pas augmenter exponentiellement ... Tu sais comment ça marche un processeur ? Ce que c'est ?

En gros, c'est un carré sur lequel on met des transistors. Pour l'instant ils font genre 22 nm, mais on pourra pas les faire aussi petit que l'on veut (moins de quelques nm)...
On assemble ces transistors pour obtenir des entités : coeur de calcul, mémoire L1, L2, L3, GPU. Le problème c'est que la surface sur laquelle on place les transistors est fixe : on ne peut pas l'augmenter autant qu'on veut. Pourquoi ? Car le tic d'horloge qui gère le temps, doit être constant sur tout le processeur, et au-dela d'une certaine limite ce n'est plus le cas. Pour l'instant, on a 4 coeurs (en général), quelques mémoires, et un GPU avec quelques centaines de coeurs qui permet de faire quelques additions / soustractions. On pourra encore diminuer un peu la taille des transistors, mais il va falloir inventer un nouveau type de processeur ...
Bientôt, on ne pourra plus ni augmenter la surface du processeur, ni le nombre de transistors. Pour l'agencement, on est proche de la perfection.

Maintenant, tu peux avoir 2 processeurs sur ton ordinateur, mais tu peux pas augmenter ça à l'infini, et certainement pas de façon exponentielle. Le lien entre les processeurs et la RAM est aussi limité. Et la RAM augmente bien moins rapidement que la puissance de calcul des processeur. C'est comme si tu avais une piscine à remplir, avec une puissance de remplissage énorme, sauf que tu utilises une paille comme embout  Roll Eyes



j'ai dis que le btc est déflationnise A LONG TERME.
A cours terme la spéculation peut bien sur faire varier fortement les cours

de plus il y a régulièrement de nouveaux biens et services négociable en btc : l'utilité augmente.

On en reparle dans 10 ans, quand le bitcoin n'existera plus Smiley





l'or ne se mange pas, pourtant comme il risque de rester un moyen d'échange plus pratique que le troc, il gardera la "valeur" ( que lui attribueront ceux qui l'accepteront comme intermédiaire d'échanges commerciaux  )
cette fonction le rendra "utile"
et bien même chose pour le btc : c'est un moyen d'échange plus pratique que le troc et il aura la valeur de la confiance qu'on lui attribue ( comme toute monnaie ) Le système cryptographique assurera un moyen "sur" et pratique de valider une transaction ( plus que de s'échanger des pépites dont la pureté sera difficile à certifier )

quand au problème du coût énergétique : des processeurs dédiés permettent de faire pas mal d'économie d'électricité

Dans ma réponse, je répondais à ton délire de guerre civile mondiale qui entraîne le monde dans le chaos, ce qui, on est d'accord, n'arrivera pas..
L'or a toujours été une valeur refuge, mais pourquoi le bitcoin en deviendrait une ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais hautement improbable.

Tout le monde croit en l'or, personne, à part quelques dizaines de geeks, ne croit au bitcoin. Ne pas faire confiance au gouvernement c'est bien cool, mais les mineurs de bitcoin est-ce vraiment mieux ?

C'est plus facile de voler des bitcoins que de cambrioler une banque, ou de l'or. Pourquoi tu crois que tous les sites reliés au bitcoins ont eu, ou auront des soucis ? (bitcoin centrale hacké 3 fois, bitcoin24, etc.)
1062  Local / Discussions générales et utilisation du Bitcoin / Re: Comment BC mourra on: June 14, 2013, 09:49:36 AM
C'est pas un peu hypocrite de dire ce genre de choses quand on affiche une signature de pub aussi flashy pour amasser quelques malheureux bitcoin ?

Pourquoi?
J'ai acheté des bitcoins et gagner quelques centaines d'euros.
Et je continue à récupérer quelques bitcoins pour les revendre à des abrutis qui pensent que le bitcoin a un avenir.



C'est pas parce que je pense qu'un litre d'air ne vaut rien, que je me priverais de le vendre à quelqu'un qui pense le contraire.
1063  Economy / Speculation / Re: Bitcoin should be at $13,500 ? on: June 14, 2013, 09:46:50 AM
Bitcoins fees are not too high.

If my credit card would charge me any fee higher than bitcoin I would agree with that.
But considering the fact that the fee with my credit card is 0, I disagree.

Whether or not you realize it you are indirectly paying a fee every time you use your credit card.

I don't. My bank does not charge me anything for providing me a credit card, and using it. Mercants do.
Not to mention that if my credit card got stolen, I can get my money back. If my btc address is stolen, I can't do shit.

Merchants pay credit card fees that average around 2.5-3% of the transaction and that cost is passed on to the consumer (you're kidding yourself if you think it isn't).

The only restriction I have is to pay more than 10 euros with my credit card (else I have to use cash). But the price is the same if I pay with check, credit card, cash, so...

That's why more and more merchants offer cash discounts.

See above.
Not to mention that I can withdrawn cash without being charged any fee.
Not to mention that before paying anything with btc, you have to buy them, and the fees are even greater than btc transaction fee.

Bitcoin fees are negligible compared to that. .0001 btc on a .1btc transaction is only 0.1%
All that is needed is an easy method for mainstream implementation.

That's bullshit again.
Some website said they accept bitcoin, like that "DigiDeals" in Australia. When you want to pay online, guess what:

Quote
Credit or Debit Card (2% processing fee)
  
PayPal (2% processing fee)
  
Bank Transfer
  
Bitcoin (5% processing fee)



Bitcoin fees will always be higher that credit card fees.
Try to figure out why by yourself.
1064  Economy / Speculation / Re: Bitcoin should be at $13,500 ? on: June 14, 2013, 09:37:31 AM
The article does not into account the whole picture


+ the main argument should not be based on stupid assumption like "the bitcoin market should represent xxxx in the future", but "how much an average human being is willing to pay for 1 bitcoin?".


Considering a 10 % chance of loosing it all, does anyone will be willing to spend 13.5 k usd for that? Not even close...


You're assuming people are going to want an entire bitcoin.. what's wrong with a satoshi


That's about human psychology.
Why the top was about 250 usd a few weeks ago? Because 250 is 1/4 of one thousand usd. That's why ... People understood that it was overestimated. It could have been 500 or 1 000 as well.

You can find 1 guy stupid enough to pay 1 000 usd for 1 btc, but not enough people to maintain the price that high.
Bitcoin was not designed to be used for anything else that it is now:
- wannabe-traders-willing-to-make-money
- negligible trades (for drugs, geeks, or money laundering)
1065  Economy / Service Discussion / Re: btc2pp.net SCAM ALERT on: June 14, 2013, 09:31:14 AM
Proof or did not happen.
A random transaction is not a proof.
Nonsense: what kind of proof would you expect?
A video of him making the payment?


Nonsense: why would you even believe him? He can at least show that he owns the btc address related to the transaction. That would be a start. Even if that would not prove the stealing of bitcoins.
1066  Economy / Games and rounds / Re: Free bitcoins with surf4bitcoin.com [0.9312731BTC] on: June 14, 2013, 09:29:37 AM
Why?
1067  Other / Beginners & Help / Re: Kindly Donate! on: June 14, 2013, 09:27:54 AM
I will think about donating
1068  Economy / Service Discussion / Re: btc2pp.net SCAM ALERT on: June 14, 2013, 09:25:24 AM
Proof or did not happen.
A random transaction is not a proof.
1069  Economy / Speculation / Re: The Great Crash of 06-13-13 - How Low Can We Go? on: June 14, 2013, 09:24:09 AM
Is it over? We just getting started?

Two hours ago, I was expecting a long and eventful night. Now things have quieted down.

What do you think - calm before the storm...or was that it?





"I will keep 1 bitcoin for buying Apple and Microsoft by the end of next month and sell the rest for buying some food for my family, brb"
1070  Economy / Speculation / Re: Bitcoin should be at $13,500 ? on: June 14, 2013, 09:22:56 AM
The article does not into account the whole picture


+ the main argument should not be based on stupid assumption like "the bitcoin market should represent xxxx in the future", but "how much an average human being is willing to pay for 1 bitcoin?".


Considering a 10 % chance of loosing it all, does anyone will be willing to spend 13.5 k usd for that? Not even close...
1071  Economy / Speculation / Re: Bitcoin should be at $13,500 ? on: June 14, 2013, 09:19:09 AM
Quote
it has lots of great properties — negligible transaction fees (...)


Bullshit.
My credit card is free of charge for me (as a customer), I don't give a shit if the merchant have to pay an American company for providing this service. But I know, and I care, that everywhere in the country I can use it, without paying any fee. Bitcoins fees are way too high.
1072  Economy / Speculation / Re: Poll: When will you cash your dollars out? on: June 14, 2013, 09:13:50 AM
0,03 was clearly a bubble. We will never see this value again :p

Prolly right
1073  Other / Beginners & Help / Re: 汉语新人报道盖楼啦! on: June 14, 2013, 09:11:29 AM
English version please lol..

this !
1074  Other / Beginners & Help / Re: Is buying btc on ebay legit? on: June 14, 2013, 09:11:10 AM
I'm thinking about buying .01 btc to test my new wallet.

0.01 btc is like 1 usd.
Even if it was risky to buy on ebay, why would you even care for 1 usd?!!

Huh.
1075  Other / Beginners & Help / Re: I am free !!! on: June 14, 2013, 09:09:53 AM
Just escaped from nb jail.

Congratz
1076  Other / Beginners & Help / Re: Help me on: June 14, 2013, 09:09:42 AM
And the 4 hours is of active posting... you cant just leave your browser logged in on the page for 4 hours.. it wont count.
tks you

You can see it at the top:
Total time logged in: x days, x hours and xx minutes.
1077  Economy / Marketplace / Re: Bitcoins to Paypal on: June 14, 2013, 09:06:36 AM
Use coingator
1078  Economy / Currency exchange / Re: casascius bitcoins up for auctions on: June 14, 2013, 09:05:03 AM
So, what's the point of this thread?
If people are interested by auctions, they go in the dedicated subforum.
If people are interested by your auction, they will go in your thread.
1079  Economy / Currency exchange / Re: need 7.5 btc on: June 14, 2013, 09:03:52 AM
You need to express clearly how you pay (cash, wire, paypal?), if you are willing to send first, and your price!
1080  Other / Beginners & Help / Re: Imagine Bitcoin in Buses & Train Stations! on: June 13, 2013, 12:02:04 PM
How great would that be?

utopist?
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