Только вот "воспитательница" говорит, что будет апокалипсис, 3-год, если не больше.
Да-да. Логика железная. Прасковья Федоровна говорила десять раз, что придет серенький волчок и ухватит за бочок. А не пришел он! Значит что? Значит она врёт и волков вообще нет! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Да кто же спорит. Мы можем чтото хотеть, о чем то говорить, но это ничего не изменит. Все равно система стремится к централизации. Почему если мы говорим - то это ничего не изменит? А благодаря чему и кому в таком случае меняется мир? Мы статисты что-ли на этом празднике жизни и все наши действия предопределены Богом? Или есть какая-то каста людей с голубой кровью, которые меняют мир, но нам с вами никогда не дано даже песчинку по своей воле переложить? Нет. Я отказываюсь признавать, что Маск, Джобс и Нельсон Мандела были какими-то пришельцами. Да, я не смогу изменить мир настолько, насколько изменили они. Но вокруг себя-то можно мусор расчистить-то? Чтоб на душе было спокойно?
|
|
|
Может вернемся к кефиру? Да, там блокчейн тяжеленный, куда тяжелее битка уже. Для начала запустите geth.exe --datadir "F:\Ethereum" consoleВ его консоли наберите eth.syncing и посмотрите статус синхронизации, посчитаете сколько блоков еще осталось. Если мощности вашего компа хватит, то он рано или поздно синхронизируется. Если не хватит - то блоки в сети(~1 шт в 14-15 сек) будут идти быстрее, чем он будет успевать обрабатывать - в итоге он никогда не синхронизируется ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Пока выдает вот что: > eth.syncing { currentBlock: 1622299, highestBlock: 3162847, knownStates: 0, pulledStates: 0, startingBlock: 1510166 }
Я так понимаю - я примерно на половине пути сейчас Меня смутило то, что в каталоге F:\Ethereum\geth\chaindata 10 тысяч файлов, причем если их отсортировать - то первый из них 000354.ldb А куда делись с первого по 353-ий? Это какой-то странный блокчейн получается, если его "голову" нельзя найти Как ковырять - пока не скажу, сам базу еще не парсил, пока хватало еды и без этого ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) . Тут надо исходники geth копать. Язык go вполне вменяемый. Язык - не суть важно какой. Я же хочу структуры данных, то есть сам блокчейн поковырять Где там аккаунты, где смарт-контракты...
|
|
|
Я непонимаю одного. Раз вам не нравится Хапо, скажите другой сервис, который дает какие то гарантии? перекинуть битки, дело минутное. Ты не понимаешь не "одного", а "многое". Спорить какой сервис лучше, проще и надежнее можно до посинения. Потому что одновременно все критерии нельзя на максимум вывернуть и сделать "самую лучшую систему" Ну как тебе объяснить? Вот сидит человек за столом и рассуждает о том, какой он пиздец любитель животных и вегетарианец. А потом его спрашивают: ну раз ты вегетарианец, то почему перед тобой в тарелке лежит свиной эскалоп? На что он очень удивляется и начинает рассказывать, о том, что организму нужны животные белки и заодно спрашивает - ну что ему теперь на баранину или на говядину перейти? Да пофиг нам. Нравится тебе харо - пользуйся на здоровье свинина - ешь эскалоп. Мы тут все остальные тоже сервелад любим. Но зачем перед этим нужна была лекция о преимуществах децентрализации и победе смарт-контрактов в мировом масштабе вегетарианстве? ЗЫ. Это не претензии, и не лично к вам относится. Это разговор с "абстрактным криптоманом"
|
|
|
Как мне кажется, есть люди которые не попадают под такую систему. Всякие психически больные или так называемые "нигилисты" но не мне рассказывать что таких общество (все вместе взятые) ненавидят и боятся. В чужую шкуру влезть и сравнить - как там чувствуется я, увы, не могу. Психически больным я себя тоже не ощущаю, хотя допускаю, что мое поведение может отличаться от ожидаемого некоторыми. Даже чувство собственного превосходства во всем нет - ну, разбираюсь я в биткойне лучше вас, а вы, допустим, лучше меня катаетесь на сноуборде - мы разные и превосходство в одном не ставит меня на другую ступень развития. Я тут себя на этом форуме чувствую как воспитательница в детском садике - дети подрались за игрушку, один говорит что Машка дура, другая говорит, что Петька дурак. И как мне объяснить им, что во-первых, они оба пока по сути дураки, просто потому что маленькие и еще не научились ничему, а с другой стороны не хочется чтобы они хором бы говорили "Прасковья Федоровна - злая и нехорошая"
|
|
|
Все операции с битками дублируются в блокчейне. И это нам говорит пользователь xapo ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
А ты их какашками забросал ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Я - не забрасывал. Я просто очередной раз обратил внимание на нелогичность поведения криптоманов. Сперва криптоманы бросают какашки в "централизованные сервисы". Потом, когда им показываешь, что они сами по сути дела отказались от самой идеи децентрализации и отдали все на откуп "третьей стороне" начинаются аргументы "ну это разумный компромисс и переходный период" Теперь мой прогоз - со временем будут вот такие централизованные банки с обязательной верификацией, типа xapo. Между ними будет межбанковская сеть в виде битка с процессинговым центром в виде 4-5 китайских пулов. Обычным юзерам биток дома держать запретят, всех обяжут пользоваться банками (золотй битковый стандат). Левые пулы тоже создавать запретят. Все на уровне протокола/majority mining power ессно. Зачем им биткойн в этом случае? Приходит Вася Пупкин. Говорит - я вам переведу 1000 баксов, не хочу иметь баксы, хочу иметь биткойны. Окей, говорит Харо. Переводи. Вася переводит. И видит на экране своего монитора 1 биткойн (здесь и далее курс будем условно считать 1:1000). Радуется Вася. Он теперь децентрализованный и вообще на острие технического прогресса Его теперь банки не обкрадывают! И его деньги "не крутят" Потому что денег нет, есть биткойны! Потом Вася хочет купить что-нибудь за биткойны. Окей, говорит Майкрософт. Если ты пользователь Харо - ты можешь заплатить биткойнами. Для тебя эта вот хрень будет стоить 0.25 биткона. Радуется Вася. В магазине он бы потратил 250 баксов, ДВЕСТИ ПИСЯТ БАКСОВ! А за биткойны всего ЧЕТВЕРТЬ ОДНОГО БИТКОЙНА! Профит! Харо из той штуки баксов, которые положил к ним на счет Вася платит Майкрософту 250 баксов, Майкросовт присылает Васе его супер-джойстик. Вася счастлив! Он купил джойстик за биткойны! Вы че? Не видите что в этой схеме биткойны вообще существуют только у Васи на мониторе?
|
|
|
Проверил, еще нет. Посмотрел последние блоки, средняя комиссия 136, 90, 117, 174, 107 сатоши/байт. 10 сатоши за байт маловато будет. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Как ты проверял? Сейчас же это очень просто сделать даже самому тупому ламеру Открываем blockchain.info Клацаем по последнему (лучше посмотреть несколько) блоку Я посмотрел вот этот блок https://blockchain.info/block/0000000000000000002da6f1c0f500a446f8ffc2030756ddb3852a27057bd6d2Отматываем на самый низ И видим что там транзакции по 5 сатоши за байт Неважно какое среднее значение! Важно какой порог отсечения.(Самым последним транзакциям в блоке не стоит доверять: в самый конец пул добивает "что-нибудь, до упора", так что стоит на пару экранов вверх подняться и смотреть несколько блоков)
|
|
|
Получается хапо реально платит со своего кармана ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) вот тут непонятно, с чего такая щедрость на комсу? Последние пару недель биткойн-сеть колбасило неподецки Скапливались неподтвержденные транзакции, и их саппорт был, видимо, завален обращениями, что вывод из Харо тормозит. Все ведь в этом случае пытаются обогнать других, съедая очередное буйволиное говно как те два ковбоя из анекдота повышая комиссии. amaclin тоэе хорошо зарабатывает, но он не будет оплачивать мои транзакции ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Видимо они както битки крутят. Бросьте конспирологию. Если чего-то не понимаете - просто спросите. Битки нельзя "как-то крутить". Ну не в даблеры же им вкладываться чтобы отбивать свои расходы? Пока расходы были небольшие - они да, платили по сути из своего кармана. А теперь задумались как им порезать косты.
|
|
|
Сборы 0.0012259 BTC что значит эта цифра? А я почем знаю? Знаете сколько в интернете цифр? Вы бы хоть сказали откуда вы её взяли. "полонь" - это я с трудом но догадался что такое. пару раз в месяц в среднем заглядываю на этот сайт на графики взглянуть ради любопытства.
|
|
|
навязать свою точку зрения всем присутствующим. А тут кто-то еще пишет ради какой-то другой цели? Какой? Срубить 3 копейки по подписным кампаниям? Получается, вы меня обвиняете в том, чем занимаются 99.99% форумчан, в том числе и вы сами? В навязывании своей точки зрения? Забавно происходит трансформация личности. Это не только с криптовалютами, похоже связано. Есть, условно говоря, светлая сторона и тёмная. И вот живет себе какой-нибудь Семён Семёныч Горбунков, ходит на работу, растит детей, смотрит телевизор - считает себя "светлым". А "светлые" - они чем отличаются от "темных"? Тем что с "темными" готовы самостоятельно сражаться 24 часа в сутки, чтобы очистить мир от скверны. Темные более, как бы сказать, либеральны, более толерантны, они не стремятся уничтожить светлых, они допускают одновременное существование и тех, и других. Да, трения есть, но "крестовые походы" для истребления "неверных" они не отправляют. Они как бы более мирные что-ли. Так вот. Возвращаемся к Семён Семенычу. Находится какой-нибудь его приятель, который "открывает ему глаза", что банки существуют чтобы обдирать население ипотекой, а полиция с ними заодно. И в какой-то момент Эникен Скайвокер Семён Семёныч сам шагает на темную сторону, отдавая в этом отчет. И первое время происходит какое-то чудо. Он становится более терпимым к окружающим, проповедует либертарианские идеи, весь из себя такой за свободу равенство и братство. И он уже не трясется при просмотре телевизора, где Киселев и Соловьев требуют казнить педофилов и бросить бомбу на Сирию. Нет, Семён Семеныч конечно всё еще против педофилов. Но про Сирию он уже начал задумываться - вдруг не так всё очевидно? Вдруг кто-то манипулирует общественным мнением. И не хватается за ружье, требуя немедленно казнить Чикатилло. Он скорее порассуждает о возможности судебной ошибки. Он добрее стал что-ли? Вот непонятно мне. Но через какое-то время Семён Семёныч сам для себя превращается в "светлого". То есть его сознание полностью забыло тот факт, что связавшись с "нелегальными биткойнами" он вступил на "темную сторону". Всё. Он забыл это. Он теперь как раньше считает себя светлым. И опять вобрал в себя все те качества, которые присущи "светлым" - нетерпимость к любой критике, стремление любой ценой изжить со света противоположную сторону. Если нет возможности бросить через баррикаду ядреную бомбу - так хотя бы забросать какашками оппонентов. Всех кто не поддерживает его точку зрения он считает личным врагом. Прошу прощения за многобукв в стиле бикула
|
|
|
2 вопроса, где хранить 1 -2 битка. Неужели качать блокчейн 100 ГБ и хранить на компе? Тут такая философская ситуация. Её никто не скрывает, но поэтому ламеры её не осознают. Битки не находятся на вашем компьютере в любом случае, как бы вы их не хранили. Так что вопрос "как хранить?" достаточно бессмысленный. Я лично храню в текстовом файле. Но вам этот способ будет неудобен. Взял последнюю транзакцию с полони, комса моя была 0.0001 битка. Захожу в блокчейн, Сборы 0.0012259 BTC. Я не туда смотрю, или за меня полоня доплачивает? на другом блокчейне FEE: 0.0012259 BTC. чем дальше, тем веселее ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Вас дурят, а вы уши развесили. Затык с массовым непрохождением транзакций рассосался, так что сейчас и 0.0001 битка за килобайт много.
|
|
|
А этого никто и не скрывает. На сайте bitcoin.org на этапе выбора кошелька все его недостатки внятно проставлены. Для кошелька слабо, а для сервиса на стыке крипта-фиат на сегодняшний день они терпимы. Да понятно, что никто ничего не скрывает. От тех, кто разбирается в вопросе разве что скроешь? Напишешь договор с мелким шрифтом - так внимательный человек и мелкий шрифт прочитает. Но расчет идет на невнимательного пользователя. Который знает что "биткойн - это круто и туземун", а что реально ему предлагают за циферки за его заплаченные деньги на его мониторе его и не беспокоит. Он будет типа "пользоваться биткойном", ни разу не держав биткойн "в руках" и дальше всех убеждать в прибыльности этого дела. Я еще раз повторю - Харо-подобные централизованные сервисы просто не могут не появляться, потому что выгоднее и для владельцев, и для юзеров. Вы не замечаете, как криптовалюты скатываются в унылую централизацию. Со всеми вытекающими из централизации свойствами, от которых вы так мечтали отойти.
|
|
|
Там у них хитрая система типа миксера: Второй шаг включает пулинг средств на твоем кошельке. Как только средства приходят на адрес твоего кошелька мы переводим эти средства в общий пул. Таким образом никто не сможет зайти в цепочку блоков и просмотреть сумму BTC на твоем адресе или узнать, откуда ты перевел свои средства. Поскольку средства распределяются среди средств других лиц, очень сложно определить, откуда был сделан перевод полученных тобой денег. Ну как я и сказал - все пришедшие к ним бетховены уже по сути принадлежат самому Харо То есть свалены в общую казну как в обычном банке. Сколько в каждый момент бетховенов в этом банке - столько же сколько сумма циферок на мониторах у юзеров или втрое меньше - знают только они сами. Кто-то из юзеров умирает, кто-то теряет свой логин и адрес мыла, кто-то просто забывает про оставшуюся мелочь на кошельке - для Харо - это профит. Потому что это уже не будет никем никогда истребовано. Плюс к этому спред между покупкой и продажей - тоже в их пользу. Наверное, профит достаточный для того, чтобы при выводе бетховенов из этой системы заплатить комиссию за юзера. Я еще раз подчеркиваю - обычный по сути централизованный банк. И монетизация понятна, и риски тоже. Как они там смогли выдрессировать своих админов так, что те еще не "взломали изнутри" - я не знаю, но для админа взломать биткойн-банк и замести следы проще чем в случае "обычного банка". В обычном банке цепочка переводов и конечный бенефициар сразу будет отслежен, а в биткойн-банке? Ну я не знаю. Удобно? Да. Дешевые и быстрые переводы? Да. Надёжно? До первого факапа. ЗЫ. Оказывается я там уже два года зареган и у меня на счету аж 5000 сатоши есть. Получены видимо в режиме какого-то стартового бонуса. Только они хотят чтобы я свой телефон подтвердил смс-кой. Тогда дадут возможность что-то делать. А без этого даже мой адрес для депозитов не показывают. Но мне из-за этих трех рублей не охота авторизовываться там.
|
|
|
Ну а тот кто спер 3 копейки(утрирую) и бравирует этим тут, ну сами понимаете...) Вы так ничего и не поняли. Найма спёр у своих, русскоязычных, славян, знакомых по форуму. Во все времена, во всех обществах таких называли крысами. Даже у "преступного мира" есть достаточно неплохо выполняющийся закон "не красть у своих". Тут, конечно, под своими понимается именно "воровской мир". Я, правда, с этим миром не знаком и знакомиться не желаю, просто показываю на примере ошибку в логике. Какие-нибудь наши олигархи присосались к трубе и пиздят "народное достояние" за границу покупая там дворцы. А вы им завидуете, мол "чел украл у нас миллион - он урод, но урод с миллионом баксов". Когда же я просто показываю вам изъяны в логике и ошибки в рассуждениях - вы начинаете беситься. Ребята, я не агитирую вас хранить деньги в рублях. И не агитирую покупать баксы. И не говорю что купив билеты МММ вы станете партнерами и сможете наконец купить жене сапоги. Я не зову ни в лонг, ни в шорт. Я хочу чтобы вы просто больше думали своей головой. И отличали бы рекламные материалы от технической документации хотя бы со второго прочтения.
|
|
|
amaclin спс, я не обращал внимание,где комсу смотреть? Биток подрастет, поменяю немного ради интереса.
Да любую из своих предыдущих транзакций возьмите. Потом в любом блок-эксплорере например в https://blockchain.info забейте Или вам их не показывают? Биржи хакают, поло тоже никаких гарантий не даст, да и ни одна криптовалютная биржа тоже. Хранить на компе 1-2 битка, да зачем, проще раскидать по кошелям и биржам. Шифровать и скрывать эту мелочь смысла не вижу, пока в РФ это не запрещено. Что за детский сад, мол "в америке негров линчуют"? Я пытаюсь понять то, что не понимаю. И пытаюсь объяснить вам, то что вы не понимаете. Если ваши "биткойны" якобы лежат на каком-то сервисе, но этот сервис не показывает вам транзакции - то скорее всего он проводит какие-то внутренние взаиморасчеты между своими пользователями, показывая им разные циферки на их мониторах. Хочет Вася передать Пете 10 биткойнов - Харо нарисует у Пети баланс на 10 единиц больше чем было, а Васе на 10 единиц меньше. И вовсе не факт, что у Харо есть эти 10 биткойнов в принципе. Чем это лучше обычных банков-то? Где тут мировая финансовая революция, о которой твердят криптоманы? Я правда не понимаю. Поэтому задаю вопросы.
|
|
|
Ну если транзакции отражены в блокчейне - посмотрите сами кто за них комсу платит. Вы же знаете что в биткойне можно по легенде каждую монету отследить. Если Вася и Коля (оба с харо-аккаунтами) будут по очереди друг другу слать - то как это будет выглядеть в блокчейне? Просто любопытно как это работает, по отзывам на хапо нареканий нет, минус, приходится авторизоватся, но можно ввести левые данные Вы свои приватные ключи знаете? Вот если завтра харо исчезнет - то доступ к своим биткам у вас будет? Если нет - то зачем вы от фиатной системы в биток убегали? Там хотя бы АСВ хоть какие-то гарантии дает. Ну ладно, мы рублю и гривнам не верим - америкосы-то что в харо в таком случае забыли? Зеленые фантики на оранжевые поменяли?
|
|
|
Маленький вопрос насчет комсы в битке Я юзаю кошель от Харо. Там при отправке комса не выставляется, все бесплатно, но транзы бегают очень быстро. Быстрее платежей с комсой из других сервисов. Отсюда вопрос, кто за это платит? а ты уверен, что у тебя действительно на счету биткойны, а не просто так тебе xapo показывает цифру на мониторе? может быть они просто с твоего баланса вычитают а на баланс отправителя добавляют. то есть транзакцию в биткойн-сеть не отпраляют и даже не факт что у них 100% ное резервирование битков. не, правда, я не знаю как там в харо все происходит. не буду же я все кошельки на своей шкуре тестировать. но по тому что ты рассказываешь - это биткойн-банк. ну в обычных банках со счета на счет внутри одного банка транзакции бесплатные и мгновенные.
|
|
|
Да вы ни больше ни меньше благодетель! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) А ваше наебательство пользователей биткоина это наверное "семинары" ваши или тренировка яйек?) во. уже "легенды" складывать обо мне начали ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) вы ещё подвиги наймы мне припишите. может найдете хоть одного живого человека, который придёт и скажет (и покажет транзакцию), что я его конкретно наебал на серьёзную сумму? серьёзная - это, скажем, от 100 рублей. на мелочёвку отвлекаться не будем, это скорее можно считать "учёбой на примере". да, можно считать "платным и очень дешевым семинаром и прививкой от простофильности" человек, который понял что его развели на 20 рублей в следующий раз будет поумнее, когда его кто-то другой попытается развести на тысячу.
|
|
|
Сделать блокчейновый аналог доллара и не дать его народу? Вот это тупость. Вы не поверите. Нет возможности передать доллар с экрана вашего монитора в ваш карман иначе как через цепочку посредников. Но в цепочке видимо нет какого-то звена, поэтому переводить USDT между биржами можно (хотя я не в курсах) или код ввести-вывести. А криптовалюту привязанную к доллару сделать нельзя. Либо она не привязана, либо она не совсем крипта.
|
|
|
|