Bitcoin Forum
June 16, 2024, 04:46:30 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 »
1341  Local / Идеи / Re: Форк для хранения файлов on: September 14, 2014, 11:36:25 AM
Я тоже думаю, что раздачу файлов майнерами можно организовать через torrent-протокол.
Например, все майнеры выкладывают файлы из архива на раздачу через торрент.
а через клиент пользователь может быстро сгенерировать торрент-файл для любого файла из архива.

1. Это дает достаточно удобный способ получения файлов пользователями.
2. Можно передать кому-то торрент-файл.
3. Это позволяет распределить нагрузку скачивания между майнерами.
4. Если какой-то пользователь сохранит  в архиве очень популярный файл,
и будет много скачиваний, то можно будет уменьшить нагрузку на майнеров за счет того, что скачивать будут уже у тех, кто скачал и оставил на раздаче.
5. можно оценить, как майнеры раздают. Вычислить так сказать "паразитов". Что с ними делать, пока непонятно. Smiley
6. В сети вроде уже есть сервисы, которые дают файлинки на файлы, закачиваемые
через торрент.

1342  Local / Идеи / Re: Форк для хранения файлов on: September 14, 2014, 09:21:04 AM
Хранение мало. У потребителя этой услуги должна быть возможность получить хранящийся файл по требованию.
Хранилище данных без возможности получения данных это не хранилище данных .
Это черная дыра. Smiley
Quote
Я бы предложил майнинг в виде распространения файлов.
 Майнер  предоставляет зашифрованные файлы. Потребители подписывают хеши этих файлов своим закрытым
ключом (красивым) и  доставляют майнеру. Майнер за это предоставит ключ для расшифровки.
Набор подписанных хеший необходим для формирования блока транзакций.


Оплата при получении файлов - это крайне неудобная вещь для пользователя,
которая на корню убивает всю идею:
1. это ограничивает возможность пользователя получить файл , то есть противоречит вашему же пожеланию выше.
2. пользователь не знает, во сколько ему обойдется в итоге услуга, неизвестно какая цена будет на момент получения файлов.
(Вы бы начали пользоваться услугой, если не знаете, в какую цену в итоге она выльется.)
3. Пока не проверишь, нет уверенности , что файл хранится. А за проверку надо платить денежку.
4. Нельзя просто передать ссылку на файл другому пользователю.Ведь он должен будет заплатить.
5.Технически довольна сложная реализация. В каком-то смысле противоречит идее децентрализованности. Пользователь должен договариваться с конкретным майнером.  А если не договорится ?

и т.д. Это соображения, которые сразу приходят в голову.

Да, вроде кажется, что оплата при получении это более справедливая вещь для майнеров.  Но если подсчитать, то  экономически это невыгодно.

Если предположить, что 50% файлов никогда не будут востребованы,что вполне возможно. Тогда за хранение этих файлов майнер не получит ничего.
Стоимость за хранение таких файлов переложится на тех, кто захочет забрать свой файл.Практически при считывании файла пользователь будет платить двойную цену.


Весь смысл идеи в том, что файлы хранятся гарантированно. Пользователю не надо проверять сохранность файлов. Пользователь платит один раз.И имеет неограниченный доступ к своим файлам.

А майнеры заинтересованы, чтобы отдавать файлы.
Чем быстрее и лучше будут отдавать, тем больше пользователей. Тем больше спрос на монеты, тем больше они стоят.
И наоборот.
Если майнеры не будут отдавать файлы, то никто не будет пользоваться этой услугой, соответственно  цена монет скатится к нулю.

Есть нормальный рыночный механизм. И придумывать какие-то дополнительные костыли нет никакой необходимости.
1343  Local / Идеи / Re: Форк для хранения файлов on: August 29, 2014, 07:26:13 AM
Уже было в Memorycoin  и еще каком-то форке. Оба сдохли, насколько мне известно...

Если просто майнинг на жестких дисках, то это конечно бесполезно.

(
хотя судя по https://bitcointalk.org/index.php?topic=731923.0
даже такой форк пока активно развивается
с 10 августа 2014 года - 207 страниц обсуждения.
)


ИМХО, любой форк, который, кроме перевода монеты внутри системы, больше никакого функционала не дает, обречен на вымирание.
( Эта ниша уже занята... Smiley )

Имеют шанс выжить только форки, которые предоставляют дополнительные услуги:
Namecoin, Nxt,...
возможно Darkcoin, если будет востребован механизм анонимности.

Причем имеют шанс, никакой гарантии, что они выживут, нет.

В данной идее , майнинг на жестких дисках именно нужен для того, чтобы дать
функционал -  децентрализованное хранилище данных.

Выживет ли такой форк, зависит от 2-х основных условий:

1.Насколько востребована такая услуга :  децентрализованное хранилище данных.

2.Насколько удачным будет интерфейс для желающих пользоваться этой системой.

Лично я, если бы на данный момент уже это действовало, запилил бы туда
семейный архив фотографий сроком лет так на 20. Распечатал бы ключ, сохранил в банковской ячейке, раздал родственникам.
И сколько-то был спокоен. Smiley

Вернее наоборот: распечатал ключ, сохранил в в банковской ячейке.
А потом с этим ключом записал нужные мне файлы. И постоянно бы добавлял по мере появления важных для меня файлов.
1344  Local / Идеи / Форк для хранения файлов on: August 27, 2014, 03:10:09 PM
Форк с децентрализованным хранением файлов.

Основная идея - майнинг на основе хранимых файлов.

Майнерам, чтобы добыть монеты, надо держать архив файлов.

Так как архив может быть очень большим, имеет смысл разделить на тома.
От хеша предыдущего блока сначала вычисляется том, который участвует в вычислении текущего блока.
Потом хеш текущего блока вычисляется на основе содержимого тома.Чем больше томов хранить майнер, тем лучше для него.

Те, кто хочет сохранить файлы, должны заплатить криптовалютой,  один раз при сохранении файла.

Например, они создают транзакцию,
в транзакции хеш-значение(я) файла(ов) , прикладывают файлы.
разница между входом и выходом  - комиссия майнера.
Можно разрешить нулевой выход.

Может имеет смысл в транзакцию включить опцию, до какого блока хранить файл.
По достижении которого, файл уже не используется для майнинга.
Возможно его содержимое должно замениться на какое-то предопределенное содержимое для майнинга.
Тогда майнеры будут удалять этот файл, чтобы освобождать место.

Том, в котором удалены все файлы, исключается из майнинга.

---------
Есть неприятный момент: могут подпортить архив нелегальным содержимым.

1345  Local / Новости / Re: B Гoнкoнгe пoявилиcь дeбeтoвыe биткoйн-кapты on: July 16, 2014, 12:00:02 PM
Насколько понял, конвертируется в доллары в момент пополнения. Было бы лучше, если бы при использовании.
И непонятно, через какую систему работает: Visa, Маster,...
1346  Local / Новости / Re: Может ли цена Биткойна достигнуть $10K? on: July 15, 2014, 09:52:08 AM
Правильный ответ - не просто может, она обязательно достигнет этого уровня и будет расти дальше. Это заложено в самом принципе биткоина. Монета дефляционная.

Она может расти постоянно, но при этом никогда не достичь 10к. Smiley (математически)
1347  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: June 02, 2014, 08:14:52 AM
На мой взгляд - начинать надо именно с этого. Крипта - на крипту.
Пойдет такое дело, можно и фиат как то прикручивать.

Иначе считаю планы оторванными от практики и потому мало интересными.
Как бы не получилось , что при попытке прикрутить фиат, не пришлось все переписывать. Smiley
Обмен на фиат - это задача совершенно другого уровня, чем на крипта на крипту.

Почему бы сразу не сделать платформу, на котором и  крипта на крипту реализуется.
А для подключения фиата уже есть все, что нужно.
1348  Local / Кодеры / Re: вопрос на 1млн on: May 30, 2014, 09:38:02 AM
просто зачем сдачу каждый раз на новый адрес переводят в кошельках по умолчанию?

если переводить сдачу на свой адрес основной - монеты не уведут?

- насчёт "После передачи собственности секретный ключ перестает быть актуальным" не знаю,
а сдача по умолчанию переводится на новый адрес "на всякий случай", точнее - чтобы запутать следы (этакая псевдоанонимность адресов).
В специализированных кошельках (например, blockchain.info) можно явным образом указывать адрес, на который должна прийти сдача, в том числе и основной. И при этом монеты однозначно не уведут! :-))

В последней версии стандартного кошелька это опция тоже доступна. И это очень удобно.
По моему мнению, создание нового адреса никаким образом не увеличивает анонимность, но при этом доставляет массу неудобств.
1349  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 30, 2014, 08:17:20 AM
Quote
Да никто не спорит, что партнеров надо выбирать надежных. Но что есть надежность? Это на деле довольно редкое качество. Бирж вон немного, и те грешат. MtGox тому живой пример.
И что мы получим в итоге фильтрации по принципу надежности? Небольшое число надежных участников, вокруг которых будет концентрироваться 80% всего оборота. Это ничего вам не напоминает? Это точный дубль текущей ситуации на рынке крипты! С одним отличием - технической реализацией.
Но зачем придумывать новую техническую реализацию того, что уже работает? (А, ну да, забыл, чтоб профит разработчику попер, пардон за глупые вопросы))))

То есть в вопросе надежности, в той части, что кто-то может свалить в неизвестном направлении с нашими бабками,
у нас ситуация такая же , как с нынешними биржами. Smiley

Ну а теперь плюсы проекта:
1. Практически невозможно сломать Вашу учетную запись. (таких жалоб на форумах куча)
2. Представляется нереальным, чтобы сломали биржу и вывели средства. (за год я видел 4 таких случая)
3. Эмитент не может утверждать, что у него нет средств, чтобы выкупить обратно эмиссию. (случай с MTGOX)
4. Никто не заблокирует,не отберет Ваши деньги на бирже.
5. При небольших усилиях, можно сделать так, что никто не знает про Ваши данные на бирже.
6. Никто в ультимативной форме не может потребовать верификации. Вводить какие-то ограничения на ввод-вывод.Если какой-то эмитент будет требовать, у клиента всегда есть выбор работать через другого.
7. Биржи работают в какой-то юрисдикции и подчиняются законам этой юрисдикции. Здесь точки ввода-вывода могут быть разбросаны по всему миру. Вы можете выбирать между ними.
8. Нельзя закрыть, запретить биржу.
9. Полная прозрачность сделок. Никто не нарисует лишних сделок. Фиктивные сделки под большим вопросом. Нет фейковых ордеров.
10. Можно ввести любые виды ценностей, никого не спрашивая. Можно обменять любую пару ценностей между собой.
11.Минимальный уровень комиссии за сделки.
12. Практически бесперебойная работа биржи.

Это только те плюсы, которые я накидал за 20 минут. Если подумать, то наверно, еще найдется.

Насчет концентрации вокруг небольшого числа - откуда такой вывод. Эмитенту главное сделать эмиссию и показать ее надежность. Дальнейший оборот может проходить вполне без него. Любой участник может организовать ввод-вывод популярных эмиссий, не обязательно своих.

Насчет профита разработчику - это очень большой вопрос при создании децентрализованной системы.
Тем более здесь нет никакой криптовалюты, нет премайна.
 Я точно хочу делать это не из коммерческих соображений. Smiley


1350  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 30, 2014, 07:31:15 AM
- господа, а не изобретаете ли вы то, что уже изобретено? Вот здесь сейчас тестируют Multigateway к уже работающей децентрализованной бирже. Он (gateway) дважды "Multi" - использует multi-signatures на нескольких серверах. Админ каждого сервера может узнать только свою часть мульти-подписи, чтобы украсть "битков на сто тыщ баксов" или на тысячу, всем админам нужно сговориться. Да, это не абсолютная децентрализация, но это приемлемый компромисс между децентрализацией и надежностью.
Если что-то по Multigateway непонятно, но интересно - спрашивайте.

Насколько я понял по схеме- это только обмен криптовалют на криптовалюту.
Меня такая узкая задача совершенно не интересует.Smiley
1351  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 29, 2014, 02:07:41 PM
Так в том то и дело, что они завоевали доверие, создали себе репутацию надежной конторы.
При децентрализации же не будет одной надежной конторы, будет тысяча разных чуваков, которые в общей сумме ненадежны.
Централизованная контора постепенно растет и расширяется. Ей важна стабильность и рост доходов. Если придет к ним человек с битками на сто тыщ баксов, они купят у него эти битки (ибо большие и могут себе это позволить) и дадут ему эти сто тыщ баксов. Все будет по чеснаку.
А где гарантия, что один из тыщи чуваков не захочет срулить с такой суммой бабла? Нет ее. Мало того, у каждого из этой тыщи своя цена. Один сбежит только с очень крупной суммой денег, а другому и штуки баксов хватит, чтоб всех послать и свалить.
Это главное, можно сказать, фундаментальное противоречие децентрализации и надежности. И решить его можно только радикальными способами, одного ПО при этом явно недостаточно. Нужен подходящий процессинговый сервис (да, централизованный, но с оговорками), а его пока в природе не существует.

Естественно нет гарантий. А кто Вам в этой жизни даст 100% гарантии ?
Разве я где-то давал гарантии в описании проекта.

Так работайте только с надежными конторами из этой тысячи. Никто и ничто не заставляет Вас брать ненадежные с Вашей точки зрения учетные знаки у ненадежных эмитентов. Для этого они  и различаются внутри системы .
 
Зачем оценивать общую сумму надежности, я не пойму.
Это то же самое, что оценивать общую надежность все бирж по криптовалюте.
Многие из этой тысячи контор (почему Вы считаете, что это будут только чуваки Smiley )  будут пытаться расти и расширяться,многим  важны стабильность и рост доходов. Пользуйтесь только ими.

Да, кто-то Вас все время будет пытаться надуть. И что?
Ум  Вам для чего дается. Вы же не даете кому попало в долг. Почему Вы здесь должны верить первому попавшему эмитенту.

Где гарантия , что из сотни бирж криптовалют кто-то не свалит с суммой бабла. Это же ведь из той же серии. Но при этом все работают через биржи. И Вы по каким-то критериям выбираете себе биржи. По таким же критериям выбирайте эмитентов в этой системе.

Если какой-то эмитент убежит с Вашими деньгами, так это не вина системы. Это Вы выбрали ненадежного партнера. Smiley

Пример (теоретический,чтобы показать, что все зависит только от уровня доверия.)
ЯД введет квазирубли на биржу и будет гарантированно обменивать ЯД-рубли на свои квазирубли и обратно.
Вы будете доверять этим таким учетным знакам?  Скорее всего да. И другие будут.
Работайте только с такими квазизнаками и будет Вам 99% гарантия.

1352  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 29, 2014, 08:29:04 AM
Пока что у меня перед глазами два слабосвязанных процесса - эмиссия электронных квазиденег и транзакции в настоящих деньгах.
Один происходит в программе-клиенте, другой - в реале.
BTC-E коды активно используются потому, что бирже BTC-E доверяют. Знают, что всегда получат за коды реальные бабки.
Но вот какому-то левому чуваку, который выпустил свои псевдобабки, я не склонен доверять. Как и большинство благоразумных людей. Вот в чем загвоздка.
Это так и останется главной проблемой обмена фиата на крипты, пока, наконец, не появится некий сервис, заслуживающий доверия.
Как решается вопрос доверия по вашей схеме, я, честно говоря, пока не догнал...

А по какой схеме у Вас появилось доверие к BTC-E ?
И чем BTC-E отличается от левого чувака?  Вы знаете кого-то лично оттуда?
когда-то, когда они появились - они были по сути "левым чуваком"
Потом они заработали доверие.
Любой сервис, который появляется из ниоткуда, вначале не заслуживает доверия.

"пока, наконец, не появится некий сервис, заслуживающий доверия" - он что вдруг появится из пустого места?

или например взять биржу goc.io.  вроде несколько месяцев, как появились, а люди уже миллионы рублей доверяют.
чем они отличаются от "левого чувака" ?

если команда, похожая на  goc.io, введет квазирубли, сделает аналогичную площадку по приему-выдаче денег , Вы думаете, люди не будут пользоваться?
1353  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 29, 2014, 07:13:42 AM
Вы, как эмитент, должны организовать ввод-вывод рублей.
Ввод-вывод куда/откуда? Где находится счет и кто его владелец?

Вы сделали эмиссию рублей. У Вас на адресе появились квазирубли. (каким образом, написано в начале темы)
После этого Вы рекламируете, что продаете эти квазирубли за рубли и покупаете квазирубли.
По такой же схеме, как сейчас вводят -выводят BTC-E коды.
Прислали рубли, вы перевели квазирубли на адрес покупателя.
Прислали квазирубли на Ваш адрес, отдали рубли.

Как, через что - это уже заботы эмитента.
Вы, как эмитент, можете лично этим не заниматься. Можно с кем-то договориться , что он будет этим заниматься.
Вариантов много.
1354  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 28, 2014, 02:17:49 PM
Ну вот я ввел сто тыщ квазирублей и хочу поменять их на битки. Некто должен принять от меня эти квазирубли. Но настоящих то рублей от этого не появилось. На каком основании этот некто поверит, что мои квазирубли превратятся для него в настоящие рубли?

Если Вы вводите квазирубли  для того, чтобы поменять на битки, никто Вам и не должен поверить.

Квазирубли вводятся эмитентом для того, чтобы менять их на рубли и обратно.Вы, как эмитент, должны организовать ввод-вывод рублей.
Без этого Ваши квазирубли не будут котироваться на бирже.
Если нет уверенности , что эти квазирубли можно поменять на рубли, кто будет на них менять битки.
1355  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 28, 2014, 12:26:35 PM
Читал давно, сейчас освежил... ну оч сумбурно написано. Можно это как-то попроще все объяснить? Все эти разные валюты в одном долларе как-то не укладываются в голове...

Тоже перечитал. Не понял, где может быть непонятно.  Smiley
попробую другими словами
любой участник может ввести учетный знак на биржу, при вводе он указывает , аналогом чего из реальной жизни он является.
чтоб остальным было понятно.
Иванов ввел квазирубли под номером N.  Сидоров ввел квазирубли под номером M.
Иванов меняет свои квазирубли на рубли и обратно. Сидоров этим не занимается.

Клиент хочет продавать BTC за рубли. ему лучше менять на квазирубли Иванова.
то есть при создании сделки будет указывать меняю на столько-то квазирублей номером N.





1356  Local / Трейдеры / Re: Взлом аккаунтов BTC-E on: May 28, 2014, 11:18:43 AM
если саму биржу не взломали ( что подтвержается тем что биржа еще существует )
значит взломали ваш комп
поэтому 99% процентов защиты дает линукс комп который используется только для биржи
если сумма на бирже большая то купить ноут думаю проблем не будет

есть еще слабое/промежуточное  звено - почтовый сервер

можно же  уйти от него:
например вход через btc-адрес , биржа  отправляет сообщение, ты подписываешь и отправляешь
сервер проверяет подпись.
Никуда никакие пароли не передаешь.

В качестве замены почты для общения с администрацией можно использовать Bitmessage.
тоже никуда никакие пароли не передаешь.

Можно же сделать это опционально.

после этого уже можно думать о защите своего компьютера.
например чистая ОС, загружаемая с CD-диска (или usb-носителя с затвором от записи) и работа с биржей только через нее.


1357  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 28, 2014, 07:29:13 AM
А через что пользователи обмениваются этим самым блокчейном?

Не понял вопроса.  С блокчейном не обмениваются. В блокчейн записывают транзакции.
Обычно через какого-то клиента.
Хм... а когда я после недельной отлучки заливаю недостающие блоки от других нод, я что делаю?
Вопрос и был в том - нужен клиент. И у него должны быть свои блоки, и они должны генериться отдельно.
И для хорошей децентрализации надо, чтобы этот самый клиент работал у кучи народа непрерывно, а не только в те моменты, когда человеку надо самому им воспользоваться. И за сопровождение сделки должны быть какие-никакие комиссионные, выраженные в чем-то, чтобы людям было выгодно держать клиент включенным.
Или не так?
Я же говорю, не понял вопроса.. Потому что ответ очевиден. Smiley

Я извиняюсь, но для дальнейшего обсуждения и предметного разговора может стоит почитать стартовое сообщение темы.  Smiley
1358  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 27, 2014, 10:55:21 AM
А через что пользователи обмениваются этим самым блокчейном?

Не понял вопроса.  С блокчейном не обмениваются. В блокчейн записывают транзакции.
Обычно через какого-то клиента.


1359  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 27, 2014, 09:09:42 AM
Мне в этом случае не нравится только одно: почему для создания биржи по обмену криптовалют надо создавать новую
криптовалюту. Что-то в этом неправильное, хотя бы с точки зрения логики. Smiley
Да нет, все правильно.
Это то же самое, что какие-нибудь ЯД или вебмани содержали всю бухгалтерскую информацию о сути произошедших в них транзакций - откуда они ее узнают?
Ни один стандартный блокчейн сам по себе не содержит никакой информации по "внешним" сделкам. Притягивать за уши транзакции из разных блокчейнов друг к другу - суперненадежно. Доказать ничего нельзя будет. Там в один блок может куча сделок с совпадающими объемами влезть - и обязательно влезет, умельцы найдутся, сто процентов. Именно поэтому нужен свой блокчейн, в котором отдельно будет прописана информация о конкретной сделке.
Мало того, отдельный блокчейн может хранить отфильтрованную информацию - вот, мол, эта транзакция в лайте соответствует этой транзакции в битке. А все остальные - несоответствующие - транзы лайта и битка такой блокчейн не засоряют.


Нужно различать блокчейн и криптовалюту. Я ничего не имею против блокчейна, именно на нем и построен проект:

cпециализированный, заточенный под сделки блокчейн. Но в нем нет криптовалюты. Smiley
1360  Local / Кодеры / Re: Еще один проект децентрализованной бирж&# on: May 26, 2014, 03:48:58 PM
Но не вижу, чтобы сложность была на порядок больше, чем у криптовалюты.

В ветке Некста, что то говорили про возможность создания распределенной биржи на основе этого форка.
Не прокомментируете ?
Сам в этом вопросе - слабо разбираюсь.

Да я особо тоже не разбирался. Вроде на основе блокчейна NTX  как-то можно фиксировать сделки.
С какой скоростью они совершаются и насколько удобно, не могу сказать.

Мне в этом случае не нравится только одно: почему для создания биржи по обмену криптовалют надо создавать новую
криптовалюту. Что-то в этом неправильное, хотя бы с точки зрения логики. Smiley
Поэтому я такие реализации не рассматриваю.

У меня нет такой задачи: кровь из носу сделать распределенную биржу. Если бы стояла такая задача, я бы поизучал все проекты,
выбрал самый лучший и начал делать.
Я просто написал вариант реализации такой биржи. Лично мне он понравился. Smiley
Поэтому появилось желание претворить в жизнь.

Pages: « 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!