Случайно зашет в твиттер топик-стартера
https://twitter.com/nikzh

Наткнулся на идею "супер-сегвита"


На самом деле - идея вполне реализуемая. Я даже могу детализировать.
Итак, сейчас у нас признаком сегвита является то, что на стеке после выполнения
скрипта остается два элемента. Первый - обязательно OP_0 (но в последующих
расширениях протокола может быть и люьое другое значение), второй - разумеется
любое ненулевое значение, чтобы скрипт вернул бы true

Делаем "вторую версию" сегвита, определяя OP_1 <something>
То есть формально это anyone-can-spend выход, но после активации
"супер-сегвита" его уже просто так не потратить, а можно потратить только
"супер-сегвитовской" транзакцией. Как уже сказано - суперсегвитовские транзакции
вообще не видны "старым нодам" - они существуют только в "супер-сегвит" части блока
и оперируют с "андерграундными биткойнами". От них в старом блокчейне есть только
"воспоминание" в виде меркль-хэша дерева в coinbase.

Но таким образом биткойны выводятся из зоны видимости "старых клиентов". Нехорошо.
Потому что должен быть и обратный процесс - из "андерграунда" обратно вывести
в на обычный p2pkh-адрес. Никита это видимо назвал "техническим долгом" (а может не это?)
Но это просто реализуется - есть специальный вид "андерграунд-транзакции", который
берет любые до этого неизрасходованные супер-сегвит-выходы (какие конкретно -
решает майнер, майнящий блок, а не создатель транзакции) и формирует из них транзакцию.
Сдачу переводит "в андерграунд".

Таким образом получаем что? Во-первых, те кто хотят работать по-старому протоколу
так и продолжают работать по-старому. Софт-форк, для них ничего не меняется. Насильно
на "супер-сегвит" никто не пересаживается и в блоке могут оставаться обычные
транзакции. Кроме этого в блоке появляется место для неограниченного числа
новых супер-сегвит-транзакций. Лепота.

В общем, можно писать BIP. По-моему в концепте нет особенных подводных камней.
Я, к сожалению, не настолько хорошо владею английским, чтобы все корректно расписать.

Да, я чувствую разницу. В случае если человек что-то делает руками или мозгом
в мире появляется какой-то материальный предмет. Мешок картошки, книга, кинофильм, трактат
или рукопись или просто знание что e=mc²- это все появляется в результате.
В случае же биржевой игры - не появляется ничего. Просто у одних становится меньше бабок,
а у других больше. Ровно как и в случае даблера. Причем еще не очень ясно - является ли *знание*
о том, как совершать неподтверждающиеся транзакции для общества менее ценным,
чем вычисление периодичности мерцания квазара Тау Кита.

Отличный пример.
Биткойн-сеть это тоже игра.
В этой игре у каждого есть его "рейтинг". Рейтинг этот - это количество бетховенов на его
адресах. Причем, если в шахматах есть правила движения фигур, какие-то правила игры,
то в биткойне нет ни фигур, ни шахматной доски. Есть два игрока, они садятся друг перед
другом, один говорит - я тебе за твой рейтинг в 0.5 дам ну... видеокарту. Согласен?
Если согласен - один другому дает видеокарту, другой первому переводит 0.5 биткойна, то
есть своего рейтинга. У первого стал рейтинг на 0.5 больше, у второго видеокарта.

Так вот. В правилах биткойн-игры де-факто нет никаких ограничений и правил что можно,
а что нельзя предлагать за рейтинг. То есть знания, опыт, аудит я тоже могу положить на
кон, а в ответ получить от соперника часть его рейтинга. Могу вообще пообещать золотую
гору. Обещать - не значит жениться. Если партнер не согласен с этими правилами
биткойн-игры - пусть не садится со мной играть. Это как в шахматах - если партнер не
знает правило "взять пешку на проходе", а я её у него взял - это не моя проблема. Это
он не до конца правила изучил.

Вы скажете - в реальном мире нельзя брать вот так чужое. Да, в реальном мире
нельзя "есть чужого слона". А в игре - можно. Вы скажете что я что-то сказал и не
сделал? Ну я и в шахматах могу сказать "я собираюсь пойти ладьей", а вместо этого
двинуть ферзя и в результате выиграть - вы тоже будете в этом случае считать
меня мошенником? В правилах игры в шахматы нет ни слова о том, что можно говорить
(и писать на форуме), а что нельзя

А и напоследок. А то я не прокомментировал самое главное.
Нельзя соглашаться с негласными правилами
Потому что это нонсенс - вы считаете что правила есть, но не огласили их.
Поэтому я считаю что этих правил нет. Либо мы устанавливаем правило и играем
по нему, либо его нет.

А ну кто тут Мать Тереза, которая только и делает что раздает своё состояние
нищим и помогает больным - поднимите руки. Бля, ну из одного теста все сделаны.
Каждый заботится о своем желудке. Ну и свою скво приходится кормить, чтобы
давала. Ну и о родителях заботиться, потому что воспитание. Ну и с коллегами
дружить, потому что пизды дадут если что не так. Цели-то у всех одни.
Только вы не думаете, что забирая тейк-профит на бирже вы просто наебали
кого-то другого, кто в этой же сделке получил стоп-лосс. То есть вы считаете себя
"честными", а тех кто делает даблеры "мошенниками". Ну ясен плинтус, мозг
так работает, что свои действия никогда не считаются плохими.

Ребяты, не отвлекайтесь на фантастику. Генетики - такие же фантазёры, как Виталик.
За ваши деньги наплетут вам с три короба. Главное - никакой ответственности не будет.
Когда вы умрете - вы уже не сможете доказать, что заключали договор на продление жизни.

Да и вообще что вы прицепились к метафоре? Мы говорили о стремлении всех систем
к централизации и вертикальной ориентации, где наверху сидит царь, а внизу копошится челядь.
Согласны, что такое происходит везде? Ну да, бывают "кораблекрушения" (мне понравилось слово)
Не понравилось людям жить под английской королевой - ломанулись в америку покорять
дикий запад. Демократия, равенство и все такое. А главное - нет короля и королевы!
Прошло сколько-то лет - бац! Есть какие-то кланы - то, блин, сынишка президента президентом
становится, то жена президента в президенты метит. Та же самая монархическая система
с косметическими изменениями.

Так, харе о политике. Возвращаемся к крипте. Тут то же самое. Теперь вопросы сегвитов, эмиссий,
хардфорков решают 5-10 человек. А потом будут решать их сыновья и дочки. А вы никогда не будете.

ладно, ликбез.
конечно, если вы с криптами только на бирже "работаете", то и ликбез
будет для вас абракадаброй непонятной.

возьмем любую транзакцию. первую попавшуюся. (картинка кликабельная)



у транзакции есть идентификатор и выходы. выходы нумеруются с нуля.
если, допустим, ваш адрес 1Bf2KoHGbvgD6NNVpbn8692eL4cBQFCiFz
(а в выходах транзакции могут быть и скорее всего будут не только адреса
принадлежащие вам), то неизрасходованный выход (по-английски это
unspent transaction output или коротко utxo) - это идентификатор транзакции (txid),
потом пишется двоеточие, потом номер выхода.

То есть получится что
utxo=b48f9853303a43d0d3bd4d2b23c363c19a0abab7f4fcb1216a90babb4f6eae81:6

нет, с нулем работать нельзя.
чтобы что-то послать - надо что-то иметь
но другое дело, что вы не лишаетесь того что имеете - транзакция-то не подтверждается

Не обольщайтесь. Мы не будем. Мы сдохнем раньше. 100 лет не проживем. Могу поспорить.
Условия пари - вы мне даете сегодня рубль.
Через сто лет я вам возвращаю миллиард (потому что проспорил).

Во-первых, история человечества не такая уж длинная.
Во-вторых, все время случаются "кораблекрушения".
То война, то революция, то понос, то золотуха.
Да и население растет бешенными темпами. Ну построит какая-нибудь Меркель у себя
идеальное государство. Так из Сирии и Ливии приплывет маленькая группа (две-три семьи буквально)
миллионов триста народу и затопчет её империю.

Ну в принципе так и есть.
Абсолютной децентрализации как и абсолютной централизации не существует.

Но все системы всегда тяготеют к централизации.

Вот случилось кораблекрушение, на необитаемый остров попали 10 человек.
Ни у кого ничего нет, всё общее, все в равных условиях, никто никем не командует, каждый либо сам
ходит собирать мидии, либо они всей группой гоняются за черепахами.

Проходит год. И как-то само собой появляется вождь, главарь, старшина.
Который командует что кому делать. И хорошо если он при этом сам человек совестливый - не
тиран. Тогда некоторое время живут все хорошо. Но потом находится революционер, который
свергает доброго царя и устанавливает диктатуру. И это состояние более стабильно.

Идея Сатоши Накамото "один человек - один процессор - один голос" была попыткой противодействия
этому стремлению к централизации. Не вышло. Сатоши это понял и ушел в нирвану.

Вот тут неплохое обсуждение https://bitcointalk.org/index.php?topic=1684588.0
Чтобы не пересказывать - даю ссылку
Update: если вам лень читать все - читайте вот с этого места:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1684588.msg16980969#msg16980969

Не путайте географическую распределенность с децентрализованностью

Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти жолуди на мне растут
(с) Крылов

Децентрализованная разработка если у каждого есть возможность мержить в мастер.
Разумеется, такого нет ни в одной системе. Везде есть свой Торвальдс который одобряет или отклоняет пулреквесты.

а) почему вы называете это сигвейтом? это даже не калька с англоязычного написания!
witness - читается как витнесс, а не как вейтнесс
б) решение задачи увеличения количества транзакций в блоке - это милый бонус сегвита, но никак не его основная функция

Что достать? Значения?
Вам какой параметр из пяти непонятен? utxo? или что такое priv тоже не знаете?
Не, ну я догадывался раньше что люди о криптовалюте знают только курс.
Вы спрашивайте.

Isn't this bit set by default in 0.13.x? So, this is not segwit signalling in fact, but a number of
users who does not change default client options

Sending bits in version message is not consensus. And decentralization is not a human object. It can not care about anything.

The network *can* accept segwit consensus rules even if 3% (or even less) of relay nodes upgrade software.
I think you know it better than me. I do not understand this speculating about 62%. This is the number of nodes
with modern client, not segwit supporters

Да, этот как его... Хахаль Канделаки... Сулейман Керимов кажется брал кредит под залог
акций сбера и на кредит выкупал акции сбера. Давно было, могу чего-то наврать.

Я боюсь, что биткойн и акции сбера явно в разных весовых категориях. То есть под акции
вам кредит дадут (с дисконтом, есссно). А под биткойны - вряд ли. Даже в Европе.

Ну если кто-то продает на хаях - вы ведь не считаете это странным?
Ну а если кто-то продал на хае - значит кто-то другой купил на хае? Как иначе?

Ой, всё.
Пора мне отписаться от этой ветки. Стараюсь, отвечаю на ваши вопросы, показываю изъяны в логике
А в ответ только какое-то раздражение.

Слушайте. Вы попросили показать - я показал.
Вопросы профитности майнинга я не обсуждал вообще.
Вы хотите чтобы и для майнеров поддержка сети была бы выгодной? Это отдельная тема.

Можно. Я разрешаю. Если кто-то возразит вам - смело ссылайтесь на меня. Что я вам это разрешил.

Ладно. Не буду вам мешать своими возражениями. Ухожу.
Без обид - желаю чтобы у вас все получилось. Но я не верю. И не буду ни советовать, ни критиковать.

Ну как нет? Любая PoS с 100% премайна
Да и биткойн после 2140-го года будет именно таким (он не доживет и мы не доживем)


Курс и биржи вообще не при чем.
Представьте себе - мы на острове. И расплачиваемся ракушками. Централизованные это ракушки
или децентрализованные - неважно. Сделать так, чтобы у всех в результате расчетов ракушки бы
увеличивались в количестве? Но при этом чтобы инфляции бы не было, то есть по-прежнему на
1 ракушку можно было бы купить 1 кокос? Как такое получится, если кокосов мало, а у всех увеличивается
число ракушек?

Разумеется. Остап Бендер знал 400 способов сравнительно честного отъема денег.
В принципе, "Союз Меча и Орала"  - это то же самое что современные ИКО - со всех собирают
бабло под обещания что-то сделать.

Так оно же не девается вникуда. Доход майнера = расход отправителя + доход получателя.
То есть если пренебречь эмиссией и потерей - количество енотов в системе постоянно и нулем не становится.
Но в том же биткойне когда проебут последний сатоши в OP_RETURN скрипт - да, биткойн остановится.

главное - не забудьте сказать в банке, что несете бабло для игры на бирже.
если не поймут ваши объяснения о криптовалюте - скажите просто "я на форекс!"
если и в этом случае тупить будут - скажите: "иду играть в казино". так точно кредит получите.

Таки я же сказал, что вам придется в этом случае самому закрывать свои позиции, чтобы не влететь в минус.
Но математика-то та же самая. Просто то что делал брокер на автомате теперь вы будете должны делать сами.
Не сделаете - продадите почку.