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1201  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 11, 2014, 08:14:22 AM
Ok chiamalo "Parte di file" se ti fa sentire in pace interiore
Ma non è neanche una parte di file. Un bitcoin è soltanto un ventunmilionesimo del totale estraibile col mining sulla rete Bitcoin. Fisicamente non esiste da nessuna parte, nemmeno sotto forma di bit.

Quello che esiste è la blockchain, che è il registro (questo sì è un file) che consente di calcolare quanti bitcoin sono assegnati a questo o quell'indirizzo.

Qui, ripeto, stiamo però parlando della natura giuridica del bitcoin-unità-di-conto, non della blockchain o degli indirizzi.

Ciao!
1202  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 11, 2014, 08:07:17 AM
Contabilmente non vedo problemi, genera costi e ricavi..... ma a fine anno in bilancio come lo valuto? Quale magazzino (bene), Attività Finanziaria (strumento finanziario), Credito (verso non so chi) o disponibilità (come valuta)? Io lo ritengo assimilabile massimamente a attività finanziarie, con una serie di riflessioni motivate che lo spazio del forum non consente di discutere.
Ecco, il commercialista di cui parlavo non aveva dubbi a metterlo a magazzino.

Ciao!
1203  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 10, 2014, 08:49:03 AM
E' attendibile come notizia?  Huh
È una notizia vecchia come il cucco e, sì, è più che attendibile.

Ricordo che per verificare lo stato legale in qualsiasi paese del mondo esiste questo sito: http://bitlegal.net/

Ciao!
1204  Local / Italiano (Italian) / Re: Copay (beta), un Open Source Multisig Wallet on: July 10, 2014, 08:46:06 AM
Sembra proprio bello...

Lo proverò senz'altro. Grazie per la segnalazione!
1205  Local / Esercizi commerciali / Re: Ristorante a Parabiago (MI) on: July 09, 2014, 09:17:29 PM

Ottimo! Complimenti.

Mi sono permesso di limare un paio di tag (telefono e sito) per aderire alle convenzioni di OSM. Ho anche spostato leggermente il nodo, in modo che sia dentro all'edificio (non credo che il ristorante sia in cortile, no?); a tal proposito invito a posizionarlo più accuratamente, se la posizione non dovesse corrispondere alla realtà.

Ciao!
1206  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 09, 2014, 08:11:49 PM
Sono però certo che la soluzione NON sia ignorare la faccenda finché non verrà regolamentata
Ma infatti non viene ignorata: i commercialisti aggiornati sanno già dare da qualche tempo indicazioni piuttosto precise e "solide". Ci sono ancora diverse problematiche aperte (soprattutto per i miner) ma di sicuro l'argomento è sotto grande attenzione.

Ciao!
1207  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 09, 2014, 08:03:54 PM
Tecnicamente il wallet lo consideri un file?
Volendo sì, anche se non per forza (paper wallet, ecc.).

Quote
È un indirizzo del wallet lo consideri un file?
No. È una stringa. In ogni caso wallet, indirizzo bitcoin e "bitcoin unità di conto" sono cose distinte. In questa discussione stiamo ragionando sulla natura dell'ultimo.

Quote
Se rispondi si a una di queste due allora possiamo lavorare sul walore del file in questione.
In che modo? Il valore NON è proporzionale alla quantità di dati presenti nel wallet. Puoi avere millemila indirizzi tutti a 0, o un unico indirizzo a cui sono assegnati milioni di bitcoin.
1208  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 09, 2014, 07:13:55 PM
Il bitcoin può essere inteso come file? Si
No. Assolutamente no. Al di là del discorso giuridico (e quindi siamo OT) dal punto di vista tecnico-informatico SICURAMENTE il bitcoin non ha niente a che vedere (ma proprio niente) con un file, né con un software. La blockchain puoi intenderla come un file, ma sicuramente non "bitcoin" inteso come unità di conto.

Se ti mando 3 XBT non ti sto mica inviando 3 file.
1209  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - 2014 - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: July 08, 2014, 10:19:40 AM
In attesa di aggiornamenti... questa potrebbe essere pesante:
http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN0FC1AG20140707
C'è una discussione nella sezione francese. Il migliore articolo sull'argomento al momento è questo (in francese). Il sito incriminato sarebbe questo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=272515.msg6169730

In pratica sembrerebbe che fosse un sito fatto apposta per riciclare denaro sporco. Comunque il processo potrebbe essere molto interessante, e fare giurisprudenza in un paese dell'UE.

Ciao!
1210  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: July 07, 2014, 02:11:52 PM
secondo te da cosa potrebbe dipendere la fase stazionaria/ribassista che si presenta in estate?
È abbastanza semplice: il grosso dei bitcoin appartiene all'emisfero nord del globo. Qui, i titolari, tra luglio e agosto sono soliti passare almeno qualche giorno di vacanza, durante i quali attingono dai risparmi (anche in bitcoin). Dunque in questi mesi un numero maggiore di bitcoin viene messo sul mercato, rispetto al resto dell'anno, e contemporaneamente la domanda si riduce (se si spendono soldi per le vacanze, non se ne spendono per comprare bitcoin), da cui il calo fisiologico.

Quote
sono un pò scettico al riguardo, perché di solito non guardo mai al passato per prevedere il futuro, è l'unica regola che mi sono dato in quest'avventura......
A mio avviso fai male, perché è vero che il futuro può riservare sorprese, ma alcune regole se si guarda al passato ormai appaiono più che evidenti.

Ciao!
1211  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: July 07, 2014, 01:20:51 PM
Mi ricordo l'estate scorsa, un piattume incredibile.
Non so chi diceva a gennaio di luglio ma calcola che sono tutte ipotesi.
Storicamente però è sempre andata così.
+1. Estate = fase stazionaria, tendenzialmente ribassista. È da diversi anni che il trend è sempre lo stesso. Poi oh, magari quest'anno avremo un'estate vivace (anche se non penso).

Ciao!
1212  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Domanda noob sull'html on: July 07, 2014, 05:09:12 AM
che linguaggio intendi per qualcosa di meglio?
Per lo sviluppo web direi o Python o Java.

Ciao!
1213  Local / Italiano (Italian) / Re: Investire in Cryptomonete? Quale scegliere? on: July 05, 2014, 08:03:47 PM
certo ma poi non ci guadagnerei moltissimo.
Di nuovo, non capisco. È ovvio che se investi poco capitale, i profitti (o le perdite...) sono proporzionali. Ma questo vale tanto per bitcoin quanto per qualsiasi altcoin.

Quote
e poi ora è un buon momento per comprare? dovrei aspettare?
Chi lo sa. Tieni presente che d'estate è fisiologico un po' di calo. Forse settembre potrebbe essere un momento migliore; o forse no. Comunque se il tuo orizzonte è il lungo periodo (> 1 anno), a mio avviso ogni momento è quello buono.
1214  Local / Italiano (Italian) / Re: Investire in Cryptomonete? Quale scegliere? on: July 05, 2014, 07:58:14 PM
ok, purtroppo però se dovessi investire in bitcoin non avrei il capitale necessario, insomma con 30-50 euro da spendere non ci farei nulla!
Ma perché mai? Non c'è mica nessun limite per comprare bitcoin. Puoi anche comprare 50 centesimi di euro in bitcoin: che problema c'è? Se hai 50 €, compri 50 € in bitcoin.

Abbiamo a disposizione 8 cifre decimali, eh! Altrimenti come si potrebbe comprare un caffè in bitcoin?
1215  Local / Italiano (Italian) / Re: Investire in Cryptomonete? Quale scegliere? on: July 05, 2014, 07:41:57 PM
Secondo me, con 50 euro, non ti conviene acquistare bitcoin, litecoin o altre crypto "costose"
È un discorso che fatico a seguire, sinceramente. Se tra qualche anno 1 bitcoin valesse 800000 € (scenario non così tanto fantascientifico), i prezzi di oggi sarebbero semplicemente ridicoli. Mi ricordo benissimo quando vennero toccati i 30 $: la sensazione è stata identica a quando si sono toccati i 1200 $ pochi mesi fa. Anzi, allora 30 $ sembravano davvero inimmaginabili.

Tutto è relativo e, se imZodiac cerca relativa stabilità, nel mondo delle criptovalute non c'è niente di meglio di Bitcoin.

Ciao!
1216  Local / Italiano (Italian) / Re: News in Italiano - 2014 - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: July 05, 2014, 04:36:05 PM

Quote
fino alla separazione netta dei conti correnti fra moneta virtuale e quella reale.

Quella virtuale è l'euro, mentre quella reale è il bitcoin, vero? Perché dal punto di vista economico questo è: bitcoin è una concretissima moneta digitale, l'euro è una moneta quasi totalmente virtuale. Mica ci sarà qui qualcuno ancora convinto che sia coperta dall'oro, vero?

Ah, forse è questo che temono quelli dell'EBA: che la gente capisca finalmente cosa sia una moneta.
1217  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 05, 2014, 04:22:35 PM
Equiparare i Bitcoin a un quadro mi pare una versione semplicistica e riduttiva.
Ribadendo che non sono un tecnico, da quel che ricordo il suo discorso partiva dall'escludere che si trattasse di una moneta o di un titolo. Per esclusione restava solo da inquadrarlo come un bene, e più precisamente come un bene immateriale. Per il mining invece non aveva una visione chiarissima, e reputava complicato dare un consiglio ai miner su come stare tranquilli dal punto di vista fiscale.

Ciao!
1218  Local / Italiano (Italian) / Re: oggi mi è arrivata una lettera da mtgox che devo fare??? on: July 05, 2014, 03:38:08 PM
Nessuno fa il video di "Unboxing Mtgox letter" ?
M'avete incuriosito con la japponata.
+1...
1219  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 05, 2014, 12:24:46 PM
secondo me assume rilevo a fini tributari quale redditi da capitale, con imponibilita' sul capital gain.
Un commercialista con cui ho collaborato non era dello stesso parere. Secondo lui non c'è niente da pagare, per qualunque cifra. È come aver ricevuto in dono un quadro da un artista sconosciuto, che ad un certo punto diventa famosissimo.

Chiaramente se l'attività diventa strutturata e abituale (professionale), il discorso cambia.

Ripeto, tutto da prendersi con le pinze.

Ciao!
1220  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: July 05, 2014, 09:59:55 AM
Premetto che non ho alcuna autorità in materia legale/fiscale, e che quindi tutto ciò che segue è da prendersi come l'opinione di un utente di un forum.

Ragazzi, ho ca 50 bitcoin da vendere! Quante tasse dovrei pagare, e in qualche modo?
Se si tratta di una vendita occasionale tra privati, niente. È come vendere un quadro.

Ciao!
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