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141  Local / Économie et spéculation / Re: De la difficulté d'interpréter le cours de Bitcoin. on: July 04, 2018, 05:43:47 AM


Théorie véridique ou pas, une chose est sûre c'est que c'est pas en hodlant du BTC que tu as gagné quelque chose depuis 8mois. Comme ça a été le cas entre fin 2013 et le début de l'annee dernière. Donc présenter le hodl comme plus pertinent que le trade ça me semble assez osé quand même.

En tous cas il y a un avantage à hold. C'est que même si on ne gagne pas d'argent, au moins on en perd pas Smiley
On ne perd pas d'argent... et on reste placé pour en gagner (ou en perdre, mais si un investisseur investi dans Bitcoin, à priori, c'est qu'il espère une hausse à terme).
142  Local / Débutants / Re: Date fin minage bitcoin on: July 03, 2018, 09:46:21 PM
Bonjour, je me demandais comme ça s'il y avait un approximation de date pour la fin du minage bitcoin...

Il n'y aura pas de "fin de minage" seulement un fin de récompense du bloc en 2140.
Ensuite les blocs seront toujours miné, et gagneront les frais de transaction.
Cela peu paraitre anodin, mais cette précision est CAPITALE :-).
143  Local / Débutants / Re: Pc trading: sécurité contre le hack? on: July 03, 2018, 09:37:46 PM
Bonjour,

Pouvez vous s’il vous plaît me donner des conseils concernant la sécurité pour le Trading sur pc

1/J’utilise un câble’ ethernet (surtout pas de connexion wifi)

2/Je compte installer une machine virtuelle dans laquelle j’installerai le software Linux/Ubuntu car window niveau sécurité c’est pas top.

3/ Utiliser un VPN dans ma machine vituelle

4//Je bookmareai le page  de l’exchange  afin d’eviter les phishings et je vérifierai également l’adresse du site sur la bare de recheche => double sécurité : bookmark + verifi

5/2FA pour le login de l’exchange

J’ai entendu parler parler du RPS

Qu’en pensez vous ? Ai je oublie autre chose?

Merci pour votre aide
Le premier et probablement le meilleur conseil de sécurité concernant le trading est de ne pas laisser tes fonds sur un exchange, quel qu'il soit : aucun n'est sécure complètement... et encore moins garanti de quoi que ce soit (contrairement aux services boursiers conventionnels).

Si tu appliques ce conseil à la lettre, tu ne trades pas.
Si tu n'appliques pas ce conseil à la lettre, tu prends déjà un risque avant toute opération de trading.

A toi de voire : en général, cela se traduit par du trading avec de petites sommes... puis des larmes le jour ou l'exchange est hacké ou se révèle être une arnaque.

Sinon, je te déconseille la VM ; c'est lourd à gérer et quand tu trades, tu as besoin d'être concentré. Passe directement à Linux.
144  Local / Économie et spéculation / Re: De la difficulté d'interpréter le cours de Bitcoin. on: July 03, 2018, 04:29:38 PM
Blague à part, on était à 2500$ il y a un an, qu'est-ce qui justifierait que BTC coûte plus de 2,5fois plus cher aujourd'hui si le prix est artificiellement bas, selon toi?
Je ne donne pas mon avis dans l'absolu en disant que bitcoin est cher ou pas cher en ce moment ou en disant qu'il devrait valoir beaucoup plus dès aujourd'hui. Je parle du prix qui est affiché par les exchanges et de la difficulté de l'interpréter, de comprendre ce qu'il représente vraiment
Normalement, ce prix devrait être un prix d'équilibre entre l'offre et la demande. Or, la pratique indique que ce n'est pas le cas : les volumes sont disproportionnés par rapport aux fluctuations du marché et les ordre disparaissent des carnets d'ordre au moment où ils devraient être exécutés (ou, à l'inverse apparaissent exécutés alors qu'ils n'étaient pas dans le carnet d'ordre).
C'est tellement clair que j'ai l'impression de répéter une évidence. Je souhaite rappeler cette "évidence" et avertir ceux qui n'en aurait pas conscience.

Maintenant, des raisons de fond qui justifieraient une appréciation de Bitcoin ? Il y en a pléthore (augmentation des capitaux investis dans les entreprises autour de Bitcoin, adhésion de certaines banques d'affaires, de bourses, contrats à terme, imprégnation du grand public, l'implémentation de lightning network...), mais la plus importante est probablement que l'année dernière les états combattaient Bitcoin et cette année, non seulement ils ne le combattent plus, mais ils cherchent à le réguler avec circonspection et prudence : c'est un changement majeur qui vaux bien plus que x2.5, mais je veux bien t'accorder que cette opinion est personnelle (probablement partagée).
145  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: July 03, 2018, 04:16:15 PM
Scripts for automatic installation Masternode and Sentinel here: https://github.com/wavicom/wavi_scripts/blob/master/README.md

For sentinel script :
I haven't py.test directory in the bin directory.
No test available for me.

Edit : my masternode is still in watchdog expired mode.

in this case, try to install Sentinel manually:

https://github.com/wavicom/sentinel/blob/master/README.md
Done, but I have some issue when I install Sentinel (step 2) :
Quote
    return _setlocale(category, locale)
locale.Error: unsupported locale setting
----------------------------------------
...Installing setuptools, pkg_resources, pip, wheel...done.
Traceback (most recent call last):
  File "/usr/lib/python3/dist-packages/virtualenv.py", line 2363, in <module>
    main()
  File "/usr/lib/python3/dist-packages/virtualenv.py", line 719, in main
    symlink=options.symlink)
  File "/usr/lib/python3/dist-packages/virtualenv.py", line 988, in create_environment
    download=download,
  File "/usr/lib/python3/dist-packages/virtualenv.py", line 918, in install_wheel
    call_subprocess(cmd, show_stdout=False, extra_env=env, stdin=SCRIPT)
  File "/usr/lib/python3/dist-packages/virtualenv.py", line 812, in call_subprocess
    % (cmd_desc, proc.returncode))
146  Local / Économie et spéculation / Re: De la difficulté d'interpréter le cours de Bitcoin. on: July 03, 2018, 03:31:59 PM
Comment expliquer que Bitcoin peut reprendre 200 €, voire 500 € et plus en quelques minutes si les volumes publiés un peu partout sont réels et alors que nous sommes en pleine descente du cours depuis des mois ? La seule explication, ...

Bonsoir Coin++,

Le sujet de ce post m'intéresse mais je manque de "culture" pour comprendre. Il y a sans doute des raccourcis dans ton raisonnement et je n'ai pas les clés pour comprendre.
Peux-tu détailler ton argumentation relativement aux volumes ?

Merci Smiley
Bonsoir Steph78,

Tu regardes le marketCap de Bitcoin et tu regardes les volumes échangés dans une unité de temps donnée sur un site d'agrégation comme CoinMarketCap, par exemple.

Le cours de Bitcoin est globalement baissier depuis 6 mois. Dans ces 6 mois, il y a eu au moins 3 grosses vagues de baisses et nous sommes dans l'une d'elles. De plus, cette dernière vague est plus basse que les précédentes. Bref, la tendance est à la baisse et tout porte à croire que les Bitcoins à vendre sont pléthores, donc que un acheteur trouvera sans peine de quoi acheter des Bitcoins à vil prix, même en nombre.
Or il n'en est rien : encore ce matin, alors qu'aucune opération d'achat d'envergure n'est visible, Bitcoin s'est apprécié de 200 € en quelques minutes. Cela montre qu'il n'y a que très peu de Bitcoins à vendre au cours affiché ou un peu au-dessus.

Encore une fois, pas de théorie du complot à ma connaissance : simplement les exchanges et peut-être quelques baleines (mais j'imagine qu'elles sont principalement composées d'exchanges... et de très rares institutionnels) qui tondent les weaks hands, des petits porteurs qui acceptent de vendre au prix affichés par les exchanges, paniqués et sans conviction profondes sur l'avenir de Bitcoin.

Bref, les volumes et les carnets d'ordres sont fantaisistes et tout tends à le prouver : avant de paniquer et de vendre, il faut mieux le savoir et être conscient que ce n'est pas parce que quelques bitcoins sont échangés à 5000 € que le prix de bitcoin est 5.000 €. C'est juste le prix de ces quelques bitcoins. Essaye d'acheter un peu plus de bitcoins et tu verras que le carnet d'ordre des vendeurs, pourtant fourni à ces valeurs, se videra avant la réalisation de ton ordre : les bots se retirent pour ne pas concrétiser la vente si bas, il ne reste que les ordres de quelques pauvres weaks hands, bien insuffisant pour réaliser tout ton ordre d'achat, d'où la nécessité de monter tes prix d'achat pour réaliser tout ton ordre, donc les 200 € de ce matin.

Le raisonnement est le même côté vente puisque il s'agit des mêmes acteurs, mêmes techniques et mêmes objectifs : spéculer à court terme et/ou accumuler toujours plus de bitcoins.
Je donne exprès un minimum de chiffres pour ne pas à avoir à débattre indéfiniment sur les virgules et je laisse le lecteur se faire son expérience.
147  Local / Économie et spéculation / Re: De la difficulté d'interpréter le cours de Bitcoin. on: July 03, 2018, 02:10:32 PM
Ce que je voudrai faire entendre, voire faire prendre conscience aux nouveaux, c'est que le bruit autour du marché n'est pas le marché.
Par exemple, les gens qui adhèrent au projet Bitcoin, ce sont plutôt des petits porteurs ou des gros porteurs, voire des baleines ? Et ces gros porteurs, ils ont plutôt un comportement de trader ou de holder ? Tirez-en les conclusions sur l'adéquation avec ce que vous voyez du marché : à un moment, cela ne correspond pas.
Que le lecteur imagine avoir en poche plusieurs centaines de Bitcoin : qui peux croire qu'il va laisser plusieurs millions d'euros sur un exchange à la sécurité incertaine (même pour les plus sérieux, il n'y a aucune garantie) afin de vendre et de racheter dans l'espoir de gagner plus. Comment faire du volume avec des comptes où ne sont pas stockés les grosses quantités de Bitcoin ?
Comment expliquer que Bitcoin peut reprendre 200 €, voire 500 € et plus en quelques minutes si les volumes publiés un peu partout sont réels et alors que nous sommes en pleine descente du cours depuis des mois ? La seule explication, c'est qu'il n'y a pas suffisamment de vendeurs aux cours affichés et que les vendeurs, se trouvent, non pas un peu plus haut comme le voudrai la logique, mais bien plus haut que le cours affiché. Le moindre ordre d'achat un peu important de Bitcoins suffit à faire grimper Bitcoin de 15% : ce n'est pas normal dans un marché qui est censé faire de tels volumes.

Là, pour le coup, je comprendrai que cela puisse faire un peu penser à la théorie du complot. Ce n'est pas mon intention et je ne pense nullement à un complot organisé : c'est uniquement une accumulation de comportements malhonnêtes, principalement de la part des exchanges, qui aboutissent à ce résultat. Il faudrait être fou pour ne pas vouloir le voire :-).

Merci @Laeltin pour son témoignage qui complète bien mon post.
148  Local / Économie et spéculation / Re: De la difficulté d'interpréter le cours de Bitcoin. on: July 03, 2018, 01:48:05 PM
On est pas loin de la theorie du complot là quand même...  Undecided
Théorie du complot ?
Je ne comprends pas. En attendant de te comprendre, je peux t'assurer que ce n'est pas le cas. Je ne vois pas où il peux il y avoir mésentente...

Théorie véridique ou pas, une chose est sûre c'est que c'est pas en hodlant du BTC que tu as gagné quelque chose depuis 8mois. Comme ça a été le cas entre fin 2013 et le début de l'annee dernière.
C'est une pure vérité, une évidence qui s'impose à tous et il ne me semble pas que j'ai pu écrire le contraire... ou même le sous-entendre.
Mais un holder par définition, il hold et il hold sans contrainte de temps : il attends le moment où Bitcoin s'impose au monde, sans savoir à quelle échéance. Donc 8 mois, c'est 8 mois et rien de plus : c'est même 8 mois qui nous rapprochent de l'acceptation générale de Bitcoin.

Donc présenter le hodl comme plus pertinent que le trade ça me semble assez osé quand même.
Ca, je ne l'ai pas fait. : je n'ai même jamais utilisé le mot "trade" ou "trader" dans mon post.
C'est curieux que tu écrives cela : dans ce post, mon propos est de relativiser la précision des données à la base de toute analyse de cours afin de relativiser la pertinence de ces analyses. C'est juste pour faire un (léger) contrepoids aux océans de délires d'analyses qui se veulent pointues et qui nous submergent sur internet : rappeler que tout part de données imprécises et même parfois sans la signification qu'on leur prête, voire fictives  (volumes).

Mais j'ai tout de même mon opinion sur le point que tu évoques et je te propose de te projeter par exemple ne serait-ce que 3 ans en arrière (je suis convaincu que l'on peut faire de même avec 3 ans dans le futur, mais là il faudra attendre 3 ans pour l'affirmer) pour savoir qui du trader ou du holder est gagnant.
Ce n'est pas parce que tu conserves tes Bitcoins 8 mois que tu es un holder : tu es un holder quand tu décides de conserver tes Bitcoins la durée qu'il faut pour que Bitcoin devienne le projet que tu a imaginé en tant que holder. Cela peux prendre 1 an, 2 ans, 3 ans, 5 ans... 10 ans, 20 ans. C'est aussi pour cela que l'on dit aux personnes de n'investir que les sommes dont elles n'ont pas la nécessité absolue pour leur (sur)vie : le holder doit être libre de choisir le moment où il vends (en fait, le holder, idéalement. préférera ne pas vendre contre des FIAT, mais consommer en Bitcoins).
149  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: July 03, 2018, 09:01:46 AM
Scripts for automatic installation Masternode and Sentinel here: https://github.com/wavicom/wavi_scripts/blob/master/README.md

For sentinel script :
I haven't py.test directory in the bin directory.
No test available for me.

Edit : my masternode is still in watchdog expired mode.
150  Local / Économie et spéculation / De la difficulté d'interpréter le cours de Bitcoin. on: July 02, 2018, 10:26:52 PM
A lire les posts sur le forum depuis des années, je suis bien conscient que nombre d'entre nous sont des experts en matière d'interprétation de la tendance du cours de Bitcoin, voire même de prédiction de ce cours :  si ce n'est de manière absolue, au moins de manière statistique (pour les plus prudents des chartistes).

Il y a plusieurs paramètres qui peuvent permettre de se faire une opinion sur le cours du lendemain ou la tendance. Réfléchissons ne serait-ce que sur les 2 plus simples de ces paramètres, partant du principe que les autres en sont déduis, apportant seulement plus de complexité, donc plus d'imprécision.
 1) le cours du jour (qui fera l'historique de cours)
 3) le volume d'échange (qui fera également un historique).

Le cours du jour :
Il n'y a pas une place de cotation officielle de Bitcoin : il y a des centaines d'exchanges qui cotent Bitcoin à travers le monde.La relative homogénéité du cours est le résultat de la compensation "naturelle". Donc, à un moment donné, il y a des centaines de cours différents de Bitcoin.
Je suis toujours effaré d'entendre des chaînes de trading sur Youtube qui font des analyses non seulement avec des outils mathématiques que peu de gens sont capables de comprendre, mais en plus sur des données inexistantes comme "le cours de clôture" (par exemple pour interpréter la forme des chandelles).
Bitcoin n'a pas un cours donné à un moment donné mais une fourchette de cours et Bitcoin n'a pas de cours de clôture ni d'ouverture.
Le "cours" de Bitcoin est donc une donnée très relative. Si il est pratique de ne retenir qu'une valeur, il faut être conscient que la valeur retenue par une personne peut être différente de celle retenue par une autre personne. Certes, normalement les valeurs ne devraient pas différer beaucoup, mais une petite variation peux entraîner des analyses différentes, très différentes, voire opposées, même en appliquant les mêmes raisonnements (par exemple si la différence de cours suffit à changer la tendance ou la forme d'une chandelle).

Le volume d'échange :
Tout comme il n'y a pas de cours officiel de Bitcoin, il n'y a pas de donnée officielle sur le volume échangé. Le Bitcoin vient de frôler les 5000 €, alors qu'il était à 17.000 € il y a 6 mois. Il n'y a que ceux qui ne détiennent que de très petites quantités de Bitcoin (les weaks hands) qui peuvent croire qu'il y a du volume à ces niveaux. Les détenteurs plus importants ont soit vendus depuis longtemps en espérant pouvoir racheter plus bas (spéculateurs, une partie à déjà racheté et ne se risquent plus à parier sur une baisse prochaine), soit ils conservent parce que pour eux Bitcoin est porteur d'un projet qu'ils souhaitent supporter (investisseurs, ou holdeurs). Donc, certes le Bitcoin est beaucoup descendu et cela inquiète quelques weaks hands qui paniquent et se font tondre avec une facilité déconcertante, mais ce sont de tous petits porteurs : ils ne peuvent pas faire de volume. Les grosses quantités de Bitcoin sont chez les autres : les holdeurs, les investisseurs : eux ne vendent certainement pas à ce niveau. Pour faire du volume avec de petits échanges, il faut donc que les mêmes fractions de Bitcoins soient échangées des dizaines, centaines, milliers de fois dans la même journée. En aucun cas, ce n'est le signe de ventes massives venant des gros porteurs. Le volume d'échange est parasité par les bot de trading haute fréquence (ou pseudo haute fréquence) : des échanges minuscules mais très nombreux, qui n'ont strictement aucune signification sur le cours : leur seule justification étant le pillage du carnet d'ordre sous la barbe des autres opérateurs du marché.
Sur les volumes, il faut aussi mentionner les exchanges qui manipulent outrageusement leurs chiffres, espérant influer une tendance sur laquelle ils auront préalablement misé.

Voici donc les informations sur lesquelles se basent toutes les analyses de cours futur ou de tendance de cours futur de Bitcoin. Vous voyez qu'il n'y a vraiment pas de quoi s'alarmer : tout est basé sur 2 informations de piètre qualité et qui n'existent même pas de manière précise. Quel que soit l'indicateur ou la combinaison d'indicateurs que vous utilisez, ce n'est pas la complexité du calcul qui fait la précision du résultat, mais uniquement la précision des données de départ. Ici, impossible d'avoir de la précision dans les données de départ... donc, niveau analyse et prédiction, vous pouvez oublier tous vos indicateurs, même ceux "qui marchent".

Bitcoin n'est pas un outil de spéculation, contrairement aux apparences, et je plains ceux qui s'y essayent.
Bitcoin est un projet : soit vous êtes convaincu qu'il connaîtra le succès que vous lui destinez et le reste n'est qu'une question de temps (1 an, 2 ans, 3 ans...10 ans, 20 ans...), soit vous n'y croyez pas et je vous déconseille d'y investir : vous paniquerez forcément à un moment ou à un autre et ce jour là, vous serez tondus comme un mouton par celui qui vous aura effrayé dans cet unique but.
151  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN][BTCZ] BitcoinZ - zkSNARKs 21b max POW-Zhash No-Premine No-Dev Tax on: June 29, 2018, 10:06:09 PM
Anyhow, Windows 10 Defender has tagged EWBF v.2 as a trojan virus and I can't seem to overcome it? "Exclusion" hasn't worked. Anyone have a clue or been through it already?

Thanks

Exclude a file don't work : you have to exclude a specific directory and directly download EWBF in this directory.
Or using Linux :-).
152  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: EWBF's Cuda Equihash Miner on: June 29, 2018, 01:32:20 PM
I've tested the Funakoshi miner in 3.2 version (last one).
It is not a final release : just a beta one.
It's working, but make very very few shares.
Back to EWBF, very stable in Cuda8 version (some issues with Cuda9 version : Windows 10-64).
153  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN][BTCZ] BitcoinZ - zkSNARKs 21b max POW-Zhash No-Premine No-Dev Tax on: June 29, 2018, 01:28:52 PM
There is really no excuse the devs should have made a better effort to have an AMD miner ready to go. Its not like they didn't know well in advance they planned the fork and it would cut out probably 70% of mining.

I think its hurting the price more than helping it.

They could have put a bounty up for an AMD miner? just don't understand it.  Huh
BTCz dev have to focus on the BTCz developpment.
The mining development is generally made by others devs : EWBF, DSTM, SP,...

I undestand your desapointment.
Why no others devs has developped an AMD mining software for 144.5 EquiHash algo ? I don't know, but please, don't blame the BTCZ devs :-).
It is just the begining : be patient. I am sure than DSTM and others will come, even for AMD GPUs.
154  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: June 28, 2018, 07:12:50 AM
At the moment 8 MNs are ENABLED. What do you think? Who is their owner?))
All are new or restarted masternodes (less 3 days olds).

Yesterday i had setup a new MN. Ubuntu shows that "status": "Masternode successfully started"
and
{
  "AssetID": 999,
  "AssetName": "MASTERNODE_SYNC_FINISHED",
  "AssetStartTime": 1530099597,
  "Attempt": 0,
  "IsBlockchainSynced": true,
  "IsMasternodeListSynced": true,
  "IsWinnersListSynced": true,
  "IsSynced": true,
  "IsFailed": false
}

But in the wallet - WATCHDOG_EXPIRED as my old MNs.
And new MN getting no rewards as other old MNs also.

P.S.
All old MNs was restarted yesterday and resynchronized.
Nothing happened, status still WATCHDOG_EXPIRED.
Thank you for sharing these informations.
No idea about what is the issue/the solution for this watchdog message...
155  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: June 28, 2018, 06:11:12 AM
At the moment 8 MNs are ENABLED. What do you think? Who is their owner?))
All are new or restarted masternodes (less 3 days olds).
156  Alternate cryptocurrencies / Mining (Altcoins) / Re: EWBF's Cuda Equihash Miner on: June 27, 2018, 10:51:38 PM
Ok, thank you : I will take a look as soon as possible.
157  Local / Mining et Hardware / Re: [Tutoriel vidéo] Rig Logiciels configuration optimisation - ETH 30.3Mh/s 90W/GPU on: June 27, 2018, 02:46:37 PM
Petite question, sans importance probablement puisque tu juges utile de faire ce topic :

A 30Mh/s et 90 W/GPU, tu es rentable au bout de combien de temps en comptant l'électricité au tarif national (et ensuite avec et sans l'achat du matériel) ?

Pour rappel, les ASICs sont en train de tuer le minage d'ETH et en plus le prix de ETH chute rapidement. Et je suis gentil, je ne cite pas la team Ethereum qui clame depuis 3 ans que Ethereum ne sera plus minable en PoW "dans quelque temps", son modèle de validation devant passer en PoS.
158  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: June 26, 2018, 02:30:10 PM
In the 768 WAVI masternodes list, only one has the "Enable" status : it is the IP 95.183.13.138, with the public address WY3QEEVD6HjZGQefyrzg1TJxsC4TYrM5Au.
This address got no reward since 48 h, then this is not there all rewards are going (http://www.wavi-blockchain.cloud/address/WY3QEEVD6HjZGQefyrzg1TJxsC4TYrM5Au).
159  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: June 26, 2018, 08:39:08 AM
My index rebuild is done and it was working... just a few time.
Masternode is still in watchdog_expired.

I think it is a major issue, probably not a configuration issue from our part.
The dev have probably to looking at this issue to solve it...
160  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] [CPU mining] WAVI [YescryptR32] [NO Pre-mine] [Masternode] on: June 26, 2018, 07:56:13 AM
Ok, I try rebuild index :-)
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