Bon, même si vos arguments ne m'ont absolument pas convaincus, je vais éviter de faire de la réthorique, la vie est courte. Je vous propose d'en reparler dans 3 ans, quelqu'un détérrera peut être ce fil.
J'ajoute cependant, que j'aimerais bien vous croire, je préfèrerais que mes bitcoins prennent un max de valeur. Ce serait simple, ce serait idéal. Mais mon intuition m'alerte de plus en plus.
Oui reparlons-en dans quelques années. Je me permets d'attacher ce quote à la discutions ci-dessous. Ce serait dommage de l'oublier. Moi.
Et vous avez tort de mépriser cette technologie (le Ripple).
Dites vous un truc, s' ils arrivent à lever autant de fond, il y a peut etre bien une raison.
Je n'irais pas jusqu'à dire que l'xrp remplacera le bitcoin, mais il est pour moi complémentaire.
Le bitcoin: c'est de l'or numérique. Très sécurisé, mais couteux à déplacer (beaucoup de frottements). La quasi totalité des altcoins sont basées sur le meme principe.
Le ripple me semble plus adapté à l'évolution que semble suivre l'informatique et les réseaux avec le "cloud". Dans quelques années, nous n'aurons probablement plus de stockage local. Nos données serons hébergées chez Google & cie et nous nous baladerons qu'avec des écrans hyper connectés. A ce moment là, nos bitcoins seront hébergés dans le cloud. Prenez juste la peine de regarder leur video de présentation, et si vous en avez le courage, ouvrez un wallet et faites un transfert, vous verrez, c'est instantané.
Mah87, est effectivement lourd avec ripple, mais il ne dit pas que des c*nneries.
Tu as raison de l'attacher, et je n'ai toujours pas changé d'avis (mais je t'assure, ça m'arrives quand les arguments sont bons). Ripple me semble toujours une bonne techno, même si elle est moins installée que Bitcoin, elle pourrait peut-être répondre au problème dont je parlais plus haut. Ou pas. Pour l'instant, je ne crois qu'en son potentiel. En crypto, je dois posséder 99% de Bitcoin pour 1% de Ripple. J'ai investi un tout petit peu par curiosité, pour suivre un peu son développement. Ne nous méprenons pas, je ne prétend pas prédire l'avenir, je souhaite juste échanger des idées constructives pour essayer d'anticiper les coups ou les opportunités. |
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De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses.
Tu viens d'apprendre que les passionnés d'Internet sont contre la centralisation de donnée. J'étais étonné de ton préjugé. Je parlais de passionnés de nouvelles technologies, pas d'internet. Pour moi c'est la même différence, qu'entre un Nerd et un Geek. |
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Bon, même si vos arguments ne m'ont absolument pas convaincus, je vais éviter de faire de la réthorique, la vie est courte. Je vous propose d'en reparler dans 3 ans, quelqu'un détérrera peut être ce fil.
J'ajoute cependant, que j'aimerais bien vous croire, je préfèrerais que mes bitcoins prennent un max de valeur. Ce serait simple, ce serait idéal. Mais mon intuition m'alerte de plus en plus.
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@Seldar : +1 pour les affaires Snowden etc. cela fait prendre conscience au gens qu'il est important de rester maitre de ses données ! C'est d'ailleurs, je pense, la prochaine révolution internet --> la décentralisation, avoir de moins en moins de dépendances vis à vis de tiers comme Google, Apple, Microsoft etc.. mais bon c'est un autre sujet :-)
Je pense que les gens s'offusquent sur le coup, mais au fond, il s'en foutent. Il y avait le même débat à une époque sur les caméras de surveillance. La dépendance à google & Cie, excusez moi de vous contredire, mais je pense exactement l'inverse. Elle ne fait que de commencer. Je ne connais personne qui a changé de comportement suite à l'affaire Snowden. De toute manière, dés que vous utilisez internet, vous êtes tracés quoi que vous fassiez. camereye : pour ce qui est de stocker des bitcoins, c'est comme garder des lingots d'or...
- soit tu les stocke toi même et tu prends tes précautions : sécurités, backup.
- soit tu accepte de faire confiance à un tiers comme certains le font aujourd'hui avec leurs mail.
Oui tout à fait. Mais pour le grand public, qui sera plutôt susceptible de stocker ses bitcoins en ligne, ça deviendra très compliqué de leur faire comprendre l'intérêt du Bitcoin. Je dois être un dinosaure...
Je ne l'ai même pas suggéré...  |
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Dans ce cas là il faudra chiffrer tes données si elle ne sont pas stockées chez toi (et même si c'est stocké chez toi rien n'interdir de chiffrer aussi tes donnes/backups).
Dernier point : une personne qui stocke des datas sur le cloud sans backup fera la même connerie en stockant ses fichiers en local sans backup, et statistiquement son disque dur tombera en panne avant que son hebergeur de fichier ne perde ses fichiers !
Bref pour moi tu soulèves un faux problème -> cloud ou pas les backup sont nécessaires !
Est-ce que ta messagerie gmail est chiffrée ? Est-ce que tes comptes google drive ou dropbox sont chiffrés ? Mettons pour l'instant de côté les utilisateurs dans ton cas, car tu es un individu particulier et je ne cherche pas à te convaincre des bienfaits du cloud. Parlons plutôt de l'utilisateur lambda, celui-là même qui est susceptible d'utiliser le Bitcoin. Demain, l'utilisateur lambda, à savoir : mon père, mon voisin, ma boulangère, un commercial, un graphiste, un architecte etc.... ne voudra même pas entendre parler de backup. Déjà aujourd'hui, nous sommes une infime minorité à en faire. Demain, l'utilisateur lambda sera tout content d'utiliser des tablettes communiquantes sans se prendre la tête avec les bugs, les antivirus, les backups etc... Je ne cherche pas à vous convaincre que ce sera mieux, c'est juste que ça me paraît évident que ça va arriver. Et toutes les boites informatiques misent là dessus. Au début, tous mes potes graphistes ont craché sur Adobe quand il a basculé dans le cloud, et maintenant tout le monde est en train de s'y mettre. C'est une évolution logique, on peut y être opposé, mais ça semble inéluctable. Du coup, permettez moi de me poser la question de l'utilité du Bitcoin dans un tel monde. A part en usage interne dans des banques online. |
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Les disques durs seront une technologie du passé Et ou est-ce que le "cloud" stocke ses fichiers ?? Tu auras bien compris que je parlais des disques durs personnels. Ceci-dit, ça m'étonnerait bien que les disques dur mécaniques existent encore dans 10 ans, mais c'est un autre débat. Suffit d'avoir son propre cloud ou des disque à soi, personne n'est obligé de switcher sur le cloud/infogérence !
Ok, nous ferons peut-être partie des derniers résistants à essayer de préserver nos données chez nous, mais je te parie que nous changerons un jour d'avis. Qui utilise aujourd'hui une messagerie locale comme outlook ? On est de plus en plus nombreux à utiliser les services de google drive, sound cloud, les solutions de streaming audio comme spotify deezer cie, de voir les vidéos en VOD... Bientôt, stocker les fichiers en ligne paraîtra plus sûr à l'utilisateur lambda que de les stocker sur son téléphone/ordi et de risquer de tout perdre suite à un vol ou un crash. De la part de passionnés de nouvelles technologies que vous êtes, je suis étonné par vos réponses. |
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Dans quelques années, l'ensemble de nos données seront très probablement stockées en ligne (probablement 4 à 10 ans). Les disques durs seront une technologie du passé, et nous ne posséderons que des écrans hyper connectés.
Du coup, où seront stockés nos bitcoins ?
S'ils sont hébergés par un système online, quel intérêt du Bitcoin pour l'utilisateur ?
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C'est quoi un Wallet deterministe ? Ce sont des clefs imprimées sur du papier ? C'est simple et surtout rapide à utiliser ?
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de toutes les manières, même le codage du bitcoin-core suffit largement ... à bloquer qui que se soit.  par contre, je suis d'accord, c'est idiot de laisser tous ses BTC sur un seul et unique wallet même moi, je m'en suis rendu compte et ai coupé consciencieusement mes fichiers de sauvegarde en petite somme pour pas perdre "de grosses parties" sur une faute informatique... surtout du coté du programme qui lit le susdit wallet  Je suis plutôt du genre parano au niveau des sauvegardes, tout mon taf est sur ordi donc je fais super gaffe. Mais les sales coups arrivent très vite en informatique. C'est pour ça que j'ai toujours un backup au coffre à la banque en cas de cambriolage ou incendie |
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Si, je code un bot pour récupérer les wallet bitcoin.
Tu peut être sur que si il trouve un truc il va retourner le disk et process pour en avoir d'autre .
Comme expliqué plus haut : c'est un volume caché truecrypt coupé d'internet et crypté avec une clef bien grasse. Bon courage pour ton codage.  |
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pourquoi utiliser un wallet fake ... il suffit de mettre "disablewallet=1" dans le bitcoin.conf dans le dossier "blockchain" de bitcoin-QT ... Il n'est pas complètement fake car je m'en sers pour de toutes petites transactions. Et cette technique a de toute manière le mérite d'être simple et efficace. Si un bot veut me piquer un wallet, il va se jeter sur celui-ci et va moins chercher à comprendre s'il y en a un autre |
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La plupart d'entre vous se rendent fou et c pour cela que vous faites mal les choses. Le principe c'est juste d'avoir des backups c quand même pas TRÈS COMPLIQUÉ! Le deuxième principe c'est de créer 2 wallets, 1 qui sert pour tous les jours et 1 dont on ne va jamais se reconnecter dessus sauf quand on aura besoin de cet argent. Pas besoin d'aller chercher midi a 14h avec les solutions de malade totalement parano. Tu prends un pc qui ta l'air assez clean, tu crée un wallet en utilisant le screenkeyboard pour la moitié des caracteres. Tu note le seed sur un papier en le codant toi même par exemple en inversant simplement le premier mot avec le dernier... Ca c pour éviter l'entourage on sait jamais... Si le papier disparé t'auras le temps de réagir et les types si ca marche pas du premier coup vont abandonner facon. tu prends le wallet tu le rename un truc bien pourri, tu achètes 2 clé usb pour ca. Si possible 2 marques différentes (on c jamais ahah) tu en met une chez toi une chez quelqu'un d'autres (tes parents) et 1 backup dans le cloud. Et c'est tout, honnetement je vois pas comment vous faites parfois je suis completement parano, ca fait 18mois j'utilise des bitcoins, jai jamais eu le moindre probleme, pour rigoler dailleurs mon hotwallet blockchain.info est vraiment peu sécurisé 1 encryption sans 2FA. Jamais eu le moindre probleme... Tout ca pour dire que bien souvent a vouloir etre parano on fait des erreurs et j'ai l'impression que l'erreur humaine est beaucoup plus probable que le hack. Les types s'amusent a faire des password impossible a mémoriser et a recrypter le wallet avec un autre password ultra compliqué, ben ouais un jour on se reveil et ca marche plus : Oops il semble que j'ai oublié le mot de passe. La mémoire humaine est ultra défaillante surtout la mienne, j'ai quand meme réussi à oublier un code a 4 chiffres de ma cb car je l'avais pas utilisé pendant 1an en revenant de l'étranger, impossible. Pourtant je pensais savoir le code, c'est ca le pire. Ben non mon cerveau ma joué completement un tour. 4 CHIFFRES. Après je suis d'accord c un peu relou les questions de sécurité bitcoin, Je ne veux pas te contrarier, mais à quelques détails près c'est ce que je fais. Comme indiqué plus haut, j'ai un Wallet fake (celui qui avait disparu) Et un Wallet planqué, crypté et coupé du net. Mon workflow est à la fois simple et sécurisé, le seul truc que je n'avais pas prévu, c'est que cet abruti de Kaspersky m'avait aspiré mon Wallet fake et comme j'ai mis du temps à m'en rendre compte, la modif a été répercutée sur les Backups. Ceci-dit, mon Workflow me convient, mais pour l'utilisateur lambda, utiliser le Bitcoin de manière sécurisée est un casse tête pour l'instant. Si le Bitcoin s'impose, je ne serais pas étonné que ce soit par le biais de Banques en ligne de confiance (bon en gros, Paypal, Ripple ou autre). |
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Bon, mystère résolu.
Pour une raison que j'ignore, cet abruti de Kaspersky avait mis mon wallet en quarantaine.
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backup quotidien automatique
tu as trouvé le coupable ... Je ne vois pas pourquoi, ce n'est pas lui qui a fait disparaître le fichier. Je n'ai pas fait de restauration. |
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Je ne comprends pas cette phrase ?
1) Si ton wallet est encrypté, tu ne risques rien même en cas de vol.
2) Si t'a un backup, je ne vois pas comment ton fichier peut "disparaitre".
1) En théorie tu as raison, mais je n'ai pas envie de prendre le risque que des hackers s'entraînent à casser le mot de passe de mon wallet. 2) Et bien j'ai un backup quotidien automatique sur deux disques différents (un interne, un externe), le problème c'est que la disparition remonte à plus de deux mois et les sauvegardes ont donc été écrasées. Si je voulais vraiment récupérer mon wallet, j'ai un autre disque à la banque avec une sauvegarde d'il y a 4 mois, mais le problème n'est pas là. Je ne cherche pas à récuperer ce wallet vide, je veux juste m'assurer que mes fichiers sont bien sécurisés chez moi. Je ne comprend toujours pas comment mon wallet "fake" a pu disparaître. |
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ta cas analysée tes paquets sortant avec wireshark et verfiée que tu n'est pas infectée si tu n'est pas capable de faire sa ta raison vends vite tes bitcoin  Ecoute, apprends à écrire en Français et tu pourras ensuite t'essayer à l'ironie. Il est bien sympa ton Wireshark, mais je n'ai plus 13 ans et n'ai pas de temps à perdre à analyser des "paquets". |
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Merci pour les conseils, qui je vous l'avoue ne m'arrangent absolument pas.
- Acheter un ordi spécialement pour les Bitcoins, je ne suis pas encore intoxiqué à ce point.
- Reformater ma machine, ce n'est clairement pas le moment pour moi. Je suis graphiste et je suis sur plein de projets en même temps, je ne peux pas me permettre de faire une réinstall complète maintenant.
Ca me gonfle cette histoire, ça m'a bien refroidi avec les Bitcoins, je suis en train de réaliser que les garder chez soit n'est pas des plus pratiques et je n'ai pas confiance dans les solutions en ligne actuelles. Même Armory ne m'inspire pas confiance.
Je vais tout rescanner un coup et laisser mon wallet au fin fond de mon Truecryt en attendant mieux. Mais je pense que je vais finir par me débarrasser de ces Bullshitcoin un de ces 4.
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Bonjour,
je suis assez inquiet. J'utilise le client Bitcoin officiel sur une machine plutôt sécurisée : Kaspersky à jour et des scans réguliers avec Spybot.
J'ai deux wallets :
- un vide qui me sert de leurre et les petites transactions
- un crypté dans un répertoire caché et crypté par Truecrypt.
Mon soucis, c'est que je viens de me rendre compte que le Wallet.dat provisoire a disparu du répertoire Bitcoin, et je ne sais pas depuis combien de temps (je n'ai pas vérifié depuis 2 mois).
Cette disparition n'est en soit pas du tout grave comme indiqué plus haut, il s'agissait d'un leurre, mais je suis néanmoins très inquiet et du coup, je n'ose pas récupérer la version cryptée de peur qu'elle disparaisse elle aussi.
Savez vous ce qui a pu se passer ? Selon vous, est-ce un hack ? (mais si ma machine n'est pas sécurisée avec les précautions que je prend et j'ajoute que je touche plus que pas mal en informatique, et bien le Bitcoin est plutôt mal barré niveau sécurité). Ou un bug du client Bitcoin ?
Bref, si vous avez des idées pour éclairer je vous en serais très reconnaissant.
[EDIT à 16H59]
Mystère résolu, pour une raison qui me dépasse, Kaspersky avait mis mon wallet en quarantaine...
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Moi.
Et vous avez tort de mépriser cette technologie.
Dites vous un truc, s' ils arrivent à lever autant de fond, il y a peut etre bien une raison.
Je n'irais pas jusqu'à dire que l'xrp remplacera le bitcoin, mais il est pour moi complémentaire.
Le bitcoin: c'est de l'or numérique. Très sécurisé, mais couteux à déplacer (beaucoup de frottements). La quasi totalité des altcoins sont basées sur le meme principe.
Le ripple me semble plus adapté à l'évolution que semble suivre l'informatique et les réseaux avec le "cloud". Dans quelques années, nous n'aurons probablement plus de stockage local. Nos données serons hébergées chez Google & cie et nous nous baladerons qu'avec des écrans hyper connectés. A ce moment là, nos bitcoins seront hébergés dans le cloud. Prenez juste la peine de regarder leur video de présentation, et si vous en avez le courage, ouvrez un wallet et faites un transfert, vous verrez, c'est instantané.
Mah87, est effectivement lourd avec ripple, mais il ne dit pas que des c*nneries.
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