- клиники не принимают крипту к оплате или делают это крайне редко, как минимум для оплаты счета клиники в обычных деньгах и нужно юридическое лицо которое могло бы это сделать, благотворительный фонд самый подходящий вариант для этого, и если он готов работать прозрачно то почему нет? Варианты перевести деньги на карту пациента а он сам оплатит счет клиники нельзя рассматривать, частное лицо которое бы это сделало, так же не вариант, так как ему придется доверять на слово, а факт передачи денег не возможно зафиксировать так как крипто-валюта не равно деньгам.



а Вы думаете крипто-сообщество бросится жертвовать если им не предложить в замен хоть что то, что могло бы "хотя бы потенциально" принести прибыль?
Увы без мотивации пока не обойтись, может через какое то количество лет и да, но сейчас сборы средств без мотивации не сильно будут отличаться от сборов в фиате, говоря проще это будут "нищенские" сборы, на которые невозможно будет помочь сколько нибудь большому количеству людей


а как без этого? Люди которые дали денег должны как минимум четко понимать куда они пойдут а как максимум иметь возможность участвовать в процессе распределения своих денег.


Например?


Вы будете как то проверять компетентность тех людей которые будут этим заниматься? А то на форумах много разных докторов найти можно, так налечат и нарешают что потом ни какая реанимация не спасет... Вы уверены что такие вещи должны делаться в сети? Я бы оставил это профессионалам...

Я не думаю что все так безнадежно, в англоязычной ветке этого форума достаточно активно проявляли желание приобрести токен (правда это было в самом начале формирования идеи, тогда у токена было больше профитных свойств), но справедливости ради именно этот фактор побудил к созданию доп токена ERC721 и тщательной проработки экосистемы основнго токена "ХелпКоин" что бы обеспечить рост его курса, если у народа будет надежда что токена "выстрелит" на уровень выше покупки или хотя бы в нули, то думаю желающих пожертвовать будет больше, чем без применения токена.

Вопрос доверия в благотворительности не просто ключевой, он основополагающий!
Возобновление доверия возможно, но при должном уровне прозрачности отношений, о доверии и о причинах подтолкнувших к созданию данного проекта можно прочесть здесь

Адресный характер благотворительной помощи в нашем проекте тоже ключевой, нет возможности получить деньги от платформы не обозначив кому именно будет оказана помощь с использованием этих денег, и простого заявления что поможем девочке Кате, недостаточно, нужно что бы мама девочки Кати прошла верификацию на платформе,  и подтвердила, что она в курсе, что ей намерены оказать помощь и ждет её. Только после этого заявка войдет в систему, и если участники ДАО (владельцы пожертвований) не будут против помочь девочке Кате, то средства будут выделены. А после того как Катя получит помощь о которой она просила, то её мама подтвердит этот факт нашей платформе и мы известим всех кто участвовал в этом благородном поступке, о том, что их пожертвование достигло своей цели и девочка Катя очень благодарит их за доброту и отзывчивость.

Я много говорю о прозрачности, но не описал здесь про административные расходы благотворительных фондов, на нашей платформе веменное право публиковать "инфраструктурные" и "операционные" заявки будет иметь право только МКБФ "ХелпКоин" и его филиалы, такая привелегия ему достается по причине того, что данный фонд не производит сборов средств в фиатных деньгах и не имеет возможности обеспечения своей деятельности ни каким другим способом, кроме как публикацией заявок в ДАО "ХелпКоин". Хотя это право у него временно и фонд будет стремится к диверсификации источников финансирования, преимущественно путем создания дочерних коммерческих структур, которые будут отчислять часть своей прибыли в МКБФ "ХелпКоин".

Подробнее о типах заявок и особенностях распределения средств в такие заявки

В кратце, инфраструктурные заявки проходят этап предварительного обсуждения с сообществом, после публикации в ДАО проходят процедуру утверждения и могут быть отклонены участниками ДАО при накоплении 30% отзывов пожертвований.

Операционные заявки не подлежат отзыву, но подлежат обсуждению с возможностью фиксации предупреждения , таких предупреждений может быть три за год, третье дает право участником ДАО отозвать право возможности публикации таких заявок.

И инфраструктурные и операционные заявки можно использовать не более 20% от суммы  каждого пожертвования и только единажды для каждого такого пожертвования, возможность 100% использования пожертвования в таких заявках исключена.

Каждая заявка подтверждени предварительным пакетом документов о предстоящих тратах, и после утверждения документами об оплате предварительно опубликованных счетов, по инфраструктурным заявкам так же публикуются фотоотчеты о приобретенных материальных ценностях.

Подобные конференции очень важны, они позволяют донести до общества полезность отдельных блокчейн проектов, посмотрите на пример вот такой конференции: https://kiev.bc.events/ и они проводят такие мероприятия по всему миру, если у Вас есть возможность проведения подобного мероприятия то уверен оно принесет много пользы, особенно для регионального криптосообщества.

Здравствуйте, спасибо. Буду рад если укажите на те моменты которые у Вас вызывают сомнения и требуют дополнительной проработки, для меня очень важно проработать все спорные моменты ещё "на берегу", потому как модернизация Dapp после старта достаточно сложный процесс, а моя цель стартовать с готовым продуктом а не с идеей его создания.

Деньги перебрасывает (от пациента к пациенту) не клиника, о целессобразности помощи тому или иному человеку решение принимает всегда фонд, выбор действительно очеееень сложный, и фонды временами вынуждены отказывать в категорично безнадежных случаях (естественно для анализа каждого случая они проводят консультации как с лечащим врачем так и с рядом независимых врачей). Но камней действительно много, а прозрачности как раз мало, особенно в части административных трат фондов, они отнюдь не спешат показывать свою отчетность , а зачастую там бывают неистовые премии руководству, приобретение явно не соотвествующих статусу организации основных средств, которые потом различными интересными схемами становяться имуществом руководителей БФ. Эти моменты явно не играют в пользу доверия к БФ и это только те случаи когда просто БФ "наглеет" и наживается на пожертвованиях, но есть же ещё множество БФ которые занимаются банальным отмыванием денег... и это все вместе ведет благотворительную деятельность к пропасти...

Но слава Богу не все БФ такие, многие публикуют ежемесячную отчетность о своих административных тратах, даже не смотря на то, что закон требует только ежегодного отчета и это оставляет надежду на исправление ситуации в целом. Блокчейн в этом способен помощь, особенно в части учета каждого отдельно взятого пожертвования, что бы обеспечить полную прозрачность использования этого пожертвования для его владельца. Привлекать или не привлекать крипту в качестве пожертвований это отдельный вопрос, законодательство многих стран в части регулирования благотворительной деятельности достаточно лояльно к способам сбора пожертвования благотворительными организациями, что в принципе позволяет собирать крипту, переводить её в фиат с зачислением на банковские счета. Но на мой взгляд сбор пожертвований в крипте будет более эффективен чем в фиате, я очень надеюсь что смогу закончить свой проект к концу этого года и мы все сможем проверить эти гипотезы на практике.

Но соглашусь, что новые технологии в отдельных областях несут определенные риски, но если есть высокая вероятность увеличения эффективности от использования таких инструментов, то нужно пробовать, а риски почти всегда можно смягчить.

Процедура распределения пожертвований стала ещё более прозрачна, мы решили отказаться от наблюдательного совета, так как этот орган должен избираться а мы не можем проводить выборы в условиях анонимности, а в том варианте реализации как это было предложено раньше, от него больше вопросов чем на них ответов.

Обновление первое:

При этом ДАО ведет реестр пожертвований, каждый человек который пожертвовал денег или купил токен "ХелпКоин" становится участником ДАО, при этом мы попросим у него email адрес, что бы иметь возможность сообщить о намерении потратить его пожертвование, и выдадим ему служебный токен DAO-Members-Auth обеспечивающий возможность отозвать или утвердить свое пожертвование. Жизненный цикл участника ДАО в проекте ограничен, как только его пожертвование использовано и заявка в которой оно было использовано утверждена, участник ДАО получает свой благодарственный токен ThanksCoin, и его участие в проекте завершается. (запрошенный емаил хранится только в локальной базе и недоступен публично, из локальной базы удаляется в момент завершения участия в проекте)

Обновление второе:

Распределение средств - происходит на основании "презумпции утверждения", фонд публикует заявку, она подтверждается человеком для которого фонд обратился к ДАО , подтверждение происходит через интерфейсы ДАО с предварительной верификацией (об этом ниже). Если заявка подтверждена то она публикуется в ДАО и ДАО резервирует для неё пожертвования из реестра и рассылает уведомления тем участникам чьи пожертвования были отобраны в заявку. Заявка ожидает реакции в течении 48 часов, в это время любой из участников ДАО который получил уведомление об использовании его пожертвования может отзвать свое пожертвование с обязательным указанием причины отзыва. Каждый отзыв заменяет пожертвование и перезапускает отчет 48 часов, владельцы пожертвований пришедших на замену так же получают уведомление о намерении использования их пожертвования, если отзыв был из-за проблем с заявкой то в уведомлении указывается что планируется использование в проблемной заявке, о каждом факте отзыва пожертвования по причине проблем с заявкой уведомляются все участники чьи пожертвования за ней зарезервированы. Если количество отозванных пожертвований превышает 30% от общего количества пожертвований закрепленных за заявкой, то заявка финализируется со статусом "отклонена" а с пожертвований которые планировалось в ней использовать снимается бронь.

Так же участники ДАО могут утверждать свои пожертвования в заявке, если количество утверждений превысит 50% от общего числа пожертвований участвующих в заявке то она финализируется (даже раньше 48 часов) , все пожертвования закрепляются за ней, и могут быть выведены фондом из системы. О факте утверждения так же может быть сделана рассылка остальным участникам, если автор утверждения это захочет сделать.

К процессу распределения приглашается и благотворительный фонд, он играет пассивную роль и может участвовать в обсуждении с целью остановить отзыв пожертвований поясняя спорные моменты которые вызвали отзыв пожертвований.

Третье обновление касается защиты собранных средств на этапе старта проекта (в случае провала):

Защитные триггеры (на старте проекта)
* минимальная капитализация - 200 000$ за 6 месяцев
* выполнение первой подтвержденной заявки в течении 10 месяцев

Если хоть один не выполняется все собранные средства возвращаются на кошельки отправителей!

Первый пост обновил , что бы информация была актуальной.

В полне возможно, я не знаком со всеми аспектами юридического сопровождения подобных вещей, будет интересно посмотреть как будет этот механизм реализован в конкретно этом проекте.

Сейчас прорабатываю алгоритм распределения пожертвований, в нем принимают участие участники ДАО и члены наблюдательного совета, и они должны знать о поступлении новых заявок или о предстоящей трате их пожертвования. Самый простой вариант отправки email , но не сочтеться ли это за потерю "анонимности"? насколько часто Вам приходится в каких либо проектах привязывать свой кошелек к какому то емаил адресу? И насколько это допустимо?

Как вариант можно rss канал раскатать и просить участников ДАО и членов наблюдательного совета на него подписываться, может ещё какие варианты есть контактирования с сообществом без потери аннонимности ?

ТС посмотрите на проект у меня в подписи, если создадите благотворительный фонд, то сможете подключится к платформе, если конечно к тому времени как я её доведу до ума, вопрос для Вас будет актуален.

Не будет прозрачности не будет и денег, Ваш проект сработает если это будет таварная биржа на которой могут покупать товар, но не обязательства о том что кто то когда то это добудет, выпустит и прочее. Гарантии ликвидности от прибыли Вы не обеспечите юридически, потому что токен пока не равен  ценной бумаге ни в одной юрисдикции, а значит люди владеющие токенами с "гарантиями" могут быть проигнорированы производителями которые должны поделится прибылью, так как они юридически не будут иметь таких обязательств, ну а совесть вещь такая, что может исчезать когда вопрос касается отдачи денег.

 

Может я не весь его топик читал, но по поводу скам или нет судить не берусь там пока голая идея обсуждалась и ни каких конкретных данных как это будет в итоге выглядеть, а на счет рабовладельца что то я не понял) вроди было только про пчел и пчеловодов) я что то пропустил?

Вы наверное про пчел которые майнят токены?)

Но что бы не уходить в дебри, и не разбираться в словесных оборотах господина slavenkovа то для меня интересно сотрудничество с проектом который бы уже продавал какой то товар или услугу (за крипту) и мог бы делать скидку держателям токена "ХелпКоин". В том что бы дать  возможность  держателям токена ХелпКоин, купить мед со скидкой я не вижу ничего плохого.

Вот такой подход мне нравится, спасибо Процент закладывать не нужно (но можно ) а вот предоставить скидку при покупке Вашей продукции за токены "ХелпКоин" (естественно после выхода онного на биржи), было бы весьма и весьма кстати. Так как вероятный спрос на токен на вторичном рынке меня очень и очень беспокоит... потому что пожертвование токен приносит всего один раз.

Я обязательно напишу Вам чуть позже, кстати мой телеграмм @babiypetr

Блокчеин позволяет организовать публичный реестр пожертвований, в котором каждое пожертвование имеет отчет когда, куда и как оно было использовано, с загрузкой отчетных документов благотворительного фонда (именно скан копий документов с печатями и прочими гарантиями того что это именно документ),  любой фонд подчиняется законодательству страны в которой он работает, если будет выяснен факт нецелевого использования средств (любой может на основании этого реестра зайти в тот же детский дом и узнать а помогал ли им этот фонд или обманул), то руководство благотворительного фонда может получить серьёзные проблемы. А теперь скажите что в такой реализации плохого? Она позволяет что то скрыть?

Сейчас многие фонды не публикуют отчетности (регулярной, годовую публикуют как положено по закону, но по как по совести положено не публикуют!) и узнать куда и как они тратят собранные пожертвования становится очень сложно, этот факт несомненно подрывает доверие к благотворительным организациям и это является проблематикой отрасли, блокчейн способен исправить это путем обеспечения полной прозрачности отношений. Отказаться от благотворительных организаций не возможно, достаточно много благотворительных целей не могут быть достигнуты простым желанием граждан помочь. Например когда требуется бор крупной суммы на операцию ребенку, локально это не собрать, а сборы через соцсети и Интернет так же вызывают подозрение у людей которые не контактировали с просящим лично, и перевод на карту просящего абсолютно не гарантирует что деньги не будут потрачены на другие цели или их не отберут какие то мошенники. Благотворительный фонд проверяет человека который обращается за помощью, с ним работают реальные люди которые могут четко определить порядок действий по сбору помощи для человека , реализовать такой сбор и оплатить эту операцию, главное что бы это все было прозрачно.

Добро нужно делать всеми возможными способами и мне не понятен "вой" людей в части применения для этого криптовалют, вкладывают их не пойми куда, в полнейшие и очевидные скам проекты, только потому, что кто то пообещал 100500%% прибыли, и всем абсолютно все равно, куда и как пойдут Ваши деньги, прогорели , ну ладно... ищем другой хайп.. А как только речь о благотворительности, так сразу разводим баливар, не взирая ни на какие убеждения... Вам не кажется Уважаемые друзья, что это "слегка" не правильно и не по совести?

Правильное применение блокчейн технологий может решить вопрос доверия раз и на всегда, точка! Естественно это не относится к проектам "Дайте нам денег и мы сделаем всем хорошо"

Дабы не апать этот топик, в котором нет возможности обсудить предметно вариант реализации проекта, автор увы не предложил конкретной идеи а только задал вектор, который достаточно не однозначен при разных вариантах реализации, можем перейти в топик обсуждения идеи  в моей подписи, там мы сможем поговорить уже предметно по каждому пункту и каждый сможет рассказать о недостатках или преимуществах предложенного варианта, или задать свои вопросы.

Спасибо, донести до людей полезность блокчейна и криптовалют будет достаточно не сложно при помощи проекта, но вот спекулятивные настрои в крипто мире могут не оценить достоинство токена подтвержденного реально полезным действием, но пробовать несомненно нужно, надеюсь какая то часть общества оценит такой токен и этого будет достаточно для долгой и плодотворной работы.

Если кто то менял крипту с выводом фиата на банковский счет, подскажите пожалуйста именно проверенные Вами биржи.

В целом не плохо было бы добавить на платформу сервисы которые могли бы скупать крипту из заявок с переводом фиата на счет благотворительной организации, что бы упростить этот обмен особенно для тех благотворительных организаций которым впервые придется с этим сталкиватся...

Полномасштабные крипто-карты возможны только путем компромиса с государтсвенными регуляторами, крипто-сообщество должно согласиться идентифицироваться при таких  операциях (вывод в фиат) , безконтрольный вывод в фиат воспринимается регуляторами как угроза национальной безопасности и они не позволят делать вывод крипты анонимно.

А как на вывод крипты в фиат посмотрит регулятор? Если ввод мало интересен регулятору, то вывод они захотят контролировать, как будет осуществляться требование при выводе "знай своего клиента"? Ведь для проведения верификаций необходим человеческий ресурс а без коммисиий чем его кормить? Если этого не соблюсти то думаю очень быстро прикроют лавочку под предлогом борьбы с отмыванием денег.

Здесь большая проблема подтвердить факт майнинга , пчелы понятное дело этого не могут сделать) а люди которые сообщают о каком то количестве добытого меда слишком мотивированы "подкорректировать" достижения своих пчел, что вызывает вопрос доверия к такому подтверждению. А вот биржа, где покупатель мог бы купить мед у его производителя, и после получения подтвердить факт качества заявленного продавцом и на основании этой сделки выпустить токены в каком то соотвествующем количестве вполне можно рассматривать.

Сайт как и ВП в процессе разработки, над качеством сайта поработаем позже, но стремления сделать мега красивый сайт нет, он должен быть функциональный и удобный а красоту и изыск мы оставим на второй план. Вопрос доверия благотворительной организации сглаживается вовлечением в процесс взаимодействия человека для которого фонд запрашивает средства, именно этот человек подтверждает факт оказанной благотворительной помощи. А с учетом того что помощь выглядит в виде оплаты услуг третьей стороне (например медецинской клинике) благотворительным фондом, то даже предварительный сговор с человеком которому будет оказана благотворительная помощь, теряет всякий смысл так как средства будут переведены на счет клиники. Децентрализация будет достигаться путем увеличения количества благотворительных фондов подключенных к платформе, и участники ДАО будут иметь возможность отключать  (отзывать приватные ключи выданные сотрудникам БФ при подключении) благотворительные фонды от площадки в случае нарушения ими условий взаимодействия (например БФ не загружает платежки по оплате счетов на которые просил денег, или заявки не подтверждаются человеком, или человек четко сообщает что помощь не была оказана).