Vielleicht ist es in den Updates nicht deutlich genug rübergekommen (würde mich aber wundern), es ist aller Wahrscheinlichkeit nach überhaupt nicht nötig die gesamten Coins in Euro zu tauschen. Da ich wie gesagt mit einem WESENTLICH niedrigeren Kurs kalkuliere.

Mal ein Beispiel: Angenommen ich hätte jetzt in diesem Moment die Coins von euch schon bekommen. Dann müsste ich nur einen Bruchteil von ihnen wirklich verkaufen. Die restlichen würden einen Sicherheitspool bilden.

Nehmen wir nun folgenden Fall an. Der Kurs steigt extrem an und dazu kommt noch das ich das Produkt nur zu 50% des Betandes verkaufen kann (es ist tatsächlich ein Produkt das ich nicht einfach immer und immer wieder verkaufen kann bis in alle ewigkeit, es hat eine Bestandsmenge).

Was nun passieren würde ist folgendes: Der Hersteller würde mir den Fehlbetrag in Euro erstatten. Also Angenommen ich hätte ihm 1000 Euro gegeben und nur 500 eingenommen. Dann würde ich 500 von ihm bekommen. Mit diesen 500 würde ich dann wieder Coins kaufen (ich würde natürlich versuchen diese zu für die Investoren bestmöglichen Bedigungen zu bekommen). Diese gekauften Coins + diejenigen die noch im Pool sind würden dann an die Investoren zurückgegeben werden. Die Coins die im Pool waren sind ja bei dem steigenden Kurs sogar "mehr" wert als sie es waren als sie mir von euch gegeben wurden. Die neu gekauften Coins wären natürlich sogesehen "weniger" zum verteilen. Dennoch hätte ein Investor nie einen Totalverlust sondern würde immer etwas zurückbekommen. Ob der Kurs nun fällt oder steigt spielt keine Rolle. Selbst wenn er zb unter die von mir kalkulierte Marke fällt, würde das ja bedeuten das ich durch die Rückerstattungsgarantie und die anfängliche Poolbildung, den Investoren immer Coins zurück geben kann und in diesem Fall dann sogar sehr viele neu angekaufe, die dann, falls der Kurs wieder hoch geht, natürlich auch wieder viel Wert sind.

Man "könnte" sagen, ihr profitiert einerseits vom Produkt und anderrerseits von Kursschwankungen, könmt aber immer davon ausgehen zummindest Coins bzw Euro zurück zu erhalten.

Hoffe das war verständlich, wenn nicht, einfach weiter Fragen.


Nachtrag: Das einzig echte Risiko liegt darin das eventuelle Kursschwankungen die Gewinnmarge beim wiedereinkauf der Coins aufressen. Ein Gewinn (oder +-0) auf der Euro Seite entsteht in jedem Fall.

Nachtrag2: Wem das ganze in BTC zu riskant ist, der kann auch gerne in Euro investieren (und in Euro ausbezahlt werden). Dort besteht quasi null risiko eines Verlustes (abgesehen von solchen sachen wie "Ich bin ein Betrüger", "der Hersteller ist ein Betrüger", "die Welt geht unter", "der Euro bricht zusammen", etc.)


Nachtrag3: Ich würde es sehr nett finden wenn einige ihre ersten Posts (die sehr negativ waren) hier im thread revidieren/editieren würden. Ich glaube es ist mittlerweile deutlich geworden das hier kein Scam vorliegt und das ich versuche möglichst transparent und offen zu sein. Das ist lediglich eine Bitte. Danke.

Bitte die grün markierten Updates im Eingangspost beachten. Es haben sich ein paar Dinge getan.


Nach dem Gespräch mit Akka, werde ich ein weiteres Sicherheitsupdate vornehmen, da ich überzeugt davon bin das er dieses Investment als positiv beurteilen wird.

Echt unfassbar.

Kluge Leute würden doch im Prinzip immer dann einkaufen wenn Europa wach is und die Amis schlafen und verkaufen wenn Europa schläft und die Amis wach sind.

Das müsste doch eigentlich recht gut funzen....

Ich würde mich unter Umständen als Grafiker anbieten. Müsste man dann noch genauer bereden was gebraucht wird usw.

Wenn du interesse hast meld dich (vorzugsweise via Skype).

Ich habe beschlossen das jetzt "einfach zu machen" und habe Akka eine PN mit meinen moderaten Bedingugen zukommen lassen auch ohne weitere Vertauensvotums (votumina ??). Deutsche Sprache, schwere Sprache

Da ich hier ja noch recht neu bin kann ich schlecht einschätzen wer vertrauenswürdig ist.

Bei dir, candoo, habe ich zb eine positiv gefärbte Meinung. Dazu würde noch kommen das du selbst genügend Coins bzw Geld besizt das ich mir kaum sorgen machen müsste das du wegen so ein paar Peanuts wie hier im thread irgendwas rausposaunst.


Es wäre schön zu wissen ob auch andere User hier Akka als vertrausnwürdig einstufen ?

Ich persönlich habe von Akka einen neutralen bis positiven Eindruck.

Ich habe grade eine Entscheidung gefällt.

ICH werde den ersten Schritt machen und Akka vertrauen.


Akka, ich werde dir gleich eine PN schicken mit ein paar Bedingungen. Wenn du die dann akzeptierst werde ich dir großzügigere Fragen beantworten und Infos herausgeben.

Ich versteh das Problem des gegenseitigen Vertrauens durchaus. Ihr habt genausowenig Grund mir zu vertrauen wie ich euch (jedem x-beliebigen User).

Ich denke man sieht aber das ich bemüht bin eine Lösung zu finden ohne zuviel verraten zu müssen.

Ein Geheimhaltungsvertrag könnte eine Lösung sein.

Allerdings stellt sich die Frage der Durchsetzbarkeit und der Bedingungen.

Ich werde da mal ein wenig drüber nachdenken wie das aussehen könnte, bin aber auch offen für Vorschläge und Angebote.

Ja soetwas würde ich akzeptieren.

Produkt und Markt möchte ich voerst nicht nennen, ich kann aber beides noch etwas enger eingrenzen.

Sowohl Produkt als auch Markt bewegen sich im online Bereich und Community Manegment. Derzeitige Zielgruppe sind ca. 1000 Webseiten.


@Akka

Warum sollte ich dir vertrauen ? Was hindert dich daran es danach auszuposaunen ? Welche Sicherheit habe ich falls du es Aausposaunst das du eine eventuelle Vertragsstrafe zahlst ?
Das ich das selbe Risiko trage wie ihr bei mir ist kein Argument.


Um es klar zu stellen. Ich wäre durchaus bereit dazu mit jemandem so einen Vertrag zu machen. Dieser müsste dann aber auch Konsequenzen haben für den Fall das er nicht eingehalten wird.

Wenn du möchtest können wir uns da mal zusammensetzen und die Möglichkeiten besprechen wir so etwas aussehen könnte.

@ elitenoob

Ich sag nur:



@Red_Evil

Ich habe tatsächlich einen Vorsprung gegenüber Konkurrenten.
Ich wäre sogar der Erste Herausgeber und auch der auf sehr lange Sicht einzige Überhaupt.

  

@ElectricMucus

Musste grad mal googlen was das ist.

Nu weiß ich es.

Ich wehre mich entschieden gegen diese Behauptung !

Wenn ich sowas machen würde, dann würde ich doch das genaue Gegenteil von dem tun wie ich es im Eingangspost formuliert habe.
Ich würde Versprechungen machen noch und nöcher und astronomische gewinne innerhalb kürzester Zeit in Aussicht stellen.


Das Problem ist denke ich das die Szene hier schon viel zu sehr "geschädigt" ist und auf schon viel zu viel hereingefallen ist und deswegen an jeder Ecke Betrug vermutet.

Mein einziges Rezept dagegen ist, das ich so ehrlich wie möglich vor den Risiken warne auch wenn das bedeutet das ich dadurch Investoren abschrecke.



@yxt

Nicht ganz. Ein Produkt auf einen bereits erschlossenen Markt bringen. Mit (nach meiner Einschätzung) guten Aussichten dieses auch absetzen zu können.

Nein, die Antwort ist: Weil ich keinen Kredit dafür bekommen würde.

Ausserdem wer hat gesagt das es "so toll" sein soll ?

Ich sage ausdrücklich das es sich um ein Experiment handelt. Ich weiß nicht ob das alles so klappen wird wie gedacht. Das ist vielleicht für den Investor nicht schön, aber immerhin ist es ehrlich.


Ich stehe aber auch noch in Verhandlung mit dem Hersteller über eine Ausgleichs Garantie bei Misserfolg. Mal sehen was dabei herrauskommt. Ich habe das nicht in den Eingangspost aufgenommen, weil es eben noch nicht feststeht und Gauklerei wäre irgendwelche Versprechungen zu machen.

@yxt

Wie gesagt, es wird damit etwas erstellt das sich tatsächlich diversifizieren lässt. Man könnte auch sagen ein "Produkt".

Kann ich gut verstehen wosinddiehirsche.

Deswegen weise ich ja explizit darauf hin das das nur Leute machen sollten die es sich leisten können.

Ich will nicht dafür verantwortlich sein wenn mir hier jemand seinen "letzten" coin schickt weil er hofft "reich" zu werden.

@Akka

Darauf anworte ich: http://shop.nuka-cola.eu/  

(Nebenbei eine "Quantum" aufmach)

@yxt

Ich bin gerne bereit Fragen zu beantworten soweit ich es zulassen kann.

Darüber hinaus, ist es denke ich besser von vorn herrein zu sagen das ein Rsiko besteht, als irgendwelche Versprechungen zu machen die dann nicht gehalten werden können.

Menge	User	Bezahlt
5 10 11 10 1 4 1 2 4 1 1	pazor (zahlt in BTC) Alst12 sifime CharlyKa (zahlt in BTC) bitc0inR hekiman (zahlt in BTC) benedikt FlatAd MasTi (zahlt in BTC) Rico Oetti	ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja/refund erhalten ja ja/refund erhalten

1. Zahl: "gekauft"
2. Zahl: "reserviert"

Ich möchte euch hier ein bescheidenes Investment anbieten. Dazu nachfolgend einige Infos:

Ich weise hiermit ausdrücklich darauf hin das es sich hierbei um ein kleines Experiment handelt das mit einem gewissen Risiko behaftet ist !
Ich kann und werde NICHT garantieren das es einen "Gewinn" bzw "Überschuss" gibt der an die Investoren ausbezahlt werden kann.


Bitte sorgfältig lesen (!):

Wie läuft das Ganze ?
Ich stelle Investment Anteile zur Verfügung, die ihr erwerben könnt, zu einem festgesetzten Kurs.
(Nach Absprache auch in anderen Währungen als BTC)

Was machst du mit meinen Coins ?
Da sie leider nicht dafür reichen werden eine Insel in der Südsee zu kaufen, werde ich sie wohl dafür benutzen dieses Experiment durchzuführen. Mit anderen Worten: Ich investiere diese.
*Transparenz Update* Um es genauer zu sagen: Ich benutze die Coins um einen Hersteller dafür zu bezahlen ein Produkt zu erstellen welches dann mehrfach verkauft wird. Die Erlöse daraus fliessen dann zurück an die Investoren.

Worein investierst du sie ?
Dazu kann ich leider nichts genaues sagen. Die Gefahr das jemand das selbe macht, die Idee klaut etc ist zu groß.
Ich kann aber soviel sagen das damit tatsächlich ein "Produkt" erstellt wird, was sich anschliessend auch tatsächlich diversifizieren lässt.
*UPDATE* Ich kann ferner preisgeben das ich der erste und einzige Herausgeber des Produktes wäre, neben dem Hersteller selbst, welcher aber nicht exakt das selbe Produkt anbietet. Somit bin ich auf lange Sicht der einzige Anbieter überhaupt. Generell werde ich der einzige bleiben der dieses Produkt zu verhandelten Konditionen anbieten darf und kann.

Ist dieses "Produkt" illegal ?
Nein. Es geht hier nicht um Drogen, Falschgeld, oder dergleichen mehr.

Was ich NICHT mit euren Coins/etc. mache:
Daytrading, Spekulation, Aktienkauf, ASIC kauf/erstellung, BFL bestellung, FPGA bau, Poolanteilskauf, etc.

Hast du Kontrolle darüber was mit den Coins/etc. passiert und wer sie bekommt ?
Ja habe ich. Ich bin der einzige der irgendwelche Coin/etc. Ströme kontrolliert/anweist/etc.

Was passiert wenn dir Coins/etc. zb geklaut werden oder anderweitig "abhanden" kommen ?
Dann haben wir alle großes Pech gehabt und gucken in die Röhre. Ich kann und werde nicht irgendetwas erstatten.
(Ich betone nochmal den experimentellen Charakter des ganzen und das Risiko, es gibt keine Erstattungen, Rückkauf, Rückbuchungen, Garantien, Widerrufsrechte, Gewinnversprechen, etc !!!)

Was passiert wenn irgendwelche unforhergesehenen Schwierigkeiten auftauchen ?
Das sie "unvorhergesehen" sind kann ich dazu leider nicht viel sagen. Alle Faktoren müssen, durch dich genauso wie durch mich, einfach hingenommen werden da wir sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht ändern/beeinflussen können. Da aber das Ziel des Investments ist "Gewinn" für die Investoren zu erwirtschaften werde ich natürlich alles mir mögliche tun auftauchende Störfaktoren zu beseitigen.

Welche Sicherheiten gibt es/bietest du ?
Keine. Weder das Investment betreffend noch meine Person. Ich werde keine Persoscans herumreichen oder sonstige Authentifizierungsmaßnahmen einleiten. Wer es jedoch als Sicherheit ansieht mit mir ein persönliches Gespräch via Festnetz (!) zu führen und/oder meine persönliche Anschrift zu kennen kann sich diesbezüglich gerne bei mir melden.
*UPDATE* Ich habe mittlerweile eine Erstattungsgarantie. Das bedeutet das, sollten nach Ablauf einer Frist nicht genügend Einnahmen erzeugt worden sein um die Ausgaben auszugleichen wird mir der Differenzbetrag zurückerstattet (Die Garantie bezieht sich auf EURO Werte NICHT auf BTC!). Diesen würde ich dann an die Investoren zurück geben. Es kann also nicht zu einem Totalverlust für die Investoren kommen.
*UPDATE 2* Durch die enormen Kursschwankungen und aufgrund dessen das ich mit einem wesentlich niedrigerem Kurs als dem aktuellen (120$) kalkuliere, ist es durchaus möglich das ich wesentlich mehr einsammele als wirklich benötigt wird. Ich verkaufe also nur soviele der eingesammelten Coins wie benötigt werden um den Hersteller in Euro zu bezahlen. Übrig gebliebene Coins bilden einen Sicherheitspool und gehen am Ende des Invests wieder an die Investoren zurück. Somit gibt es eine weitere Sicherheit.
*UPDATE 3* Ich habe ein persönliches Gespräch mit dem User "Akka" geführt, der danach eine Einschätzung des Investments hier im thread abgegeben hat, welche überwiegend positiv ausfiel. Darüber hinaus habe ich angeboten mich ihm gegenüber zu identifizieren (dieses wurde von ihm aber aus verständlichen Gründen abgelehnt).


Welchen Gewinn habe ich zu erwarten ?
Das anvisierte Ziel liegt bei einem Gewinn für die Investoren von zwischen 10% und 60%
Im besten Fall hättest du also zb bei einer Investition von 1BTC nacher 1.6BTC (bzw Investsumme+Rendite in Euro). Anders als bei einer reinen Euro Investition kann es bei einer Investition von BTC natürlich zu Schwankungen kommen, berücksichte dies bitte bei deinen Überlegungen (siehe weiter oben: Sicherheitspool, Garantieleistung, allgemeiner fluss von BTC zu Euro und zurück).

Wieviel sollte ich investieren ?
Investiere immer nur das was du wirklich "über" hast und was dich nicht schmerzen würde es zu verlieren !

Über welchen Zeitraum läuft das ganze ?
Ab dem erhalt der nötigen Investmentsumme ist ein Zeitraum von ca 1 Monat eingeplant bis es zu möglichen Ausschüttungen an die Investoren kommen kann. Der Zeitraum kann kürzer sein, er kann aber auch länger sein.

Wenn es eine Ausschüttung gibt, wie erhalte ich diese ?
Du erhälst einen Gesamtbetrag. Das heisst alle Investoren werden gleichzeitig mit einem Betrag ausbezahlt. Angenommen die Gewinspanne lag bei 50% und du hast 1BTC investiert. Dann würdest du nach Ablauf des oben erwähnten Zeitplans, im besten Fall, auf einmal 1.5BTC zurückerhalten, oder eben Euro, oder anderen Währungen, jeh nachdem mit welcher Währung du investiert hast. (Unter Umständen ändere ich dies im weiteren Verlauf auf mehrere Teilausschüttungen damit die Investoren schneller ihre Coins wieder haben, dies hängt aber vom allgemeinen Erfolg ab)

Darf ich meine Anteile verkaufen ?
Nein. Ich möchte es für den Anfang möglichst übersichtlich halten. Bei eventuellen späteren Investments werde ich diese Regelung dann eventuell aufheben.

Ich habe noch Fragen die noch nicht abgedeckt sind, kann ich dich kontaktieren ?
Gerne, stelle deine Fragen im thread, via PN, Skype ( polarstormelite ), oder auch telefonisch. (Ich bevorzuge Skype)




Wenn du einen (oder mehrere) Anteil/e kaufen möchtest schicke mir bitte eine PN mit den nötigen Daten.
(Da auch ich nicht 24/7 wach und am Pc sein kann, habe bitte Verständnis wenn es mal ein paar Stunden dauert bis ich reagiere)


Kalkulationspreis BTC: 50€ (Das heisst das im Prinzip nur ungefähr die Hälfte aller Anteile wirklich verkauft werden müssten wenn ausschliesslich in Euro gekauft werden würde)
Preis pro Anteil: 0.75 BTC (Anteile müssen nicht zwangsläufig in BTC gekauft werden, auch andere Währungen werden akzeptiert, ob deine dabei ist kannst du in einer PN an mich erfragen)
Investment Anteile verfügbar: 50 (bzw 50)/100

Kann nur nochmal anbieten euch das was "schönes" zu machen zu nem vernünftigen Preis...

Ich wäre da vorsichtig bei "irgendeinem Allerweltsscript" aus einer völlig unbekannten Quelle, ob da nicht eventuell Schadcode mit eingearbeitet wurde und würde das von jemandem der sich gut auskennt prüfen lassen.