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12481  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: October 04, 2017, 07:30:37 AM
Würde mich auch mal interessieren. Hab irgendwo gehört, dass wenn man staked, sich die Haltefrist von den Coins auf 10 Jahre erhöht.

Da gibt's unterschiedliche Meinungen. Selbst mit der Haltefrist beim Staking ist hier nichts geklärt.
Hmm, das ist doch mittlerweile geklärt. Erhält man weitere Einkünfte aus einem Coin innerhalb der Haltefrist von einen Jahr, so erhöht sich diese auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG). Nach der Haltefrist von einen Jahr ist es egal.
12482  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: [ANN][ICO] 🌟🌟 Datum - die Mrd. $ Datenwirtschaft - ICO 17. Oktober - 🌟🌟 on: October 02, 2017, 08:19:45 PM
Ach im Grunde genommen, finde ich das Prinzip dahinter gar nicht mal so schlecht. So kann den Leuten endlich mal klargemacht werden, was so über einen alles gespeichert,
aufgenommen und verarbeitet wird.
Aber ich weiß auch nicht, ob es so gut ist, diesem ICO, welches mit Daten "handelt", Daten von mir (mindestens Email-Adresse) preis zu geben.
12483  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: October 02, 2017, 08:03:12 PM
Ist es eigentlich rechtlich legitim bzw. unbedenklich, wenn ich coins, bei denen ich aktuell dick im Minus bin, einmal kurz hin und her trade, um so Verluste entgegen rechnen zu können?
Beispiel: Ich habe Coin A und bin damit aktuell 2k down. Diesen trade ich jetzt kurz in Coin B und danach sofort wieder in Coin A. Somit hätte ich ja jetzt mit diesem trade 2k Verluste realisiert, die ich von meinen Gewinnen abziehen könnte. Ist das legitim? Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?
Bin im Steuerthema noch nicht wirklich drinnen, falls es schon irgendwo steht, sorry dafür!

Würde hierfür sehr gerne noch weitere Meinungen dazu hören Smiley
Wenn dies tatsächlich so möglich wäre, könnte man doch jede Art von Steuern in Cryptos irgendiwe umgehen?
Kann ich mir irgendwie kaum vorstellen?
Das wurde hier schon einmal behandelt:

Abgabenordnung (AO)
§ 42 Missbrauch von rechtlichen Gestaltungsmöglichkeiten

(1) Durch Missbrauch von Gestaltungsmöglichkeiten des Rechts kann das Steuergesetz nicht umgangen werden. Ist der Tatbestand einer Regelung in einem Einzelsteuergesetz erfüllt, die der Verhinderung von Steuerumgehungen dient, so bestimmen sich die Rechtsfolgen nach jener Vorschrift. Anderenfalls entsteht der Steueranspruch beim Vorliegen eines Missbrauchs im Sinne des Absatzes 2 so, wie er bei einer den wirtschaftlichen Vorgängen angemessenen rechtlichen Gestaltung entsteht.
(2) Ein Missbrauch liegt vor, wenn eine unangemessene rechtliche Gestaltung gewählt wird, die beim Steuerpflichtigen oder einem Dritten im Vergleich zu einer angemessenen Gestaltung zu einem gesetzlich nicht vorgesehenen Steuervorteil führt. Dies gilt nicht, wenn der Steuerpflichtige für die gewählte Gestaltung außersteuerliche Gründe nachweist, die nach dem Gesamtbild der Verhältnisse beachtlich sind.


Also: Traden vom Coin A nach B und wieder zurück nach A, nur mit dem Zweck Steuern zu sparen, ist nicht in Ordnung. Alle Coins zu verkaufen, die seit dem Kauf im Minus sind, um einen weiteren Kursverlust zu vermeiden, ist allerdings meiner Meinung nach schon in Ordnung.
ich mag die Antwort von iudica in einem anderen Thread. Im Grunde genommen kommt es wie immer auf den einzelnen Fall an.

Ich habe jetzt keine Literaturrecherche gemacht, daher folgende grobe Einschätzung:

Ich habe den Sachverhalt jetzt so verstanden: Wenn ein Coin in die Verlustzone läuft, verkaufe ich ihn und kaufe zurück. Damit habe ich einen Verlust perpetuiert, den ich mit anderen Gewinnen evtl. verrechnen kann. Der zurückgekaufte Coin erfährt dann hoffenlich eine Wertsteigerung, diese kann ich nach einem Jahr steuerfrei vereinnahmen.

Beispiel: 1 BTC = 1.000 EUR beim Kauf

BTC fällt nach 1 Monaten auf 800 EUR, ich verkaufe und kauf zurück => steuerrelevanter Verlust von 200 EUR

Nach einem Jahr und einem Monat steht der BTC wieder bei 1.000 EUR. Ich verkaufe meinen BTC. Die Wertsteigerung von 800 EUR auf 1.000 EUR ist steuerfrei, der Verlust von 200 EUR hingegen bleibt.

§ 23 EStG lässt das zu, die Frage ist allerdings, ob es eine missblräucliche Gestaltung iSd. § 42 AO ist.

Das kann in einzelnen Fälle missbräuchlich sein. Meiner Meinung nach, ist es aber grds. zulässig. Somit könnte man bei Invests, die jetzt ungeplant in den Verlust laufen und die man deshalb nicht schon innerhalb des Jahres glatt stellt, wenigstens einen Teil des Verlustes perpetuieren.



12484  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: ⚡[ANN]⚡ DeepOnion TOR integriert ⚡ Keine ICO 🚀 Airdrop 🚀 11 von 40 Runden on: October 02, 2017, 07:34:00 PM
Verstehe ich das mit DeepVault richtig? Ich kann meine Dokumente auf die Blockchain hochladen, es wird ein Hash gebildet und somit kann ich sichergehen, dass meine
Dokumente nicht geändert worden sind? Also eine Blockchainbasierte Cloud mit Hashkey?
12485  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Bitcoins von Waves Wallet verschicken on: September 29, 2017, 02:48:19 PM
Was meinst du mit
auserhalb des Waves clients verschickt,
?
Wie soll denn die Waves Fee dazu kommen, wenn etwas außerhalb des Clients verschickt wird?


An eine btc adresse außerhalb meinte ich damit, die nicht an den Waves client gebunden ist.
Aha. Ich dachte immer, ich kann nur auf eine andere Wavesadresse wBTC schicken...
12486  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: September 29, 2017, 12:54:11 PM
Mit Umsatz meinte ich Umsatzsteuer.

Danke soweit für die Antworten und Link. Habe mich dazu entschlossen, alles was mit Bounties zu tun hat, ersteinmal zu lassen. Habe jetzt schon genug zu tun, alles noch einigermaßen nachvollziehbar zu machen. Undecided

Also die Wildwest Zeit hat zwar tierisch Spaß gemacht, aber das steuerliche welches ab diesem Jahr (da ich vorher nichts verkauft habe) ansteht, kostet mich einiges an Nerven.
Umsatzsteuer nur wenn du Gewerbe angemeldet hast? Hast du?
Grundsätzlich ist die Hürde zum gewerblichen Handeln sehr sehr hoch.

So kompliziert ist das gar nicht. Ist halt Arbeit. Hast ja bis nächstes Jahr Mai Zeit Smiley
12487  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: ⚡[ANN]⚡ DeepOnion TOR integriert ⚡ Keine ICO 🚀 Airdrop 🚀 11 von 40 Runden on: September 29, 2017, 09:49:21 AM
URGENT ANNOUNCEMENT: Airdrop 11 will be delayed

I quote Deeper from the official forum:

"Dev, who runs the airdrop, had an urgent issue, cannot operate the airdrop. We will have 1 or 2 days delay at the airdrop schedule. Everything is working fine. We counted posts and will review participants as usual and then release the airdrop. We have also amazing news about our latest innovation DeepVault, being ready in a few weeks. Details will be announced later. Stay tuned."

https://deeponion.org/community/threads/delay-in-airdrop.3414/

So wie es aussieht, verzögert sich der 11. Airdrop um 1 oder 2 Tage.


Das wird doch nicht etwa alles per Hand "ausgezahlt", oder?
12488  Local / Off-Topic (Deutsch) / Re: Firefox, Sitzungswiederherstellung funktioniert nicht mehr on: September 29, 2017, 09:23:06 AM
bei welchen Betriebssysten?
Win7
12489  Local / Off-Topic (Deutsch) / Firefox, Sitzungswiederherstellung funktioniert nicht mehr on: September 29, 2017, 07:48:34 AM
Kennt ihr euch mit Firefox aus?

Die Sitzungswiederherstellung funktioniert nicht mehr. Sie ist zwar aktiv eingeschaltet, aber nach dem letzten Neustart sind alles Tabs weg.
Habe schon neues Profil erstellt und das alte dahinkopiert. Nix.
Wenn ich mir die Datei sessionstore.js im Profilordner mit Editor angucke, scheinen da noch alle Tabs zu sein. Aber selbst wenn ich nur diese Datei in ein neues Profil kopiere, wird nicht darauf zugegriffen.

Jemand weitere Ideen?

P.S. Hatte im Ordner cache2/entries eine Datei, die eine heuristische Trojanerstruktur hatte.
12490  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: September 29, 2017, 07:26:42 AM
wo zieht ihr da die Grenze mit den Bounties? Wenn man eine konkrete Gegenleistung erbringt ist es ja klar (z.B. Wallet programmiert, wallpaper erstellt). Aber was bei einer Signaturkampagne? Das ist ja kein direkter Bounty oder doch? Ein richtiger Airdrop ist ja mehr eine Schenkung oder ein Erwerb zu 0 Kosten. Was wenn eine kleine Gegenleistung gebracht werden muss? (Registrierung o.a.)

Ich befürchte, dazu gibt es noch keine belastbaren Antworten. Der Vorteil einen Airdrop oder eine kurze Kampagne als Bounty und damit als sonstige Einkünfte zu verbuchen wäre zB dass der €-Wert bei Erhalt der Coins 0 sein kann, weil es noch keinen Exchangepreis gibt. Damit würden dann keine Steuern anfallen und auch keine Steuern beim späteren Verkauf, wenn man bct_ail folgt. Ich tendiere auch zu dieser Ansicht.

Zur Schenkung habe ich gerade nichts im Kopf, aber dass müsste doch genau so gehandhabt werden, d.h. €-Wert beim Zufluss, oder nicht? Damit würde man bei vielen Airdrops auch bei 0€ landen.

Wie definiert ihr Airdrop und Bounty? Das definiert doch jeder sicherlich anders.

Iudica hatte hier mal etwas in einem anderen Zusammenhang geschrieben:

Sehe ich nicht so.

Man nutzt die Ether nicht um Einkommen zu generieren. Daher sind es keine Einkünfte aus Ether. Ist sogar ein bisschen besser, als der Drop von Byteball.
Airdrops von Byteball wäre für dich § 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG, dieses OmiseGo wäre es nicht und die Haltefrist weiterhin bei 1 Jahr?
Wo nach differenzierst du?

Aufgrund des Verlinkens. Man muss vorab sein BTC-Konto mit Byteballs verlinken. Ich habe allerdings nicht gesagt, dass ich die Byteballs als Einkünfte des BTC sehe!
Wenn ich also etwas aktiv mache (z.B. das Verlinken), dann Erhöhung der Haltefrist des "Ursprungscoins"  auf 10 Jahre?
Wenn ich einfach so etwas geschenkt bekomme (wie bei OmiseGo oder NEO<->GAS), dann Haltefrist des "Ursprungscoins" weiterhin bei 1 Jahr?
Ist es so richtig?

Leider gab es darauf von ihr keine Antwort mehr.

Ich sehe dass mittlerweile so, dass der Erhalt der Coins aufgrund einer Aktivität sonstiges Einkommen ist. DeepOnion z.B. gehört für mich leider dazu (mind. 10 Posts schreiben ist für mich eine Aktivität).
Ob irgendetwas als Schenkung definiert werden kann, weiß ich nicht. Mir ist auch die steuerrechtliche Bewertung unbekannt.
12491  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Bitcoins von Waves Wallet verschicken on: September 29, 2017, 06:54:49 AM
Was meinst du mit
auserhalb des Waves clients verschickt,
?
Wie soll denn die Waves Fee dazu kommen, wenn etwas außerhalb des Clients verschickt wird?
12492  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Kraken Verifizierung on: September 29, 2017, 06:23:05 AM
es ist fahrlässig und ich kann mir nur denken was für missbrauch da entstehen kann, ist leider bei den meisten börsen so. mittlerweile praktizieren alle börsen ID verifikation.  Sad
Kannst du spezifizieren, was du mit "es ist fahrlässig" meinst? Bisher kann ich nur vermuten, dass du damit das Online-Versenden des Perso meinst. Wen dem so ist, dann erzähl doch mal, was du denkst, was für Missbrauch da entstehen kann.
Sowohl durch mtgox, als auch btc-e und so ziemlich jeder andere exchange der verschwunden oder gehackt wurde, gelangen die dort hinterlegten Infos, besonders natürlich Email und Passwort, in Hände von Kriminellen.
Im besten Fall bekommst du dann "nur" ständig iwelche Spam/Scam Emails, wie es aktuell durch btc-e der Fall ist.
Im schlimmsten Fall werden mit den Perso Scans und sonstigen Informationen Verträge/Verifikationen auf deinen Namen abgeschlossen.

Allein durch das Hinterlegen meiner IBAN auf bitcoin.de hatte ich (zum glück erst 1 mal) jemanden der sich für mich ausgegeben hat und mithilfe von Lastschrift von meinem Konto abgebucht hat. Klar konnte ich das mit Anzeige und Rückbuchung klären, aber es ist zumindest schonmal ein unnötiger Aufwand und wenn unbemerkt auch ein großer Schaden möglich.
Genau das ist auch der Grund, weshalb ich mich nicht bei Exchanges durch eine Ausweiskopie verifiziere. Eine Börse muss ja nicht mal gehackt werden, jeder Mitarbeiter ist irgendwie anfällig für Datenweitergabe. Da braucht mir dann auch keiner erzählen, dass er das nicht macht. Jeder hat seinen Preis und ich habe schon genug in meinem Berufsleben erfahren müssen.

Durch die Selbstständigkeit eines Bekannten sind seine Kontaktdaten öffentlich zugänglich. Der bekommt öfters mal Mahnungen von Inkassounternehmen. Am Ende hat sich immer rausgestellt, dass jemand auf seinen Namen etwas bestellt hat. Für ihn auch immer wieder ein enormer Aufwand zur Richtigstellung.
12493  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: ⚡[ANN]⚡ DeepOnion TOR integriert ⚡ Keine ICO 🚀 Airdrop 🚀 11 von 40 Runden on: September 28, 2017, 01:38:18 PM
Wann bekommt man eigentlich immer den Airdrop? Freitag abend?
Jeden Freitg, UTC 09:30

Ich befürchte aber, du wirst noch nicht dabei sein. Innerhalb der letzten 7 Tage hast du nicht unbedingt 10 Post mit Qualität gepostet. Viele 1- und 2-Zeiler dabei.
12494  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung? on: September 28, 2017, 01:31:03 PM
Weiß nicht, ob es schon besprochen wurde, aber ich habe gehört , dass man für Bounties aller Art Umsatz + Einkommenssteuer zahlen muß. Kann dies jemand bestätigen?
Was meinst du mit Umsatz?
Also bei Erhalt des Coins aus Bounties ist der Wert in Euro umzurechnen und entsprechnend als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben, so dass du darauf deinen persönlichen Einkommenssteuersatz bezahlst.

In https://bitcointalk.org/index.php?topic=2167895.msg21963032#msg21963032 haben lassdas und ich bis ca. #50 darüber diskutiert, ob bei darauf folgender
Veräußerung und vor Ablauf der Haltefrist bei eventuellen Kursgewinnen diese besteuert werden oder nicht. Ich sage weiterhin nein.
12495  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: ⚡[ANN]⚡ DeepOnion TOR integriert ⚡ Keine ICO 🚀 Airdrop 🚀 11 von 40 Runden on: September 28, 2017, 01:12:43 PM
Ich habe heute Morgen nach fast 4 Tagen nix und davor 2x Orphan blocks nun fast 1 ganze Zwiebel bekommen. Weiß aber nicht, wie hoch mein Weight zu dem Zeitpunkt war, da ich auch mal Schlaf brauche und nicht ständig aufs Wallet gucke. Heute Morgen jedenfalls war mein Weight bei ca. 11k

Ist bekannt, wie hoch die/das Network Weight maximal sein kann? Ich hatte jetzt mal zwischendurch so um die 80.000.000

Wie läuft die Registrerung bei Nova? ID Verfification notwendig? Auf deren Seite ist mit government issued identification das wohl gemeint, oder?
Und was bedeutet "other personal information provided by 3rd party identity verification services"?
12496  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: PoS Coins on: September 28, 2017, 08:50:12 AM
PoS Reward ist zur Zeit 7,5 % täglich! (aktuell Block 14.900)

Gehandelt wird der Coin auf Novaexchange.

Bei 20.000 Coins gibt es aus meiner Erfahrung ordentliche Rewards.
Das verstehe ich nicht.  Ist der Reward nicht der Zins? Oder gibt es noch weitere Rewards?
Wo gibt es die Zinsen? Im Wallet oder auch auf der Börse?
Benötigt Novaexchange ID verification?

Finde ich eine gute Idee mit dieser Liste.
12497  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN][LSK] Lisk | Blockchain Application Platform for JavaScript Developers on: September 28, 2017, 08:28:53 AM
those servers on the mainchain don't need to handle thousands of Blockchain apps, because every blockchain app will run on its own sidechain with its own delegates. That's the beauty of the concept with the sidechains. The mainchain delegates need to handle only the traffic and transactions on the mainchain, which is basically sendind LSK, voting, and registering sidechains. All the traffic from apps are handled on their own sidechain by other delegates (depends on the creator of the app how his consensus works and who are the delegates, if any)
Will there be different numbers of delegates connected to an blockchain app? So does that mean, blockchain app 'A' will have 50 delagates, blockchain app 'B' will have 10 delagates blockchain app 'C' will have 160 delagates? Who decide which blockchain app gets how many delegates?

How many delegates are on each sidechain is determined by the app developers. So, yes. It can and most likely will vary.
In theory, you could run Ethereum on a Lisk sidechain.
Is there a maximum limited number of delegates for a sidechain? Can every delegate choose which sidechain he want to support?
12498  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Wallet bestellt - next steps? on: September 28, 2017, 07:09:07 AM
Ich gebe zu Cryptowährungen (noch) skeptisch gegenüber zu stehen. Nichts desto trotz will ich mir das ganze mal näher ansehen.

Habe mir daher jetzt in einem ersten Schritt mal eine HW-Wallet bestellt (trezor). Doch wie gehts dann weiter?
Das finde ich geil.  Grin Ich stehe dem Autofahren zwar skeptisch gegenüber, habe mir aber erstmal einen Ferrari gekauft und wie geht es dann weiter? Erstmal möchte ich meinen Führerschein machen….das wäre ungefähr das gleiche wie du es machst.

Also CoinEraser hat ja schon Möglichkeiten aufgezählt. Aber bevor du loslegst, solltest du dich erstmal mit den Grundlagen der Kryptowelt befassen. Dafür ist hier das Forum schon mal ein guter Startpunkt. Lese dich ein, informiere dich über den Sinn, Zweck und Funktionsweise der verschiedenen Coins.
Hole dir ein Softwarewallet (z.B. Electrum für Bitcoin), zapfe paar Faucets an und spiele mit den Funktionen der Wallets herum.

Und erzähle uns mal, warum du Cryptowährungen kaufen möchtest?
12499  Local / Trading und Spekulation / Re: Quellen für Trading-Signale? on: September 28, 2017, 06:57:06 AM
Was haltet ihr davon:

https://hacked.com/

Hab in einem Seminar jemanden gefunden, der schwört darauf. Preise sind saftig, aber das kommt natürlich drauf an. Wenn man 1k anlegen will, sind 39$/Monat natürlich sehr viel.
Wenn man 100k anlegt, eher Peanuts. Die Analysen klingen recht fundiert (manche kann man irgendwie doch umsonst lesen, ich weiß nicht, welchem System das folgt).
Ich mochte die Analysen von Jim Fredrickson. Der ist aber leider nicht mehr dabei. Die Analysen (Trade Recommendation) vom neuen Autor Dmitriy Lavrov mag ich nicht. Sind mir zu kurz und knapp, ohne Hintergrund.
Mittlerweile finde ich die ICO Ratings auch nicht mehr so berauschend. Das war schon mal alles besser. Aber für einen Überblick schaue ich immer mal wieder auf die Seite.
Auf was für ein Seminar warst du denn?
12500  Local / Anfänger und Hilfe / Re: Kraken Verifizierung on: September 28, 2017, 06:35:01 AM
es ist fahrlässig und ich kann mir nur denken was für missbrauch da entstehen kann, ist leider bei den meisten börsen so. mittlerweile praktizieren alle börsen ID verifikation.  Sad
Kannst du spezifizieren, was du mit "es ist fahrlässig" meinst? Bisher kann ich nur vermuten, dass du damit das Online-Versenden des Perso meinst. Wen dem so ist, dann erzähl doch mal, was du denkst, was für Missbrauch da entstehen kann.
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