der DAX ist momentan nur überhaupt nicht überbewertet. rein kurstechnisch (also ohne vergangene dividenden) steht man gerade mal am alten ATH von anfang der 2000er. eine vermögensinflation ist im übrigen im gegensatz zur tatsächlichen inflation immer ansichtssache. der eine sagt "überbewertet" der andere sagt "unterbewertet" wie eben auch beim bitcoin.
die tatsächliche preisentwicklung ist hingegen weit weniger umstritten, auch wenn es auch da immer den ein oder anderen konflikt geben mag. und im endeffekt ist es nunmal genau DIESE preisentwicklung welche eine spirale auslösen kann und die wirtschaft ruininieren kann.
was deine theorie angeht wo, welches geld landet. so ist es eben nicht mehr als eine theorie. unmöglich zu sagen wo genau die MRD landen werden.
unterm strich bleibt: bis jetzt hat draghi keinen fehler gemacht mit seinen entscheidungen, man wird sehen wo die reise noch hingeht.
Der Grösste fehler ist das Aktien nicht an der firmenstärke und entwicklung gemessen wird sondern von denn von notenbanken gepresste geldflut überschwemmt wird. Wo das hinführt wir werden sehen Das ist wohl nicht so gewollt. Gewollt ist Entschuldung der Staaten mittels Inflation. Das wird so klappen. Es gibt eh nur 2 Möglichkeiten: 1. Inflation 2. System Reset (wie nach dem 2. Weltkrieg bei uns) Wie war das gleich nochmal? Vor einer Inflation kommt eine Deflation? Haben wir jetzt also die Deflation gesehen und laufen jetzt in Richtung Inflation? Auch wenn die EZB der Meinung ist, dass sie sich nicht in einem Währungskrieg befindet, drückt sie künstlich die Wechselkurse. Ist die Frage, ob und wie lang sich die anderen Länder das gefallen lassen, weil damit ja auch deren Wirtschaft entsprechend beeinflusst wird. Am Ende legen alle Zentralbanken nochmal nach und bringen noch mehr Geld in Umlauf... yeah, Hyperinflation, 1000000€ für ein Streichholz  . Mit den ganzen Programmen versuchen die Zentralbanken doch nur etwas zu stabilisieren, dass nicht stabilisiert werden sollte, sondern ersetzt bzw. auf null zurückgesetzt werden sollte. Ich bin mir sicher, dass wir in den nächsten Wochen/Monaten noch viele verrückte Ereignisse vor uns haben werden. Dem BTC-Kurs wird die aktuelle Situation sicherlich nicht schaden. Vielleicht laufen wir langsam hier rein: http://de.m.wikipedia.org/wiki/KatastrophenhausseWow, beängstigend! Nicht nur was da beschrieben wird, sondern auch die Parallelen zu heute  Ist das wiedermal diese typische deutsche Lust am Untergang?  a.) haben wir keine Inflation und schon gar keine "Inflation ausser Kontrolle" und b.) sind die wirtschaftlichen Aussichten der Unternehmen alles andere als "sehr schlecht". Im Gegenteil! Mit dem dem Eurokurs dürften gerade Siemens, VW und Co Rekorde verbuchen. Starker Wertverlust Euro ist schon da. Wenn würden wir noch am Anfang stehen. Recorde werden dabei immer erreicht. Ich habe einen 500 Millionen Mark Schein von damals... Genauso wie damals wird es nicht laufen. |
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der DAX ist momentan nur überhaupt nicht überbewertet. rein kurstechnisch (also ohne vergangene dividenden) steht man gerade mal am alten ATH von anfang der 2000er. eine vermögensinflation ist im übrigen im gegensatz zur tatsächlichen inflation immer ansichtssache. der eine sagt "überbewertet" der andere sagt "unterbewertet" wie eben auch beim bitcoin.
die tatsächliche preisentwicklung ist hingegen weit weniger umstritten, auch wenn es auch da immer den ein oder anderen konflikt geben mag. und im endeffekt ist es nunmal genau DIESE preisentwicklung welche eine spirale auslösen kann und die wirtschaft ruininieren kann.
was deine theorie angeht wo, welches geld landet. so ist es eben nicht mehr als eine theorie. unmöglich zu sagen wo genau die MRD landen werden.
unterm strich bleibt: bis jetzt hat draghi keinen fehler gemacht mit seinen entscheidungen, man wird sehen wo die reise noch hingeht.
Der Grösste fehler ist das Aktien nicht an der firmenstärke und entwicklung gemessen wird sondern von denn von notenbanken gepresste geldflut überschwemmt wird. Wo das hinführt wir werden sehen Das ist wohl nicht so gewollt. Gewollt ist Entschuldung der Staaten mittels Inflation. Das wird so klappen. Es gibt eh nur 2 Möglichkeiten: 1. Inflation 2. System Reset (wie nach dem 2. Weltkrieg bei uns) Wie war das gleich nochmal? Vor einer Inflation kommt eine Deflation? Haben wir jetzt also die Deflation gesehen und laufen jetzt in Richtung Inflation? Auch wenn die EZB der Meinung ist, dass sie sich nicht in einem Währungskrieg befindet, drückt sie künstlich die Wechselkurse. Ist die Frage, ob und wie lang sich die anderen Länder das gefallen lassen, weil damit ja auch deren Wirtschaft entsprechend beeinflusst wird. Am Ende legen alle Zentralbanken nochmal nach und bringen noch mehr Geld in Umlauf... yeah, Hyperinflation, 1000000€ für ein Streichholz . Mit den ganzen Programmen versuchen die Zentralbanken doch nur etwas zu stabilisieren, dass nicht stabilisiert werden sollte, sondern ersetzt bzw. auf null zurückgesetzt werden sollte. Ich bin mir sicher, dass wir in den nächsten Wochen/Monaten noch viele verrückte Ereignisse vor uns haben werden. Dem BTC-Kurs wird die aktuelle Situation sicherlich nicht schaden. Vielleicht laufen wir langsam hier rein: http://de.m.wikipedia.org/wiki/Katastrophenhausse |
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der DAX ist momentan nur überhaupt nicht überbewertet. rein kurstechnisch (also ohne vergangene dividenden) steht man gerade mal am alten ATH von anfang der 2000er. eine vermögensinflation ist im übrigen im gegensatz zur tatsächlichen inflation immer ansichtssache. der eine sagt "überbewertet" der andere sagt "unterbewertet" wie eben auch beim bitcoin.
die tatsächliche preisentwicklung ist hingegen weit weniger umstritten, auch wenn es auch da immer den ein oder anderen konflikt geben mag. und im endeffekt ist es nunmal genau DIESE preisentwicklung welche eine spirale auslösen kann und die wirtschaft ruininieren kann.
was deine theorie angeht wo, welches geld landet. so ist es eben nicht mehr als eine theorie. unmöglich zu sagen wo genau die MRD landen werden.
unterm strich bleibt: bis jetzt hat draghi keinen fehler gemacht mit seinen entscheidungen, man wird sehen wo die reise noch hingeht.
Der Grösste fehler ist das Aktien nicht an der firmenstärke und entwicklung gemessen wird sondern von denn von notenbanken gepresste geldflut überschwemmt wird. Wo das hinführt wir werden sehen Das ist wohl nicht so gewollt. Gewollt ist Entschuldung der Staaten mittels Inflation. Das wird so klappen. Es gibt eh nur 2 Möglichkeiten: 1. Inflation 2. System Reset (wie nach dem 2. Weltkrieg bei uns) |
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Hallo!
nochmal kurz zurück zum Thema Inflation.....ich glaube da bedarf es etwas Aufklärung.
Es ist ganz einfach. Das zusätzliche Geld landet ganz überwiegend bei so genannten "Kassen ohne Bedarf". Das sind Individuen, denen es schon blendend gut geht, die aber ihre Zukunft und die ihrer Kinder finanziell noch weiter absichern wollen, und dazu das Geld fast ausschließlich in Vermögenswerte investieren. Deswegen gibt es die Vermögenswertinflation, die man im DAX derzeit schön beobachten kann.
Bei den Leuten unten kommt kaum etwas davon an, deswegen steigen die Preise nur langsam, oder wenn sie mal etwas schneller steigen, dann aufgrund von Ressourcenmangel (Öl, Metalle etc.).
Anders sähe es nur aus, wenn Mario Draghi das Geld von Hubschraubern abwerfen würde, oder wenn es zu einem "Prager Fenstersturz" bei imperialen Medienkonzernen käme.
Inflation: Der Euro schmiert ab. (Schon mehr als 10% seit Jahresanfang) Die Importe (Lebensmittel, China Technik, Rohstoffe, Energie) werden teurer => Die Produkte werden teurer (keiner schenkt dir etwas) ====> prima Inflation Im Moment wird das nur von fallenden Weltmarktpreisen für Öl und Rohstoffe ausgeglichen. Das ist aber extern und wird nicht so bleiben... |
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Hmm, das ist ja interessant. Eine kleine Umfrage vielleicht. Was erwartet ihr für Preispannen in 2, 5, 10, 20 Jahren für Bitcoins? Angegeben in Euro, USD, oder Unzen Gold (inflationneutral) Vielleicht macht ja jemand mit  Ich mache mal den Anfang in USD ganz grobe Schätzung: 2J: 600-2000 5J: 1200-4000 10J: 2400-8000 20J: 5000-20000 Bei keinem Verbot. Ohne Gewähr  Vielleicht traut sich ja noch jemand 2J: 4-5000$ 5J: 500$ 10J: 1$ 20J: 0.5$ Deine 2 Jahres Prognose dürfte definitiv ein Treffer werden |
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Hmm, das ist ja interessant. Eine kleine Umfrage vielleicht. Was erwartet ihr für Preispannen in 2, 5, 10, 20 Jahren für Bitcoins? Angegeben in Euro, USD, oder Unzen Gold (inflationneutral) Vielleicht macht ja jemand mit Ich mache mal den Anfang in USD ganz grobe Schätzung: 2J: 600-2000 5J: 1200-4000 10J: 2400-8000 20J: 5000-20000 Bei keinem Verbot. Ohne Gewähr Vielleicht traut sich ja noch jemand |
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Hmm, das ist ja interessant. Eine kleine Umfrage vielleicht. Was erwartet ihr für Preispannen in 2, 5, 10, 20 Jahren für Bitcoins? Angegeben in Euro, USD, oder Unzen Gold (inflationneutral) Vielleicht macht ja jemand mit |
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So eine beispiellose Geldentwertung kann nicht ohne Folgen bleiben.
Das hör ich seit 30 Jahren ... Der Euro hat in weniger als einem Jahr mehr als 30% gegenüber dem USD verloren. Ich kann mich nicht erinnern, dass es schon mal so krass war. Und das Drucken der 60 Milliarden hat erst vor ein paar Tagen angefangen. Wo soll das hinführen? Der Euro ist am Ende. Er wandelt sich jetzt in eine Eurodrachme, um die Südänder zu retten. Bezahlen müssen die "Party" alle Euro Besitzer/Sparer... |
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dieser extra bonus für btc hodler, genannt €-schwäche, ist schon was feines.  viele bitcoiner erleben gerade wie wichtig und richtig es sein kann sich via btc gegen "einen" fiat-verfall abzusichern. +1 Von mir aus kann es dann bei der Parität bleiben, verkaufe dann meinen Taschenrechner bei eBay Kleinanzeigen Hätte da auch mal ne Frage zur Euro-Inflation: Die ist ja angeblich so niedrig, daß Dragi das Drucken angefangen hat. Wer bestimmt den Warenkorb, mit dem man die Inflation ermittelt? Gibt es verschiedene Warenkörbe? Vielleicht auch welche mit Aktien drin? Dann sähe die Inflation nämlich ganz anders aus. Gibt es so etwas wie einen "ehrlichen Warenkorb"? Der Warenkorb für die Inflation is made by Politik. Wir werden uns noch wundern, wie uns die Preise um die Ohren fliegen, wenn die EZB ihr 2% Ziel erreicht hat. Real werden es sicher dann > 10% sein. So eine beispiellose Geldentwertung kann nicht ohne Folgen bleiben. Man stelle sich vor: Die Ölpreise normalisieren sich wieder zusammen mit den gestiegenen Importen... Das wird nicht lustig. Erst sagen die Politiker: Leute seit sparsam, die Rente reicht später nicht. Jetzt enteignen sie mit Absicht die Sparer, die versuchen für die Rente zu sparen. Eine verlogene heuchlerische Bande... |
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dieser extra bonus für btc hodler, genannt €-schwäche, ist schon was feines. viele bitcoiner erleben gerade wie wichtig und richtig es sein kann sich via btc gegen "einen" fiat-verfall abzusichern. +1 Ich bin sicher die Amerikaner werden spätens nächstes Jahr mit dem Gelddrucken nachlegen wollen. Wenn die Währungen alle um die Wette abwerten wollen, kann es für unsere Bitcoins nur hilfreich sein... Es zeigt den Vorteil der Unabhängigkeit von Staaten und Banken. |
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Habe gerade gesehen, linear sind wir schon längst drüber:
Jap, zusätzlich kannst du in dem Chart eine Aufwärtstrendlinie modellieren, die sich bisher wacker geschlagen hat. Logarithmisch sind wir noch etwas entfernt von einem Durchbruch. Es sieht echt schon ziemlich super aus. Ich beschäftige mich seit etwas mehr als einem halben Jahr mit Bitcoin, ich muss erstmal auf so einen Aufwärtstrend klar kommen, das ist Neuland für mich Wie gesagt, ich bin da etwas skeptisch. Ich könnte mir beispielsweise niemals vorstellen, jetzt long zu gehen. Die Kurse sind laut RSI stark überkauft, das Upper Band der BBANDS ist zur Supportlinie mutiert, mir ist das momentan viel zu irre. Ich würde jetzt mindestens auf eine dicke Korrektur warten, Zeitintervall größer/gleich 12 Stunden. Sonst könnte ich nachts nicht schlafen. Wenn du etwas machen möchtest, was dich nachts nicht schlafen lässt gibt es zwei Möglichkeiten: 1. Die geplante Positionsgrösse ist viel zu groß 2. Bitcoins sind nichts für dich. |
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Nicht schlecht! Ich schaue hier jeden Timgein https://www.tradingview.com/v/stS9t1fK/ und einmal den "play" Button drücken. Erst wenn wir da ausbrechen sollten, dann sollte definitiv jeder ALL IN gehen! Ich denke bei rund 400 Usd haben wir einen neuen prima Aufwärtstrend und den Abwärtstrend endgültig gebrochen. Aber irgendwann wollen alle auf einmal einsteigen. Dann können einem schnell die Preise weglaufen... |
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Mir scheint jetzt auch, dass 160 der Boden war.
Ist denn jemand im Thread hier immer noch "all out"?
Ich bin all in. Aber schon lange |
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Ich liege mit meinen Prognosen zwar auch sehr oft daneben... aber so gut wie im Moment hat mir der Kursverlauf schon lange nicht mehr gefallen! Es sieht so aus, als ob da Leute unbedingt kaufen wollen und jede Gelegenheit wahrnehmen, sobald der Kurs etwas zurückkommt. Wenn das so weiter geht, dann KANN der Kurs nicht stark einbrechen....
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich einige noch schnell eindecken wollen und sich dann erst mal ne Dosis Schlaftabletten gönnen und erst bei Kursen jenseits der 1000 anfangen häppchenweise zu verkaufen. Edit: Sehe gerade auf stamp ne 6000 btc wall bis 300$. Wenn diese sich aufgelöst hat siehts sehr gut aus, kommen erst mal nur Kleckerangebote. Kann sich morgen aber auch schon wieder geändert haben. Denkst du, das Stamp noch eine echte Rolle spielt? Ich denke wenn die Chinesen und Finex die 300 überschreiten, wird Bitstamp einfach überrollt... |
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sehe keinen Grund für einen weiteren Kursanstieg. Guter Zeitpunkt seine BTC zu verkaufen und in die Börse zu stecken da ist momentan und in den nächsten Jahren mehr zu holen.
OK, LEute, ihr habts gehört! die Party ist vorbei, der Bitcoin ist am Ende. Jetzt bitte noch etwas beim Aufräumen helfen bevor ihr alle losrennt an die Börse. Oh, hatte ich gar nicht mitbekommen. Ich renn dann mal los und verkaufe alle meine Bitcoins noch schnell, bevor sie morgen wertlos sind. Danke für den Tipp |
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Der Autor des Artikel macht sich über die Unwissenheit der Ökonomen und Bitcoin-Experten lustig, gibt seine eigene Unkenntniss aber im nächsten Abschnitt gleich selbst preis.... Trotzdem sind Kryptowährungen die Zukunft - wenn auch wohl nicht Bitcoin selbst. Denn da bislang ungelöste Problem aller Kryptowährungen ist die in das System eingebaute Deflation. Es kann maximal 21 Millionen Bitcoins geben. So ist der Algorithmus gebaut. Was bitte ist das Problem der 21 Millionen? Diese können beliebig oft geteilt werden... Und wem nutzt eine eingebaute oder künstlich hervorgerufene Inflation? Das Problem das alle sehen ist nicht die eingebaute Deflation sondern die fehlende Kontrollinstanz wie eine EZB oder FED... Aber genau das ist eine der Stärken des Bitcoin. Der Markt regelt den Preis. Holder leben mit dem Risiko starker Kursschwankungen. User können die Vorteile der einfachen kostengünstigen Transaktionen nutzen. Was da auf den Finanzmärkten abgeht ist doch schon lange ein Wirtschaftskrieg der Systeme... Gegen wen richtet sich denn TTIP und die Geldmengenexpansion? Wohl klar gegen die asiatischen Märkte und Russland, oder? Interessant aber das langsam wieder ernsthaftere Artikel zum BTC in den Mainstreem-Medien zu finden sind. Die merken wohl auch langsam das da nicht nur eine Hackerwährung unterwegs ist sondern etwas mit echtem Potential... Gab's eigentlich im schrottigen Heise mal wieder einen Artikel zu BTC? Oder kommen die erst wieder aus den Löchern gekrochen um den BTC tot zu reden? Das Zitat ist aus dem Artikel kopiert, nicht meine Meinung. Ich sehe da auch kein Problem. Das Gelddrucken richtet sich gegen alle Sparer die direkt oder indirekt (über private Lebensversicherungen, private Rente) Staatsanleihen halten. Die sollen enteignet werden, damit unsere Staaten die Schulden "abbauen". Irgendjemand muss die Party schließlich bezahlen und das werden alle Besitzer von Staatsanleihen sein. Die Schuldner profitieren. Geldvermögen werden ganz elegant enteignet. |
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"Trotzdem sind Kryptowährungen die Zukunft - wenn auch wohl nicht Bitcoin selbst. Denn da bislang ungelöste Problem aller Kryptowährungen ist die in das System eingebaute Deflation. Es kann maximal 21 Millionen Bitcoins geben. So ist der Algorithmus gebaut." Ich finde den Artikel so la la. Bitcoins sind doch als Antwort auf die Finanz- und Schuldenkriese entwickelt worden. Der Artikel stellt die größten Vorteile als Nachteile hin. Finde ich nicht so prima. Ausserdem gibt es doch Coins mit Dauerinflation wie Dogecoin, wenn ich mich recht erinnere. |
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Wenn die Anleihenankäufe der EZB Wirkung zeigen, wird die Inflationsrate einige Zeit deutlich über den angestrebten 2% sein. Ende 2013/Anfang 2014 war ja der Kurs mindestens 2mal so hoch wie jetzt, da braucht es in der Tat Geduld, allerdings schafft man ja mit antizylischen Traden 6% pro Jahr, in Addition mit der Inflationsrate abzüglich der FIAT Zinsen, geschätzt mit 7% Wertsteigerung des Bitcoins der FIAT gegenüber, dauert es immerhin noch 10 Jahre, bis sich der Wert einer Bitcoin Position verdoppelt hat.  Der Wert einer Bitcoin Position gegenüber Fiat hat sich allerspätestens Ende nächsten Jahres verdoppelt. Da bin ich mir sehr sehr sicher... Aber nicht nur durch die Inflationsrate des FIATs. Das stimmt, aber der Grund für den Anstieg kann uns doch egal sein oder? Wer jetzt mutig ist und Bitcoins kauft und mindestens 2 Jahre hält, wird sich vermutlich später sehr freuen. |
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bezogen auf die Halbierung der Blöcke beim Mining?
Genau, das sollte einen zusätzlichen Schub bringen. Ich halte eine Kursverdoppelung bis Ende 2016 für eine sehr vorsichtige Schätzung. Aber bis dahin können noch viele externe Einflüsse kommen, die das Ganze stark beeinflussen können. Aber kaum verlangsamen, da ein Bitcoinverbot in den USA/EU wohl nicht kommt. Das war meine größte Sorge 2013... |
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Wisst Ihr was lustig ist, der Euro Verfall sorgt dafür das unsere Coins scheinbar mehr Wert werden.
Und das ist ja einer der Hauptmotive, Bitcoins zu halten. Schutz for der unvermeidlichen Inflation der FIAT Währungen. Da kann der Euro aber noch kräftig vor sich hin inflationieren bis die Zyprer die sich Ende 2013/Anfang 2014 in den Bitcoin gerettet haben da einen Vortei lsehen. Als kleine Trostpflaster gabs ja von klaus schon mal den Titel 'gierige Idioten', na das ist doch wenigstens etwas ... Wenn die Anleihenankäufe der EZB Wirkung zeigen, wird die Inflationsrate einige Zeit deutlich über den angestrebten 2% sein. Ende 2013/Anfang 2014 war ja der Kurs mindestens 2mal so hoch wie jetzt, da braucht es in der Tat Geduld, allerdings schafft man ja mit antizylischen Traden 6% pro Jahr, in Addition mit der Inflationsrate abzüglich der FIAT Zinsen, geschätzt mit 7% Wertsteigerung des Bitcoins der FIAT gegenüber, dauert es immerhin noch 10 Jahre, bis sich der Wert einer Bitcoin Position verdoppelt hat. Der Wert einer Bitcoin Position gegenüber Fiat hat sich allerspätestens Ende nächsten Jahres verdoppelt. Da bin ich mir sehr sehr sicher... |
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