Par exemple, tu es un agriculteur et du produit du blé. Tu ne peux pas prévoir l'état de tes récoltes et de celles de tes concurrents. Une solution est de vendre à l'avance ta récolte. Ainsi, quelque soit le cours du blé au moment de la vente du blé, tu es sûr d'obtenir le prix négocié plus tôt.
Bien sûr tu peux être perdant si les cours s'avèrent très haut; c'est d'ailleurs à ce moment que l'on entend braire les gauchistes crétins sur les "spéculateurs qui s'en mettent plein les poches".
Mais tu peux être également un gros gagnant si le cours s'est effondré. Si tu n'avais pas vendu ta récolte à l'avance, tu aurais été totalement ruiné.
C'est pourquoi la spéculation est une bonne chose, c'est une sorte d'assurance qui permet au producteur de blé de poursuivre son activité en toute sérénité.
Désolé, je ne veux ps jeter de l'huile sur le feu, surtout sur le sujet de la spéculation, mais cet exemple de l'agriculteur et de sa récolte traine dans de nombreux échanges sur la spéculation et il est à la base d'une terrible mauvaise foi, voire sadique (et le pire, c'est qu'il est colporté par des gens de bonne foi). La voie normale pour un agriculteur qui voudrait se prémunir des aléas climatiques est l'assurance, pas la vente "à découvert" (récolte non faite). Et je dis bien "voudrais se prémunir", il y a bien d'autres solutions pour mutualiser les risques, notamment varier ses cultures. Mais on voit déjà les dégâts de la financiarisation : on pousse les agriculteurs à faire de la mono-culture et après on lui vends non pas une assurance, mais une vente à découvert (ou un marché à terme). Ok,le "gentil agriculteur" à vendu sa récolte avant qu'elle soit réalisée. On ne sait pas combien il l'a vendue, mais bien moins cher que le prix normal puisque ce prix intègre un potentiel risque. Et comme un client peux acheter avant terme moins cher que à terme, le prix des produits de l'agriculture baissent d'année en année... bref cela se retourne contre l'agriculteur et au final, ce n'est pas un hypothétique sinistre climatique qui met l'agriculteur sur la paille mais la spéculation des financiers sur les produits agricoles, qui créent ces marchés à terme uniquement pour leur profit en créant des outils à leviers. En fait, cette spéculation qui est présentée comme un service rendu l'agriculteur est en fait ce qui le tue : le remède s'avère être le poison, faites attention à ne pas vous laisser abuser et faites attention aux exemples que vous citez :-). Mon dieu, quelqu'un qui parvient a réfléchir SUR le système en se plaçant en dehors! Cest pas courant sur ce thread xD |
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Ah et j'en profite pour dire un truc sur ton point 4.
Tu trouves ça pathétique?
Entre quelqu'un d'ignorant (apparemment moi) qui veut discuter et comprendre, et quelqu'un de savant (apparemment toi) qui ne prend pas la peine d'expliquer et qui se contente de juger, c'est quoi le plus pathétique?
Tu dis que je ne sais rien?
Je t'en prie, explique. Ne te contente pas d'humilier en bottant en touche, prouve moi que ce que je dis est faux et que le systèeme actuel est indispensable.
J'attends toujours.
Et je trouve que le savant qui refuse de prendre la peine d'expliquer à l'idiot est bien plus pathétique et surtout bien plus responsable que l'idiot ignorant qui cherche à apprendre.
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-absence complète de réponse-
C'est quand même marrant que les gens qui défendent un système actuellement en place ne soit: -pas capable d'expliquer simplement en quoi il est indispensable (tu m'as toujours pas donné une situation où acheteur et vendeur ne peuvent pas se rencontrer directement aujourd'hui) -pas capable de dire en quoi ce système est non responsable des crises actuelles -pas capable d'expliquer en quoi un système différent ne serait pas crédible -pas capable d'expliquer comment le simple fait de toucher à ce sacro saint système serait une catastrophe. Moi ce que je retiens c'est surtout que tu n'as pas répondu A UNE SEULE QUESTION! Tu t'es contenté d'esquiver en bottant en touche. Jamais une réponse. C'est fou quand même, pour quelque chose d'AUSSI INDISPENSABLE ne pas pouvoir dire en quoi il est indispensable c'est dommage. Et le bitcoin est moins spéculé que les autres monnaies mais j'ai jamais dis le contraire, j'ai just dit que je préférais attirer des UTILISATEURS plutôt que des SPECULATEURS c'est tout. Mais en même temps je crois que tu ne lis simplement pas ce qui est écrit. Et contrairement à toi moi j'irai voir ta "mine d'or youtube" puisque contrairement à toi je discute, je ne monologue pas. D'ailleurs j'ai répondu à toutes tes questions jusqu'à ce dernier post qui n'est qu'un étalage de mauvaise foi ^^ |
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I have to agree on this one, I believe it is betrayal.
ISIS is not a superpower 1000000 times stronger than its opposition
They have opponents who are equally strong
Fleeing your own country while its people get butchered, murdered, raped, tortured, bombed and shot while you, a grown male run to Sweden/Germany? I believe that is betrayal.
And we're even more stupid for accepting them and spending so much money to take them in instead of spending that money to arm them, and give them a fighting chance in order to save their people, not just them.
Not everyone is able to leave the country, and if everyone leaves, will ISIS be happy with that, or will it move on to another country?
Yeah, not 10000 times superior... It's not like one side is trained by USA. Armed by Western weapon manufacturers. Financed by Western countries. While the other side is backed by humanitarian organizations... One side got tanks, the other fucking ak 47 from cold war... Clearly a balanced fight, I really don't understand why they don't fight? ESPECIALLY as Western countries are bombing them while attacking Isis because fuck the locals anyway... You are both clearly missing the point. Syrians make up less than 30% of the migrants entering Europe. Syrians have no reason to enter Europe via boats from Lybia. These guys were from sub-saharan Africa. In fact vast majority of migrants are from sub-saharan Africa, Afghanistan or Kosovo. Vast majority of them sunni muslim men aged 18-35. Conflict in Syria is really just smoke screen for this continent wide bussiness in human trafficking. Wtf are you saying? http://data.worldbank.org/indicator/SM.POP.REFG.OR?end=2014&start=2014&view=mapPlease look a bit closer at where people come from... |
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Y a un gros problème à la base (ai pas tout lu j'avoue)
Les prix sont décidés comment tu crois ?
D'une entente directe entre acheteur et vendeur. Quiconque prétend le contraire n'a jamais mis les pieds sur un marché xD Donc comme j'ai dit, s'il y a pas la liberté des acheteurs et des vendeurs de se présenter Et cette situation se présente quand? Y a 80 ans je veux bien mais aujourd'hui donne moi une situation où vendeurs et acheteurs ne peuvent pas se rencontrer? le prix sera illiquide avec l'écart entre le vendeur et l'acheteur qui sera important. D'où l'importance d'avoir des marchés liquides et un écart faible. La régulation va à l'encontre de cela, voir totalement dans des états sans marchés (et qui ruine l'économie).
Ben... Non... Régulation veut pas dire "on arrête tout on fait le pire système possible"... La régulation ça peut être par exemple: pour les produits alimentaires toutes les transactions doivent passer par ce site internet là, tout acheteur ou vendeur doit s'identifier en déclinant son identité morale/physique et n'importe qui peut venir. C'est un changement, une forme de régulation et ça va plutôt dans le sens de l'augmentation des liquidités... |
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Y a un gros problème à la base (ai pas tout lu j'avoue)
Les prix sont décidés comment tu crois ?
D'une entente directe entre acheteur et vendeur. Quiconque prétend le contraire n'a jamais mis les pieds sur un marché xD |
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If eight people has hold the same wealth poor people has on earth is a great inequality. What this means if it true is there will ever be war on earth. The poor masses' has been brain wash by the social media, radio and tv that they arm are the reason there is Government but in this report I think it is better we should not have Government. Leaders all over the world are pulpy to the wealthiest of the earth. The Rothschild control 95% of the central and treasure house around the world. Most war been fight on earth today is for the evils interest of those evil man to keep their fellow human beings in forever slavery and poverty. God is watching us.
The poor people remain in poverty, because they give more importance to producing children than education. Take the Philippines for example. The Catholic church has banned family planning in that country. As a result, there are more than 100 million people living in tiny crowded islands. The population is fed by the remittance sent by the migrant workers. It seems to me that not all the fault of the Church. The poorer the country the less educated people and the more children they have. They have no purpose in life. Children mi is necessary as slaves. Girls are sold into sexual slavery and the boys support their families. Not all. They just help misery to spread. |
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Oui bon j'avou le site n'est pas super mais je ne suis pas ingénieur en informatique, juste commercial ahah...
Le site marche pour l'achat et la vente, ce n'est pas car le bouton "let's go" ne mène à rien que le site ne marche pas ahah
Oui mais en tant que commercial tu dois bien savoir que y a RIEN de moins bon pour afficher la qualité ou le côté "trustable" d'une société qu'un GROS BOUTON en plein milieu du site mais qui marche pas xD Et ça marche comment le téléphonique? Ca prend sur le forfait? Du coup ça marche que pour les gens qui ont un forfait cash, genre 20 euros de sms et appel par moi non? Sauf que ça existe plus ça xD |
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Perso ce qui me dérange après ce n'est que mon point de vue c'est qu'il fasse des vidéos :
=> Gagner de l'argent grâce au minage Bitcoin
et une seconde
=> Investir et gagner de l'argent avec le Cloud-Mining
C'est quoi l'idée ?? ^^
Ah non mais pareil hein xD Surtout que ça définition d'un cloud mining "juste" ça fait un peu: "on va t'enculer mais moitié moins que ce que font les autres hein" xD |
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Donc la spéculation comporte à la fois des avantages et des inconvénients. C'est bien, j'ai failli croire un instant qu'on vivait dans un monde dichotomique avec d'un côté les gentils et de l'autres les méchants.
J'ai jamais dis ça ^^ D'ailleurs je n'ai jamais dis que les traders étaient des parasites. Je dis que le système est à revoir. Je ne critique pas les individus, ça serait idiot. Je ne comprends pas bien tous les tenants et les aboutissants pour l'emploi et la santé économique d'un cas précis comme celui de l'industrie pharmaceutique de l'exemple de Craked5 mais je vois que vous semblez ne pas vous entendre sur la définition du mot spéculation alors je pensais venir donner un coup de main. Voici la définition telle que proposée par un site qui se présente comme étant à vocation pédagogique dont le but est de faire découvrir le marché des changes (le forex) : Toute activité, même risquée, destinée à tirer parti des variations prévues du marché, en réalisant, si possible, rapidement un profit. Les variations du marché ne se faisant pas forcément qu'au travers du temps, la spéculation peut donc se faire entre n'importe quelle différence de valeur. Épargner c'est investir dans l'avenir de sa devise, et donc à fortiori spéculer (autrement dit ce n'est pas parce qu'on vous délivre votre salaire en euros que garder votre argent sous cette forme n'équivaut pas à investir, et donc spéculer, sur l'euro). Je ne suis pas tout à fait d'accord, ou plutôt je trouve cette définition un peu ridicule. A ce moment là TOUT est spéculation. Notre simple existence est une spéculation sur le fait de vivre correctement ou pas... De plus tu oublies une partie "tirer parti des variations prévues du marché, en réalisant, si possible, rapidement un profit" ici il n'y a pas l'espoir d'en tirer rapidement un profit ni même de prévoir le marché. Mais la spéculation couvre encore beaucoup plus de choses que ça : chez mes parents, à la frontière belgo-luxembourgeoise, les gens ont l'habitude de faire leur plein d'essence de l'autre côté de la frontière, au Luxembourg, parce que c'est moins cher qu'en Belgique (d'ailleurs les stations d'essence le savent bien, et un peu avant d'arriver à la frontière, côté belge, il n'y a plus aucune station service, par contre dès le premier centimètre de terre appartenant au Luxembourg, il s'en entasse directement des dizaines se faisant concurrence). C'est quoi ça, sinon de la spéculation ? Attendre pour acheter ses haricots dans une grande surface un peu plus loin plutôt que de les acheter à l'épicerie du village afin de réaliser des économies c'est de la spéculation aussi. Attendre les soldes, acheter parce que c'est 2+1 gratuit, etc, tout ça tu ne devinera jamais ce que c'est  ?! Pareil, à ce moment là on peut aussi dire que le fait que tu prennes le temps de manger ce soir c'est une spéculation sur le fait qu'une rupture d'anévrisme ne va pas te tuer pendant ton repas et que du coup ça vaut pas la peine de perdre du temps et de l'énergie à manger ^^ C'est pas que c'est faux, c'est juste qu'une définition aussi large prend... TOUT en compte. Toute action effectuée par un être humain! En allant encore plus loin, la spéculation ne doit pas forcément faire réaliser des économies, tant que le but est de réaliser un profit et que la manoeuvre a un impact sur le marché ça s'appelle de la spéculation. On peut pratiquer une spéculation à perte dans un but écologique, médical, ou autre, par exemple : décider d'acheter ou non des oeufs d'un tel étiquetage pour le bien des poules c'est de la spéculation, tout comme acheter ou non une variante du choco ayant remplacé l'huile de palme par un truc moins nocif pour la santé (mais plus cher) au lieu d'un pot de choco traditionnel c'est aussi, encore et toujours, de la spéculation.
L'idée de la spéculation c'est de réaliser un profit, mais ledit profit ne doit pas forcément être pécuniaire.
Bref, choisir c'est spéculer. Du coup tout le monde spécule. Comme l'a dit StarenseN, la spéculation n'est rien de plus que la conséquence naturelle de la valeur. Pour supprimer la spéculation il faudrait supprimer la valeur. Autrement dit, sortir du capitalisme. Or, ça, y en a qu'ont essayé, comme dirait l'autre.
Et d'autres diraient "ils ont essayé qu'un seul truc bien précis" et pourraient se dire qu'on à plus que DEUX choix dans la vie ^^ Rien n'empêche de continuer à plancher sur des solutions, par contre. Le capitalisme n'est certainement pas parfait et la spéculation comporte aussi probablement des failles, mais avant de tout jarter je propose de d'abord commencer par bien cerner le problème. Vouloir forcer un changement sur quelque chose de naturel sans bien avoir compris tous les tenants et les aboutissants d'un tel changement c'est un crime de précipitation que beaucoup de pays ayant connu le communisme regrettent aujourd'hui. Il est d'ailleurs intéressant de constater que ces pays sont aujourd'hui passés à une forme de capitalisme plutôt débridée. Jetez un oeil du côté de la Chine et de la Russie, par exemple. C'est flagrant. Et dans les pays qui ne l'ont pas fait (c'est le cas de l'Europe de l'Est, étant donné qu'elle fait aujourd'hui partie de l'UE et que ça implique certaines contraintes économiques), les citoyens se plaignent régulièrement du socialisme européen.
Faudrait juste renforcer un peu la définition. Parce que clairement si on prend en compte tout ça ben... Aucune discussion possible. Simplement parce qu'un seul mot désigne tout autant le fait de sortir de chez soit pour aller travailler et le fait de faire un détournement de fond, c'est un poil trop large ^^ |
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"bénéfice social"
bon, ici, j'ai le signe pour moi que craked5 n'est pas apte aujourd'hui en ce moment à écouter quelque explication que ce soit. il ne connait pas grand chose en finance, en statistiques, en mathématiques et sur beaucoup de sujets, mais ce n'est pas grave, car :
Pratique pour ne pas avoir expliquer du coup ^^ Et j'ignore sans doute beaucoup de choses, mais en maths et stats mon école d'ingénieur n'est pas si loin que ça. Je pense que j'ai des notions légèrement meilleures que la moyenne... Mais je suis ravi de savoir que deux mots te suffisent pour estimer mes connaissances scientifiques, mon alignement politique, mon QI... T'aurais pas pu deviner mon poids mon âge mon sexe et ma taille avec les pavés que j'ai écrit?
- il fait partie du camp du bien,
- il a de bons sentiments.
Le camp du bien? Tu veux dire que je crois avoir raison? Euh oui effectivement... Je crois que j'ai raison et que tu as tort... Sinon y aurait même pas débat c'est l'idée un mec comme ça n'a pas besoin de science ni de bon sens, il n'a pas besoin de confronter ses opinions à la réalité, il tord juste la réalité pour qu'elle rentre dans sa vision totalitaire des choses.
Totalitaire? Tu le sors d'où ça? Et tordre la réalité? Tu trouves que notre économie est tellement bonne que j'ai besoin de tordre la réalité pour dire que y a un problème? --' comment tordre la réalité ? en dévoyant le vocabulaire. par exemple en inventant, en définissant des concepts qui sont en réalité des non sens, des oxymores. par exemple, quand on ajoute l'adjectif social à un mot, pour en travestir le sens. typiquement, la "justice sociale" n'est pas de la justice, c'est tout simplement du pillage, idem avec son "bénéfice social".
Donc bénéfice social est un oxymore? Tu te rends comptes que "bénéfice social" ça veut pas dire "faut taxer les riches" ça veut juste désigner "la partie du capital qui est redistribuée" donc ça comprend des choses comme le salaire par exemple. Ca va c'est pas trop totalitaire le salaire? à mon sens, il est vain de perdre son temps à lui faire comprendre que la spéculation n'est pas mauvaise parce que c'est le slogan actuel du camp du bien, il est trop plein de ses certitudes.
Le camp du bien? T'es taré? Cite moi juste 5 économistes qui apparaissent parfois pour expliquer qu'il faut réguler la finance. Y'en a pas. Les économistes qui disent ça ne sont invités nul part, le seul endroit où ils s'expriment c'est sur le net. Pareil pour les philosophes, tu vois BHL et ses copains mais jamais quiconque qui remette en question "la valeur travail" ou la nécessité du capital Le camp du bien aujourd'hui c'est la finance, fait pas genre que tu est tellement "anticonformiste" parce que clairement tu ne l'es pas, bien au contraire. dans deux jours, il va voter hamon aux primaires du camp du bien, mais c'est juste parce que méchant con n'a pas voulu s'abaisser à ces mêmes primaires.
Ah ok donc en fait tu t'en branles, tu me dis ce que je fais comme ça tu sais que t'as pas besoin d'argumenter ^^ C'est pratique encore une fois. C'est pratique mais faux. C'est comme si je disais "de toute façon t'es qu'un sale parasite qui vit sur le dos du peuple" et que j'arrêtais d'argumenter. La différence entre toi et moi c'est que y en a un des deux qui accepte de discuter. L'autre se contente de dire "c'est un sale gaucho de merde qui ne sait pas compter. Oubliez le". Ah et désigner le socialisme comme le camp du bien après m'avoir dis que je faisais partie du camp du bien ça sous entend que je suis militant ou au moins sympathisant du partie socialiste. Je t'ai pas encore insulté il me semble alors évite de faire de même. |
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Donc t'as un avis très arrêté sur la spéculation et n'y voit que du mal... et puis tu nous demandes d'expliquer ce que c'est ?
Oui parce qu'on en a manifestement pas la même définition, ça me semble être une démarche cohérent quand t'es pas d'accord avec quelqu'un d'essayer de voir si au moins on part sur des bases similaires :p
La spéculation ce n'est rien que d'acheter quelque chose qu'on pense sous-évalué ou vendre quelque chose qu'on pense-surévalué.
C'est l'expression parfaite d'un pari, où l'on mise de sa personne (son argent). La spéculation ne garanti pas des gains mais a mis en accord 2 personnes qui sont prêtes de prendre des paris inverses à un instant T.
On est d'accord du coup le rapport entre assurance et épargne et spéculation? Il est où le paris là? Tout cela, n'est pas anodin comme effet oui, ça permet d'arriver au prix juste et de réduire les différences de prix entre acheteurs et vendeurs qui est une chose très importante. Tu as beau t'en moquer, on a bien vu que tu n'avais pas l'air d'avoir compris le principe d'un orderbook et des implications de la liquidité ou plutôt du manque de liquidité.
Je m'en moques ouvertement oui. Il semblerait que tu n'aies pas compris quelque chose: acheter au prix juste c'est quelque chose qu'on fait depuis là création des premiers biens produits... Sans la bourse aux produits agricoles qu'est-ce qu'il se passerait? Ben certainement qu'on aurait juste un contact entre grossistes/supermarchés/consommateurs et producteurs. Alors que là le tampon QUI N'A RIEN DE TRANSPARENT de la spéculation permet just de faire cette transition on prélevant une taxe au passage. Parce que tu n'en as toujours pas parlé, mais tous ces gens si importants ne spéculent pas pour l'amour du prix juste. Leur position d'intermédiaire est rémunérée... Et très bien rémunérée...
Epargner n'est pas spéculer ? Pourquoi épargner et ne pas dépenser ou investir ? De plus ton épargne tu décides pourtant comment tu la convertis (ou pas). Et si elle arrive sur un PEL, tes % ils arrivent comment tu crois ?
Merci de montrer ton incapacité à envisager un monde un tant soit peu différent :/ Epargner c'est mettre de l'argent de côté. Y a aucune obligation de le foutre sur un PEL ou un plan retraite pour voir des gens se servir de cet argent pour se faire une fortune et te laisser 3 miettes pour ça... |
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Posting graph is good. Explaining them is better... "LOOK A CHART SEE I'M RIIIIIIIIIIIGHT"  |
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If eight people has hold the same wealth poor people has on earth is a great inequality. What this means if it true is there will ever be war on earth. The poor masses' has been brain wash by the social media, radio and tv that they arm are the reason there is Government but in this report I think it is better we should not have Government. Leaders all over the world are pulpy to the wealthiest of the earth. The Rothschild control 95% of the central and treasure house around the world. Most war been fight on earth today is for the evils interest of those evil man to keep their fellow human beings in forever slavery and poverty. God is watching us.
The poor people remain in poverty, because they give more importance to producing children than education. Take the Philippines for example. The Catholic church has banned family planning in that country. As a result, there are more than 100 million people living in tiny crowded islands. The population is fed by the remittance sent by the migrant workers. Damn man, you understand that everytime you write something the whole forum loses IQ points? :/ That's incredible how you put the blame on individuals and not on systems and institutions... Like someone who was never taught about contraception in a country where contraception is NOT free NOT available everywhere and NOT culturally admitted, is to be blamed for not using it... |
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I have to agree on this one, I believe it is betrayal.
ISIS is not a superpower 1000000 times stronger than its opposition
They have opponents who are equally strong
Fleeing your own country while its people get butchered, murdered, raped, tortured, bombed and shot while you, a grown male run to Sweden/Germany? I believe that is betrayal.
And we're even more stupid for accepting them and spending so much money to take them in instead of spending that money to arm them, and give them a fighting chance in order to save their people, not just them.
Not everyone is able to leave the country, and if everyone leaves, will ISIS be happy with that, or will it move on to another country?
Yeah, not 10000 times superior... It's not like one side is trained by USA. Armed by Western weapon manufacturers. Financed by Western countries. While the other side is backed by humanitarian organizations... One side got tanks, the other fucking ak 47 from cold war... Clearly a balanced fight, I really don't understand why they don't fight? ESPECIALLY as Western countries are bombing them while attacking Isis because fuck the locals anyway... |
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We wont see 1000USD/BTC "floor" anytime soon.
Remember, last bubble? How many predicted that BTC will actually go down from 1100 to well below 200 a piece? So, for next couple of years I am sceptical, that Bitcoin can leap and stay over 1000 dollars indefinitely.
Ten years down the road? Sure.
Well I completely agree with how difficult 1k$ floor is to reach. But on a bright side there already was another little buble just a few days ago... And we already backed it! So... Well maybe it won't happen. Maybe next time will be the good one. Or at least see a "crash" so low it's not really a crash ^^ |
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I think the site design of security is vague, people may often forget the login name because the name is created by random, if we have a recovery email, we can reset the password right?
Wut? The login is whatever you want it to be it doesn't have to be the name the site is giving you ^^ |
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Yeah lol. I got huge commission back in the day.
Haven't used my ref links for a while now though.
My total commission atm is sitting at 38 btc.
38 btc... 38 fucking bitcoins For posting links  I'm crying at the moment But gg anyway xD |
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Mais quand la spéculation n'est accessible qu'à une caste minoritaire.
Voilà ca vient. D'où le fait que l'utilisation de base du Bitcoin est de permettre un système ouvert, accessible à tous, sans friction pour ...spéculer. Cela n'existait pas avant Bitcoin, c'est son utilité et le fait qu'il existe encore aujourd'hui. Bon sang... Je vais l'écrire en gros, ça aidera peut-être SPECULER SUR QUOI ET POUR QUOI FAIRE?Spéculer sur le prix du bitcoin? Avec du bitcoin? Pour quoi faire?? A part pour prendre la valeur d'un autre trader bien sûr... Y a pas de création de valeur ici, pas de travail, pas de production, pas de services, pas d'amélioration du monde d'une façon ou d'une autre! C'est juste de l'échange de richesse rien d'autre! C'est le plus gros problème de la spéculation, ceux qui spéculent le font rarement avec leur argent ><
Hello ? Bitcoin ! Hello ?? Hello? On parlait pas que du Bitcoin! Hello?? Peut-être lire avant de répondre :p Pour l'exemple des épargnes de pension, il me semble qu'il s'agit ici d'un tout autre problème non? Pourquoi épargne de pension devrait être reliée à spéculation? C'est pas parce que aujourd'hui on spécule avec nos épargnes que c'est forcément à ça que ça doit servir, on peut imaginer plein d'autres utilités aux épargnes --'
Épargner c'est spéculer. S'assurer c'est spéculer. Prendre un crédit sur 30 ans pour se payer un petit appartement dans la capitale c'est spéculer. Epargner c'est pas spéculer. Mais genre pas du tout. Genre rien à voir... à moins que ta définition de "spéculer" soit la définition littéraire " Compter sur quelque chose pour atteindre son objectif. " mais à ce moment là tu trolles juste. On parle ici de spéculation financière et ça n'a rien à voir. Tout comme s'assurer d'ailleurs! |
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Désolé je comprends pas, c'est pas de la mauvaise volonté je pense qu'il me manque des notions techniques là! Comment tu peux avoir un ticket d'entrée à 1000€ et de sortie à 900€? Et un ticket d'entrée à quoi d'ailleurs? Rentrer dans quoi? Ha ben enfin, on y arrive... Un prix est décidé entre des acheteurs et des vendeurs, la différence entre l'acheteur (qui aimerait acheter à 100€) et le vendeur (qui aimerait vendre à 200€) est ce qu'on appelle "le spread". S'il y a presque pas d'acheteurs ou de vendeurs (la fameuse loi anti-spéculation), ils campent sur leurs positions. Et tu vois le prix faire des ping pong entre 100 et 200€. Ca entraine un fort incitant à l'élite de profiter de ce spread et de la réglementation mise en place + contrôle des brokers. Au plus il y a de vendeurs et d'acheteurs, au plus ce spread se réduit, d'où l'intêret de laisser la spéculation, qui va rendre les marchés très liquides et accessibles. Exemple: - Paymium et ses ridicules 80 BTC de volume par jour : il y a quelques jours achat à 730€ vente à 780€ le bitcoin - BTCCHINA et ses 500,000 BTC de volume par jour : différence entre les acheteurs/vendeurs: 779.91€/779.98€ Mais bon sang c'est quoi le rapport entre ça et la spéculation sur les matières premières? T'es en train de me dire que sans nos splendides places boursières on aurait des producteurs qui voudraient vendre 10 et des acheteurs qui voudrait acheter 5? Et que les places boursières permettent de fluidifier tout ça? Ca peut pas être ça ton argument quand même, ça serait pire que de la mauvaise foi xD |
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