Вы только представьте. Достаточно просто обновить клиента на 5000 фулл-нодах, чтобы все нынешние майнеры со всеми их дата-центрами в Исландии, Норвегии, Китае остались с грудой бесполезного оборудования на руках. Включая конечно мелких владельцев асиков. Включая тех, кто сейчас тратит средства на разработку новых асиков. Недостаточно. С тем же успехом вы можете на эти 5000 фуллнод поставить какой-нибудь PoS-новакойн. И что? новакойн взлетит, если будут еще 5000 релеев? Да никто и не заметит. С тем же успехом вы можете удалить из биткойн-сети 5000 нод. Юзеры будут подключаться к оставшимся. Вплоть до того, что будут подключаться напрямую к майнинг-пулам. Но это уже никто не назовет децентрализованной сетью Кто эти таинственные юзеры? На данный момент сеть состоит из ~5000 нодов. Все перейдут на нового клиента и станут майнить. А старые майнеры останутся в своей маленькой подсети. p/s/ Аргументы с новакоином совершенно непонятны. |
|
|
|
всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.
интересно на это посмотреть  Мне тоже - заходит типа матрос Айроняк на секретный саммит майнеров на борту круизного лайнера и заявляет, типа господа хорошие, караул устал, вы уволены, мы будем набирать других и жить теперь по новому Звучит смешно, но примерно так и может произойти. Технически это выглядит так. Выпускается клиент, в котором с какого-то номера блока алгоритм хеширования меняется на отличный от sha256 (с новым начальным хешрейтом). Также в этом клиенте можно включить/вернуть блок для майнинга. Мы имеем большую массу биткойнеров, недовольных политикой майнеров. Добавим туда желающих подзаработать, помайнить на своих компьютерах. Как быстро произойдет переход на нового клиента? Вы только представьте. Достаточно просто обновить клиента на 5000 фулл-нодах, чтобы все нынешние майнеры со всеми их дата-центрами в Исландии, Норвегии, Китае остались с грудой бесполезного оборудования на руках. Включая конечно мелких владельцев асиков. Включая тех, кто сейчас тратит средства на разработку новых асиков. Поэтому, на месте майнеров, я бы поостерегался вызывать недовольство биткоин-пользователей. А биткоин-система пойдет дальше. Да, это будет хардфорк. Может краткосрочно доставить неудобства, возможно падение цены. Но в долгосрочной перспективе это может только укрепить имидж. Когда будет понятно , что никто не может взять контроль над всей системой и диктовать свои правила. Сценарий маловероятный. Полагаю, что майнерам хватит ума не делать глупостей. А вот от властных структур такого трудно ожидать. У них всегда может возникнуть соблазн поставить под контроль майнеров и таким образом попробовать регулировать всю систему. |
|
|
|
|
Вывод, что всё решают майнеры, глубоко ошибочный. На самом деле все в руках большинства пользователей биткоина. Если хорошенько подумать.
Майнеры должны слушать и следовать мнению пользователей. При любой попытке навязать что-то пользователям, или при наличии каких-либо деконструктивных действий всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.
Одно это обстоятельство, я думаю, остановит майнеров.
Даже в примере с размером пула, если бы 80% фулл-нодов перешли на XT, то майнеры были бы вынуждены тоже перейти. Никуда бы они не делись.
|
|
|
|
Тебе лень про даш прочитать, а мы должны самостоятельно что-то изучать.
Ты как старый учитель, только одно но, сейчас, это не 100 лет назад, знания
надо постоянно обновлять, они теряют актуальность.
Разница есть. Я прошу объяснить мне в простых словах. И я пойму если вы действительно это сделаете. Если же я вам попытаюсь объяснить в простых словах - вы не поймете. Ну допустим, мне надо объяснить вам, что malleability - это возможность поменять транзакцию таким образом чтобы она осталась валидной, а её txid поменялся. Для этого можно воспользоватся тем фактом, что если есть валидная ECDSA-подпись (R,S), то при замене S на (G-S) подпись останется валидной. Я беру чужую транзакцию из сети, заменяю в ней подпись и отправляю дальше уже измененную. Ну как? Стало понятнее или еще больше вопросов появилось? Таким образом можно только удвоить количество транзакций в мемпуле. И после попадания одной транзакции в блок, парная ей должна из мемпула удалиться. И BIP66 вроде уже принят и он должен был решить эту проблему. А судя по размеру мемпула, тут задействован что-то еще.  Исходя из статьи про пластичность, скорее всего, пластичность по scriptSig. Или я ошибаюсь? p/s/ Хотя, если в транзакции много входов, то через разные комбинации можно сгенерировать гораздо больше лишний транзакций. |
|
|
|
Опиши пожалуйста техническую сторону твоей атаки? Какую уязвимость использовал и т.п. Спасибо
Присоединяюсь к просьбе. Так сказать "из первых уст". |
|
|
|
Что касается примера, я вообще не вижу распила. То есть примеры говнофорков, которые отличаются от биткойна только логотипом - это не настораживает? А что должно настораживать? То что они есть? Так, я знаю, что исходники можно копировать и запускать под другим именем. То что они загибаются или вяло развиваются? Значит, не могут выжить в конкурентной борьбе. А в конкурентной войне ведь не могут погибнуть ВСЕ участники. |
|
|
|
Надо просто продемонстрировать неустранимый недостаток, "несовместимый с жизнью". (слишком много "не" ) Система сама закроется. Вот сидит человек на дереве и пилит лобзиком ветку на которой сидит. Как мне ему доказать, что он свалится? На мои аргументы он говорит: я её уже шесть лет пилю, и значит она и дальше будет меня держать. Когда я ему с рулеткой показываю, мол, смотри - раньше распил был маленький и незаметный, а сейчас ты уже половину перепилил - он отвечает, что дерево скоро начнет расти быстрее и ветка будет утолщаться быстрее, чем он её будет перепиливать. Когда я ему показываю - смотри, все кто сидел на других альткойнах ветках и пилили - уже упали, он говорит - ну у меня самая первая ветка - поэтому их опыт ко мне неприменим Продемонстрировать не получается. Только когда он упадет это будет что-то значить. Но, боюсь, он скажет, что я виноват наколдовал. Что сказать. Теоретические, виртуальные демонстрации имеют мизерный воспитательный эффект. Этому есть оправдание. Сколько прогнозов, предсказаний я видел за свою жизнь. Если бы прислушивался к каждому, жить было бы некогда. Что касается примера, я вообще не вижу распила. |
|
|
|
Если неустранимые, то закрывать систему. То и то прогресс. Мои тезисы такие: 1. Биткойн имеет неустранимые недостатки. 2. Я не могу "закрыть биткойн". ... Надо просто продемонстрировать неустранимый недостаток, "несовместимый с жизнью". (слишком много "не" ) Система сама закроется. |
|
|
|
Хорошая работа. Надо показывать недостатки, чтобы улучшить систему. Тут есть проблема. Не все недостатки можно устранить. Ну, вот например... Не растет в подмосковье кукуруза, как в каком-нибудь канзасе. Ну не растет - и всё тут. Холодно ей. Фотосинтез у кукурузы такой, что для реакции нужна температура побольше. Это недостаток? Да. Это очень серьезный недостаток, ведь кукуруза - ценнейший продукт для всякого последующего животноводства. А не растет, сцука. Ну, растёт немножко, но с канзасской не сравнить. Так. О чем я? Это недостаток? Да. Можно устранить, чтобы улучшить систему? Только гипотетически. Либо все поля заставить теплицами, либо земной шар повернуть, либо подмосковье в канзас переместить. А насчет биткойна - пластичность транакций - это не главная проблема. Даже вообще можно сказать не проблема. Так надо демонстрировать все недостатки. Если устранимые, то устранять. Если неустранимые, то закрывать систему. То и то прогресс. |
|
|
|
Хорошая работа. Надо показывать недостатки, чтобы улучшить систему. |
|
|
|
Вновь веселье началось?
какое веселье, мил человек ? вся эта котовасия уже больше недели, а то и две, как закончилась. с чего бы это вдруг оно снова то начнётся на пустом то месте да заново ?  Кто-то целенаправленно генерит транзакции. В мемпуле уже на данный момент 800мб. Транзакции по 14кб. Комиссия небольшая. Обычные транзакции вроде не задерживаются и в блоки попадают. Похоже атака идет именно на переполнение мемпула. |
|
|
|
да курс мля ваще не радует  Говорят обещанного три года ждут В декабре как раз наступит 3 года как курс ушел внииззззззззззз Какие-то проблемы с математикой, вернее с арифметикой, у некоторых, скажем так, недоброжелателей биткоина. Утверждение, что биткоин падает третий год, вижу уже не первый раз. В декабре будет ровно 2 года с того момента, как курс взлетел за 1000$. После этого он падал год, в январе 2015 года достиг 170$. После этого 8 месяцев курс ниже 220 практически не опускается. |
|
|
|
Большинство тех, кто сейчас все таки использует криптовалюту для покупки товаров и услуг, просто расстаются с неудачной инвестицией, которая только и делает, что дешевеет. Какой смелый вывод Интересно на чем основан? Опрос среди владельцев битка проводили? А разве нужен опрос? на беглый взгляд даже видно что нет смысла держать излишки в криптовалюте которая стабильно!!! падает Не знаю, откуда Вы это видите. Или видите то, что хотите видеть. Последние 8 месяцев биткоин стабильно НЕ падает. Коридор 220-260. Была пара попыток подняться. Были случаи, когда пытались уронить. |
|
|
|
|
"- Если на одну чашу весов положить случайные связи, а на другую – хороший коньяк, я бы выбрал… Постой, а зачем их класть на разные чаши?" (C) Жванецкий.
Откуда это "или"? Почему бы не заменить на "и"?
Масса народу использует иностранные валюты в качестве инвестиций. Но от этого они не перестают быть валютой.
Если бы биткоины не были валютой (ожидаемое дефляционной), они не имели бы никакой инвестиционной привлекательности.
|
|
|
|
По поводу BIP100. Там все решают майнеры. Притом, что размер блока напрямую влияет на размер комиссий. Чем меньше блок, тем выше комиссии. Если будет выбран BIP100, есть какая-то надежда, что размер будет вообще увеличен? Мы для чего принимаем BIP100? Еще бы знать, в чем заключается предсказуемость BIP100? Самое интересное, что выбор между разными вариантами предлагают сделать майнерам. Угадайте с 3-х раз, какой BIP поддерживают большинство майнеров. Это тоже самое, что если начальник подойдет к подчиненному со словами: Я не знаю, какую зарплату платить тебе. Поэтому предлагаю варианты: 1.Ты сам определяешь себе сумму зарплаты. 2.Сумма зарплаты будет фиксированной. Выбор (сложный) за тобой. |
|
|
|
1."Гонка комиссий" - плохой процесс. Уже движемся в правильном направлении. Ибо всеобщее воодушевление по этому поводу, особенно со стороны пользователей, вызывало у меня некоторое недоумение. 2. По сути, дискуссии сводятся к нахождению пути масштабирования Bitcoin, который удовлетворит все стороны. При этом, не жертвуя принципом децентрализации и безопасностью сети.
Я правильно понимаю, что вопрос "масштабировать или не масштабировать" переходит в плоскость "Как масштабировать". Тоже хорошо. 3. Если верить статье, остались 2 реальных аргумента (2 сложности) против увеличения размера блока. Насколько помню, первоначально их было существенно больше. Хотя, если критически подойти к этим аргументам, не такие они уж убедительные. |
|
|
|
|
Сырье, сырьевой товар - это предполагает, что товар в дальнейшем будет использован(то есть уничтожен) , или переделан во что-то другое.
Биткоин не уничтожается при использовании, и ни во что не переделывается.
Так что утверждение довольно спорное.
Теперь бирже надо или согласиться с требованиями, или оспорить в суде это утверждение. Интересно, как судья будет решать, является биткоин сырьем или нет.
|
|
|
|
Зафиксировал. > 2. Каким именно будет «конец»? Как именно мы поймём, что биткоину пришел конец? Нужны некие формальные признаки.
Два варианта — симметричное росту угасание или резкое падение с ударом курса об плинтус. Угасание было бы возможным, если бы асики можно было обратно разобрать и превратить в ингридиенты, а тепло выплеснутое в форточку снова превратить в электоэнергию и вернуть электростанции. В реальности скорее всего будет «пилка» — то есть очень сильные падения со всё меньшими отскоками — вспомните как закончился МММ (а он кстати еще и не кончился, но амплитудой можно уже пренебречь). Как именно поймем? Точка невозврата уже пройдена (моя эмпирика). Так что уже пора бы понять. 1) себестоимость проводки одной транзакции должна превысить себестоимость в централизованной системе 2) остановка роста сложности из-за выключения мощностей без адекватного ввода более нового железа. Все-таки нужен более формальный признак "конца". Если крах, то цена биткоина должна упасть ниже плинтуса. Можно взять 10$. Если упадет меньше, то можно согласиться, что Ваш прогноз сбылся. |
|
|
|
Прогнозы без привязки ко времени? Очень удобная позиция. Можно трындеть десятки лет. Никто не придерется. Что, биткоин еще не упал? Так я же не называл точной даты.
Может все-таки вторую попытку? Если уж "очень близок час обрушения", то наверно, можно сказать какие-то более точные сроки апокалипсиса.
Мы запомним. Придет время, проверим. До уполовинивания. Десятки лет трендеть не буду, потому что курс битка к доллару вниз. Да, возможны отскоки. Да, возможны пробои и медведи будут срать кровью. Но в глобальном плане - вниз. И этот мой прогноз данный год назад оправдывается чуть менее чем на 100% Вопрос - когда сорвется в неуправляемое падение и что будет спусковым крючком к этому - не знаю Зафиксировал. |
|
|
|
Причем очень близок час обрушения, хотя я и не могу его предсказать заранее.
Прогнозы без привязки ко времени? Очень удобная позиция. Можно трындеть десятки лет. Никто не придерется. Что, биткоин еще не упал? Так я же не называл точной даты. Может все-таки вторую попытку? Если уж "очень близок час обрушения", то наверно, можно сказать какие-то более точные сроки апокалипсиса. Мы запомним. Придет время, проверим. |
|
|
|
|
Show Posts
