Bitcoin Forum
June 25, 2024, 07:29:34 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
1261  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 21, 2014, 10:30:36 AM
Как раз нарвался в художественной литературе описание ячеистой структуры подпольной организации.
Они там организовали иерархическую пирамидальную структуру. На верхушке пирамиды главарь, который непосредственно контактирует только с тремя членами верхушки. У каждого из этих трех подглаварей в свою очередь тоже по три "подчиненных". У этих девятерых тоже по три подчиненных у каждого и т.д. При этом все организовано так, что каждая тройка знает только своего "главаря", ну и еще каждый из тройки знает троих своих подчиненных. Итого 4 личных контакта на каждого из участников организации. Больше 4х человек теоретически не знает никто. Соответственно, если он стукач, или если его схватили и раскололи, он может сдать максимум четверых. При этом вся остальная организация остается работоспособной и с течением времени заполняет получившуюся брешь.
Правда, там эта схема была немного видоизменена (книжка вообще-то фантастическая) - на самую верхушку эти революционеры поставили компьютер, который осуществлял связь между всеми членами организации по телефону (такая вот архаичная фантастика), причем, участники соседних ячеек все равно не знали друг друга, они просто знали никнеймы, присвоенные каждому из участников структуры. Это позволило сделать хоть и централизованную, но очень устойчивую структуру, что в итоге и привело их к победе.

В текущей ситуации все еще проще: иерархия нужна только для привлечения новых участников, чтобы можно было набирать их в геометрической прогрессии. В дальнейшем используются никнеймы и хоть вообще никто никого может не знать пофамильно. Если учесть использование ЭЦП (а его надо учесть), можно гарантировать, что это будут реальные люди, каждый из которых привел еще людей. Но при этом анонимность почти не пострадает.
Но для этого нужно соответствующее ПО, которой позволяет работать с зашифрованной базой данных, которую никто не может вскрыть. При этом ПО само по себе должно быть открытым, чтобы ни у кого не возникало сомнений в правильности его работы.
Насколько же должен быть открытым обмен информацией - это уже тема отдельная, ее еще надо обсудить...
1262  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 20, 2014, 11:01:11 AM
Приглашения, шифрование, закрытые группы... Товарищи, открою вам секрет: гэбня без мыла в любые мало-мальски закрытые группы пролезает.
Ну, это не секрет. Тут ведь не против гебни идея, а против всяких официальных блокираторов. Но вообще да, проще сделать обычный ограниченный доступ и не заморачиваться с кракозябрами.

Нужна ячеистая структура, как у коммунистов в начала 20 века. В группу, в которой все друг друга знают и стопроцентно доверяют, пробраться сложно. При этом пробираться в тысячи таких групп очень накладно.
Важно обеспечить между ячейками эффективное взаимодействие.
Это всё ведёт нас к децентрализации. Вот есть например, проект децентрализованной социалки Friendica, её развернуть проще, чем Diaspora. Каждая ячейка делает себе хаб...
Вот это правда надо поюзать, заочно судить не берусь.
Но вот насчет ячеистой структуры и взаимодействия между ячейками... С трудом представляю, как сделать при этом эффективную организацию (в которой по зову всей толпой полезут за что-то голосовать и не будет разногласий), да еще и от гебни ее при этом уберечь.
Когда я говорил насчет реальной пользы для движения - то имел в виду не только счетчики активности и пр., но и реально работающую голосовалку. Работать она должна по такому принципу:
Есть некий ограниченно доступный тред форума. В него уже входят люди, которые внесли большой вклад в развитие движения. все они имеют право голоса. Все они - здравомыслящие люди, способные отделить мух от котлет и правильно рассудить, что вот этот участник только и делал, что блаблабла на открытой части форума, причем все его блаблабла никакой пользы движению не принесли. А вот этот участник разработал движок чего-то нужного/предложил реально полезные идеи/привел кучу адекватного народа на форум. Так вот за второго они проголосуют, чтобы он вошел в ближний круг, как говорится, а первый так в дальнем круге и останется. И много вреда принести не сможет.
Если использовать ЭЦП (а это можно сделать одним из основных, хоть и не обязательных тезисов движения), то можно еще больше повысить безопасность и комфорт использования сети.
Конечно, и при такой структуре никто не застрахован от человеческого фактора, но это не говорит о том, что идея вообще несостоятельна и ей не надо пользоваться. Это как раз одна из возможных реализаций "ячеистости" сети.
1263  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 20, 2014, 08:13:28 AM
Продолжая тему маскировки. Вчера пришла еще одна мысль.
Концепция выборочного доступа:
В условиях сильного противодействия со стороны властьимущих, на первый план может выйти использование закрытых сообществ. Причем закрытых как полностью, так и частично.
Пример частично закрытого сообщества: Главная страница ресурса вполне себе открытая. в ней описаны основные тезисы, актуальные на данный момент проблемы и т.п. Обсуждение на главной не производится, есть только ссылки на соответствующие ветки форума.
А вот сам форум для посторонних лиц выглядит довольно дико - каждая тема и каждый комментарий к ней отображены в виде набора кракозябр, как это бывает при неправильной кодировке страницы. На самом деле это шифрование, расшифрованный вариант может видеть только человек, у которого:
- имеется соответствующий плагин в браузере;
- он зарегистрирован на форуме и осуществил вход;
- (самое радикальное) его ЭЦП определилась этим самым плагином и стал понятен его уровень доступа к ресурсам форума.
Эту идею можно развить и далее - к примеру, есть треды форума, которые могут читать не все участники. Ну, это уже паранойя-мод.

Какие проблемы решает выборочный доступ:
- что бы там не выкладывал пользователь на этом форуме, хоть ссылки на порносайты, никто со стороны (читай поисковик или злой запретитель) этих ссылок не увидит и повода для блокировки не будет.
- видится где-то в этом частичное решение против ddos-атак, но может быть, я и ошибаюсь.
- в паранойя-моде появляется возможность ведения некой базы данных пользователей, в которой фиксируется реальная польза, которую человек принес для развития движения. Таким образом можно реализовать привилегированный доступ к отдельным тредам, в которых обсуждаются стратегически важные и рискованные (для подполья) вопросы.

Ну,это всего лишь концепт, но мне кажется, что тема хорошая.
1264  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: March 20, 2014, 06:33:51 AM
Ну, о панике речь не шла. Просто наивные высказывания насчет 100000 блока удивляют.
А вот насчет сиротского форка это я серьезно. Сифкойн не взлетит не потому, что он такой весь из себя инфляционный. Он не взлетит потому, что никто не будет его продвигать. Майнить то любой может, а вот маркетинг - это уже гораздо больше усилий. Вот за что платить надо.
1265  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Sifcoin (Инфляционый форк). Старт 2013-06-23. on: March 19, 2014, 05:52:17 PM
Предлагаю привязать появление SifCoin 2.0 не к дате, а к 100000 блоку (например)...
А кто его за_два_нолит к 100000 блоку? Бальтазар уж полтора месяца тут не появлялся. Есть другие кодеры, которые осилят переезд?
С сентября-месяца этот форк является сиротой беспризорной...
1266  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 19, 2014, 11:36:07 AM
В  любом случае я считаю, что опускать руки не стоит. Надо допилить текст обращения, составить список форумов, на которых найдутся заинтересованные лица, посоздавать на этих форумах тематические треды и вылавливать оттуда заинтересованных, а потом уже организовывать техническую часть...
Технократическую партию, мне кажется, все же лучше переименовать в технократическое движение, а то у многих россиян слово "партия" зачастую вызывает рвотный рефлекс...
1267  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 18, 2014, 06:01:17 PM
pant-79,  я имел ввиду что они введут лицензирование. поэтому для контор которые его пройдут - будет хттпс остальным же хрен. А то что что то с бизнесом будет их это в последнюю очередь волнует. пример как упали акции киви после анонса  противотеррористических законов.
С этим трудно спорить. Но, мне кажется, вконтакт лицензию, скорее всего отхватит. Так что, на этот случай можно будет найти обходной путь. К примеру, накатать приложение для вконтакта, чтобы оно шифровало все переговоры, и спокойно общаться таким образом.
Еще когда у вконтакта появился этот чудоневзламываемыймессенджер, у меня первой же мыслью для решения проблемы безопасного общения запилить полный аналог этого мессенджера (ну то есть, чтобы выглядел точно также, а шифровал "по чеснаку").
Так что, когда настанет время уходить в полное подполье, можно будет замаскироваться за чем-нибудь безобидным и все...
1268  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 18, 2014, 04:34:24 PM
наколько я понимаю при большом желании никто не помешает заблокировать порты оставив только 80й на обычный хттп и тогда все наше п2п с шифрованием и криптографией накроется медным тазом, ведь тогда даже хттпс работать не будет.
насколько мне известно, на хттпс сейчас работает практически все: от вконтактика до сайтов банков и порталов госзакупок. Если все это блоканут, последствия для экономики страны будут довольно болезненные. Так что просто так "выключить рубильник" не получится. Всем сервисам, государственным и частным придется дружно переезжать на некий не менее надежный аналог. Причем, для госсервисов это вообще будет сверхдолгая тягомотина из-за постоянного оттока бабла на распил. Ну, госконторам не привыкать, но вот все банки скопом от такого поворота понесут едреные убытки. Поэтому если такая идея и появится, то ей будет противостоять довольно серьезное банковское лобби.
Это с экономической точки зрения, если не ошибаюсь.
Вот мне интересно - как Китай в свое время с этой проблемой справился? Они то уже по ту сторону стенки, нужно перенимать опыт китайских собратьев....
1269  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 18, 2014, 11:56:37 AM
Впрочем давайте хотя бы обсудим как примерно должен выглядеть подобный сервис.

Ну тут требования довольно жесткие:
1. Поддержка ЭЦП для участников (по типу того, как это на sberbank-ast или etp-roseltorg реализовано) - и чтобы входить удобнее было, и для кучи других фишек.
2. Поддержка голосований с помощью ЭЦП, желательно, с возможностью анонимизации, но можно и без нее. Причем, открытая информация по голосованиям, а не так, как это в Избиркоме под семью печатями и со 146% голосов получается. Этакий прототип адекватного движка для голосований. Причем, ничего мудрить не надо: одна ЭЦП - один голос. (Если хочешь чему-то кого-то научить, проще подавать живой пример)
3. Удобный движок для форума и голосований. Можно взять уже что-то готовое и допилить с учетом использования ЭЦП.
4. Все это отображается через браузер по типу того, как это реализовано в том же cryptocat. Еще не юзал twister, но побывал на оффсайте  и понял, что там все как-то не айс. Форкать его для форума может и не получиться.
5. Уже упомянутая поддержка заглушек для всяких комнадзоров.
6. Как-то бы надо сделать, чтобы потом можно было безболезненно на децентрализованный движок переехать.
1270  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 18, 2014, 06:32:11 AM
Не, где угодно, но только не на этом форуме. Тут по большей части барыги - если нет профита - не заинтересуются. Итак народу немного, да еще процент тех, кого это заинтересует небольшой. Надо еще и на других форумах треды заводить. Так, с миру по нитке, народ и наберется.
Еще, кстати, можно на toster залезть и консультироваться у народа насчет лучшей технической реализации той или иной идеи. Тогда там из советчиков тоже народ подтянется.
1271  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 17, 2014, 01:07:52 PM
Там же:
Quote
15 июня вышла новая версия Cryptocat 2.0.42, которую пока можно считать безопасной

Главное её достоинство – простота установки и наличие шифрования в общем чате (а не только end-to-end, как в Jabber+OTR). Впрочем, оно всё равно основано на XMPP.

Ну, я имел в виду общую критику на забагованный код... в любом случае, надо поюзать, посмотреть...

П.С. Так что насчет обращения? будем объединять сам текст обращения с тезисами и списком ближайших нововведений?
1272  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 17, 2014, 10:58:05 AM
Все жизненно важные вопросы буду пока обсуждаться через какой нибудь клиент например bitmessage (посоветуйте альтернативы), а в будущем на своей собственной площадке/через свой собственный сервис с перферансом и блудницами.
Cryptocat, например.
Что-то я тут вычитал, что у них багов полно. Или сейчас ситуация изменилась?
1273  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 16, 2014, 05:49:13 PM
Была в соседней ветке тема - криптоголосование (не моя)
Технически реализовать не сложно. Каждому гражданину присвоить приватный ключ и тд. - алгоритм знакомый.
1.Удобство очевидно - явка будет под 95% Grin
2.Затраты на организацию выборов будут уменьшены кратно - не нужны никакие учителя, урны, бюллетени, куча камер и наблюдателей и тд.
3.Контроль может быть осуществлен намного проще - следить за серверами куда проще чем за тысячами изберательных участков.
И много других плюсов,

НО донести до нынешних депутатов идею боюсь нереально сами понимаете почему, поэтому осуществление идеи вижу возможным только при продвижении ее каким-нибудь тяжеловесом. Так что думаю криптоголосование нужно добавить в список лоббируемых идей обсуждаемой партии .
Да, кстати, тоже можно в основные тезисы добавить...
1274  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 16, 2014, 05:47:34 PM
      -Допиливаем обращние на хабрахабр и нам нужен доброволец, готовый слить карму.
         Плюсы: Там очень большая потенциальная аудитория.
         Минусы: придется компенсировать добровольцу моральные издержки.
  
     
Ну, я уже предлагал насчет хабра и выхода на него безо всяких сливов кармы. Просто надо туда выложить что-то уже работающее - сервис, сайт или еще что - и никакого слива кармы не будет.

Все жизненно важные вопросы буду пока обсуждаться через какой нибудь клиент например bitmessage (посоветуйте альтернативы), а в будущем на своей собственной площадке/через свой собственный сервис с перферансом и блудницами.

2. Определиться с направлением работ
        Пока что основные выглядят так:

Допилить основные документы, концепция, порядок вступления, конкретная программа.Сделаем документы с комментированием в гугдоке наиболее полезные комменты вносим в итоговый  документ.

   - Нужна своя собственная площадка/ сервис
             Удобная защищенная децентрализованная площадка через которую удобно общаться и оповещать всех интересующихся.

   - Нужны люди которые занимаются иконографикой.
           Читать большие объемы текста будут единицы.Красочные принты с минимумом текста и максимумом смысла будут способствовать продвижению идей в массы и повышению грамотности населения.Так же нудно составить список вопросов которые должны освящаться в иконографике, например: "как получить эцп, что такое криптовалюты и т.д."

   - Нужны юристы
           Грамотное составление инициатив на РОИ, консультирование по программе партии и совместное ее допиливание до юридически адекватной версии,помощь в регистрации партии,в перспективе помощь в участии партии в выборах (для начала хотя бы на муниципальном уровне) и т.д.


   - Нужны идеи как достучаться до бизнеса и больших компаний и получить их поддержку
      

А вот это если чуть-чуть подправить и добавить в основное обращение - получится хорошая тема...

Во-первых, фраза про «кухарку, управляющую страной» – выдумка. Основоположники социализма и коммунизма в этой стране никогда таких глупостей не говорили.
Во-вторых, на управляющих постах компетентных специалистов можно получить только в том случае, если его деятельность будет а) открыта и б) он будет нести за неё ответственность. Сейчас такого не наблюдается, отсюда мы имеем «первых д̲о̲р̲в̲а̲в̲ш̲и̲х̲с̲я̲ любителей пива» на всех управляющих постах.
В-третьих, целью работы управленцев является обеспечение жизненных потребностей «простого народа», и только «простой народ» вправе решать,  какая жизнь ему нужна (и какой специалист на управляющей должности). И решать это следует не по предвыборным обещаниям, как сейчас, а по результатам работы.
В-четвёртых, в 1917-м пендаля стране дали очень расчётливо, профессионально и в нужном направлении. Из третьесортной аграрной страны превратились в ведущую индустриальную державу с ядерными и космическими технологиями буквально за три десятилетия, невзирая на две войны.

В который раз призываю: смотреть надо на результат, а не на слова до и во время процесса.
А вам не кажется, что это опять полемика из разряда "Сталин плохой/хороший"? Разве такие разногласия как-то влияют на то, что является основной темой треда?
Я понимаю так, tvv полез со своими любителями пива, я что-то ответил, m0ray это задело за любимый мозоль и понесла... Давайте ближе к теме быть... Я теперь на сторонние рассуждения отвлекаться не буду, а то так далеко уедем...
1275  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 16, 2014, 02:41:00 PM
По поводу листовок думаю, пока и через инет распространять можно. В конце концов, сейчас по ссылке может перейти любой дурак. А как раз дураков в такое движение лучше не набирать. Нужны спецы со знаниями в IT-отрасли. Даже на начальном этапе развития нужно решить кучу задач технического плана - запилить хостинг и движок для форума, обеспечить его безопасность от всяких запрещающих госорганов.
Уже для этого нужны спецы. Я вот во всех этих фронтендах и бекендах вообще не разбираюсь. m0ray что-то там обещал насчет знакомых, а теперь слился из треда. Так что надо скрести по сусекамзаинтересовывать знакомых и вообще как-то шевелиться.
Насчет допиливания призыва - может, прямо туда все тезисы запихать, чтоб народ по ссылкам не бегал?
1276  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 16, 2014, 02:20:36 PM
Партия алкоголиковрабочих и идиотовкрестьянок уже показала, что сказка о "любой кухарке, управляющей страной" продолжает оставаться сказкой и по сей день. На любых управляющих постах должны быть только компетентные специалисты, а не первые попавшиеся любители пива. Если простому народу давать решать задачи внешней политики или авторского права, они там такого нарешают, что я первый из такой страны эмигрирую.
А хотелось бы пожить в стране получше, чем эта. И если есть хотя бы одна возможность дать стране пендаля в нужном направлении, то лучше ее использовать ювелирно и профессионально, а не как в 17м году.

Но знаете что, tvv, это мысль. Создайте новый тред с описанием новой идеальной партии, как вы ее видите, и наберите в нее электорат. Мы на это дело посмотрим, и если все выгорит, возьмем с вас пример.
1277  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 16, 2014, 12:30:59 PM
Ее обязательно никого ддосить своими руками. Достаточно вовремя позвать специально обученных людей )))

Но вообще это я так, к слову упомянул. Заглушки показательнее.
1278  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 16, 2014, 10:29:34 AM
Забастовки в IT-индустрии довольно трудно себе представить. Уж больно разношерстная компания получается. Причем, в половине случаев такая забастовка приведет к потере дохода самих бастующих. А им детей кормить надо. В условиях терпеливого российского электората, ИМХО,  вообще не взлетит...

И наоборот, как раз в IT-индустрии есть возможность работать почти без финансирования - при условии, что участники движения готовы применять свои знания на благо идеи. Ведь для чего в данном случае нужны деньги? Не для аренды помещений и не для выпуска листовок. Все, для чего сейчас нужны деньги, может быть сделано руками и мозгами самих участников движения. Было бы желание.

А вот насчет бойкотирования магазинов сама идея хороша. Точнее, у нее есть две стороны:
- пессимистическая - скорее всего, большинство магазинов так или иначе уже находится под пятой чиновников/фсбешников, отжавших перспективный бизнес у его создателей. Где тогда закупаться? В коммерческих ларьках? Да и к тому же не будет у нас такого бойкота никогда, попомните мои слова...
- оптимистическая - но вот заддосить их сайты, тем самым обрубив часть их дохода вполне возможно и по силам участникам такого движения.
а еще лучше - организовать редирект с таких сайтов на заглушки, в которых описаны все "подвиги" владельцев этих организаций. как говорится, блокировки, но вывернутые наизнанку с точки зрения властьимущих. Ну, об этом уже говорилось, хоть и с другого бока.

Короче, если набрать достаточно последователей, рычагов влияния у движения будет предостаточно...
1279  Local / Идеи / Re: Opensource биржа? on: March 15, 2014, 06:18:43 PM
Залезьте на cryptsy.com и удивитесь...
1280  Local / Новости / Re: Концепция идеи новой партии «Технократич on: March 15, 2014, 04:45:12 PM
pant-79, я выслал уже свой вариант)
Почитал. Считаю, что лучше сократить невозможно. Но это продолжает оставаться незавершенным вариантом.
Выкладывай сюда, будем допиливать совместными усилиями.
Pages: « 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 [64] 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!