Quante volte mi sono chiesto guardandomi allo specchio: ma che cazzo avevi da fare di tanto importante tra il 2009 e il 2013 per non esserti accorto di nulla?  

Leggevo anche spesso Slashdot che ne iniziò a scrivere fin dal 2010. Eh nulla, è andata così


E' già successo tante volte in passato

Si è un block erupter, asic su chiavetta USB. Andavano per la maggiore nel 2013 prima che arrivassero gli ASIC veri.
Con un HUB usb ne mettevi più di uno in parallelo ma d'estate, come diceva alexrossi, usavo due ventilatori per raffreddarli.
Fu la mia unica esperienza nel mining SHA256, poi passai alle schede video per minare le shitcoin.

[inizio amarcord]

Non sono d'accordo: in quegli anni ho visto cose....

Ho ancora un vecchio hard disk con tutte le schifezze che minavo quando ero giovane e ingenuo  



Whitecoin era un clone di Blackcoin ovviamente...
Earthcoin la moneta che doveva risolvere il problema ambientale nel mondo
Faircoin per il commercio equo solidale
Darkcoin poi trasformato per esigenze di marketing in Dash (i primi masternode! nel 2017 poi sarebbero valsi una fortuna)

E chi si ricorda quando venne la moda delle shitcoin nazionali? Auroracoin fu la prima (airdrop in Islanda  ) poi Spaincoin, Italiacoin...

Le truffe come CRAVE, la moneta del teschio (sviluppatore sparito dopo 6 mesi dopo un pump del 1800% in tre giorni e successivo calo del 99% nelle successive tre settimane ).
Almeno a grafica e a vendere fuffa però era bravo, guardate quante belle icone colorate

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1110730.0

E che dire delle truffe su questo forum di chi chiedeva soldi promettendo di condividere l'hashrate di qualche favoloso asic acquistato da lui? Bastava pubblicare una copia (farlocca) di una fattura e c'era la fila di chi ti dava bitcoin per contribuire alla spesa. Poi bastava qualche post "Oh ragazzi tranquilli oggi hanno spedito la macchina sta per arrivare"...."ci siamo quasi...". Per poi sparire senza lasciare traccia ovviamente

Per fortuna  a quel tempo io mi ero già stancato del mining ma prima avevo raccolto un pò di b. grazie a questo macinino, ancora oggi conservato per ragioni affettive



Fine amarcord, scusate

Se io fossi il legislatore e mi trovassi a fare una norma sulla tassazione di bitcoin, distinguerei tra uso speculativo e uso monetario.

Che è poi la ratio della norma sulla tassazione delle valute estere.

Questo sia nell'interesse del contribuente che nell'interesse dello Stato.

L'equiparazione con le valute estere fa acqua proprio da questo punto di vista: nessuno usa sterline o yen per fare acquisti, ma b. può essere usato e viene usato anche per questo scopo.

Senza tasse sul capital gain se io vendo b. per comprare coriandoli lo Stato non incassa nulla, ma se io compro una Tesla pagando in b. lo Stato incamera già un 22% di IVA.

Fare acquisti direttamente in b. quindi è sottoposto ad una doppia tassazione: 1)della plusvalenza sul cambio btc-euro 2) del valore aggiunto sull'acquisto.

In questo modo viene scoraggiato questo tipo di uso, i b. finiscono per restare parcheggiati nei cold wallet o confinati negli exchange dove alimentano un gioco speculativo a somma zero in cui lo Stato ha un mancato guadagno sia da parte sia di chi fa plusvalenze non dichiarate, sia di tutti gli altri che, andando in perdita con il trading e conseguendo minusvalenze, non devono pagare nulla di tasse.  

Sarebbe interessante una legge del tipo:
1)26% di tassa sul capital gain per chi vende b. in cambio di coriandoli
2)0% di tassa sul capital gain per chi spende direttamente b. in cambio di beni e servizi, a condizione ovviamente che gli acquisti siano dimostrabili (ricevute, scontrini...) e che i b. posseduti siano stati precedentemente   dichiarati nel quadro RW (così guadagno anche dal ravvedimento operoso, magari alzandone pure le sanzioni oggi minuscole)

Oppure se proprio lo Stato vuole fare l'ingordo, aliquota ridotta al punto 2 (tipo 5%-10%)

I vantaggi per lo Stato sarebbero:

1)Fare emergere alla luce del sole molti bitcoin non dichiarati perchè molti bitcoiner a quel punto sarebbe incentivati ad usarli e a dichiarare di averli
2)Favorire un uso dinamico (+spesa + consumi). Visto il valore in coriandoli del patrimonio di certi wallet sarebbe un bel vantaggio.
3)Guadagnare un 22% di tasse sulle rivalutazioni spaziali del valore di bitcoin (tra l'altro tasse calcolate sul totale della spesa e non sulla differenza come nel caso del capital gain)
4)Limitare l'uso speculativo di btc.
5)Probabilmente affossare temporaneamente il prezzo di btc almeno fin quando l'aumento di offerta di questa legge non venisse compensato da un nuovo aumento della domanda.

Non ho dubbio alcuno che lo Stato incasserebbe alla fine di tasse più di quanto incassa oggi.

L'unica controindicazione sarebbe più politica che economica: legittimare un concorrente dell'euro come moneta.

Ragazzi, ecco l'unica altcoin che mi entusiasma : $SATS

https://coinmarketcap.com/currencies/satoshi/

Costa pochissimo, solo 0.58 millesimi di dollaro e ne potranno esistere non più di 2.1 quadrilioni.

Con meno di 500€ ve ne portate a casa 1 milione: correte a comprarli finche siete in tempo.

E, incredibile a dirsi, ha una correlazione fortissima con bitcoin  

Altro che dodge: portiamo SATS a 1$





Come vado come shiller di altcoin?  
Torno serio: se gli exchange avessero quotato $SATS invece che $BTC, saremmo già sopra 70-80k e le shitcoin non avrebbero vissuto questo mese di gloria.

Infatti. L'auto elettrica ma ha perlomeno il vantaggio di spostare il problema dell'inquinamento atmosferico dalle aree urbane a quelle extraurbane rendendo le zone più densamente popolate del mondo un pò più respirabili.
L'articolo tende a parlare dei vantaggi in termini di CO2 ma l'anidride carbonica è solo una parte del problema.
Due delle tecnologie considerate più green (la auto elettriche e le pale eoliche) dipendono ad es strettamente da due terre rare (il neodimio e il praseodimio) la cui estrazione e lavorazione sono processi molto inquinanti.
Vanno "lavate" e purificate con acidi e acqua circa 50 tonnellate di roccia per estrarre 1 kg di neodimio e uno dei prodotti di scarto di questa lavorazione è il fluoro, uno degli elementi più inquinanti che esistono in natura.
Siccome è tutta roba che viene fatta in Cina e Africa, ci sembra che non esista.
Vorrei vedere alcuni dei paladini dell'auto elettrica se una di queste fabbriche della lavorazione del neodimio fosse installata accanto a casa loro.

E anche vero che le auto elettriche hanno bisogno di meno materiali, ad esempio meno ferro e meno acciaio e  ovviamente le industrie siderurgiche inquinano. Insomma il problema è molto articolato e un analisi esaustiva dei pro e dei contro è complessa da fare.

Semmai il vantaggio dell'auto elettrica è per i produttori ed è economico più che ecologico: ci possono vendere ad un prezzo più caro o allo stesso prezzo qualcosa che a loro costa molto meno fare.

Trasportare energia per lunghe distanze ha costi molto alti e/o perdite molto elevate durante il trasporto.
Le inefficienze si riducono (fino ad un certo livello) all'aumentare del voltaggio della linea, ma aumentano anche i costi.
Per esempio una linea a 765.000 volt ha una perdita media dello 0.9% ogni 100 miglia.
Se il voltaggio cala a 345kv le perdite di trasmissione diventano del 4.2% per la stessa distanza.
Costruire linee di trasmissione ad altissimo voltaggio è molto costoso e anche da un punto di vista ambientale può non valere la pena: meglio sprecare corrente o scavare per centinaia di kilometri (magari attraverso foreste o altri habitat naturali) inquinando per costruire lunghissime reti di trasmissione?

Le energie rinnovabili amplificano questo problema: mentre una centrale a carbone puoi costruirla più o meno dove vuoi (sarebbe meglio vicino ad una miniera di carbone, ma il trasporto del carbone impatta poco) così come una nucleare (a parte la vicinanza all'acqua), una centrale fotovoltaica in Scozia o una eolica nel centro della Pianura Padana hanno poco senso.

La Cina è il primo produttore mondiale di energia rinnovabile ma, a causa della geografia del suo territorio, le centrali di energia rinnovabile sono costruite lontano dalla aree più abitate del Paese (a parte l'eolico). Alla fine queste centrali sono costruite più per motivi propagandistici che per reali utilizzi.

Almeno fino all'arrivo del mining.

I miner cinesi effettuano una migrazione continua tra regioni per beneficiare di surplus temporanei nei quali l'energia viene loro quasi regalata. Tra queste ci sono anche le centrali di carbone, in questo hai ragione.
Ma molto del loro consumo è rappresentato da energia che senza di loro sarebbe stata prodotta comunque e, molto spesso, semplicemente sprecata.

Per questo il governo cinese ha avuto momenti di forte ostilità nei confronti di B. ma questa ostilità non ha mai riguardato il mining. Perchè questa attività risolve un problema: trasforma energia, altrimenti inutilizzata, in denaro.

Anche sul gas la questione del venting/flaring pone problematiche simili (vedi articolo di Nic Carter postato da fillippone).

E' ovvio che aver comprato criptovalute e beneficiare di eventuali guadagni di per sè non sia riciclaggio.
Ma è altrettanto ovvio che qualcuno che faccia acquisti significativi senza saper dare una giustificazione sull'origine degli stessi qualche domanda la stimola, anche più di qualche domanda.
Il mio era un consiglio per evitare sospetti e conseguenti grane, non per evitare una condanna.
Poi non voglio insistere né voglio entrare in discussioni inutili, fate come vi pare.

Provate  pure a comprare una lamborghini e una villa senza aver dichiarato un centesimo di criptovalute e poi fatemi sapere come vi siete trovati.
 

bsc e xrp sono progetti emanati, controllati e gestiti da due aziende. Dimmi tu cosa è peggio
Beati monoculi in terra caecorum
Poi per carità sempre di shitcoin parliamo.

Allora: il CEO ha scritto ma non si è presentato  

In compenso la chat è avvenuta con una ragazza indiana (dall'aspetto ho i miei dubbi fosse maggiorenne) che non chiamava da SF ma dal suo Paese di origine, la quale mi ha dato ovviamente risposte molto di rito.

Lei dice che il loro unico fardello regolatorio è fare KYC, per il resto non fanno chain analysis anche perchè LN viene usato solo per la ricarica delle carte, poi le spese sono sul canale mastercard. E' vero che permettono anche i trasferimenti di btc ma sono usati, lei dice, molto poco.

Va anche fatto notare che Lastbit ha sede in USA ma non è accessibile agli utenti americani. E si sa che le leggi USA sono le più rompicoglioni su questo argomento.

Riguardo ai costi ricapitolando sono i seguenti (con carta fisica):

-Costo una tantum della carta 10€
-Fees su ogni ricarica via LN 5% dell'importo ricaricato
-I pagamenti e i prelievi ATM non hanno costi ulteriori.
-La carta fisica dà diritto a 5 ulteriori carte virtuali.

Se uno fa l'abbonamento pro (10€/mese) i vantaggi sono:

-La ricarica via LN diventa gratis (non più 5%)
-Cashback 3% su tutti gli acquisti
-Diritto a carte una tantum da usare per singole transazioni

Il pro ha senso quindi solo per uso molto intensivo della carta.

Per ricapitolare, mi sembra che alla fine stiamo dicendo un pò tutti le stesse cose.

Come dicevo nel post precedente, il trasferimento in Svizzera  è possibile ad alcune condizioni forse non sufficienti ma di sicuro necessarie:

1)Non aver conseguito PRIMA del trasferimento delle plusvalenze fiscalmente rilevanti ( e non dichiarate) in Italia. In questo caso lo spostamento all'estero sarebbe un aggravante (autoriciclaggio)

2)Il trasferimento DEVE ESSERE EFFETTIVO e non di facciata. Il centro dei vs interessi personali, sociali ed economici DEVE DIVENTARE il Paese estero. Moglie e figli che restano in Italia o essere titolari di un'impresa in Italia sono esempi che rendono il trasferimento solo di facciata. Potete continuare a tornare in Italia da turista, a trovare genitori, parenti e amici e potete passarci  meno (meglio molto meno) di 6 mesi l'anno , ma finita lì.

3)(la più importante, soprattutto se si parla di importi molto rilevanti)Se avete acquistato b. quando eravate sottoposti al regime fiscale italiano DOVETE aver compilato il quadro RW dell'unico e DOVETE ESSERE IN GRADO DI PROVARE il modo in cui siete diventati possessori delle cripto  quando eravate in Italia. Anche questo per evitare accuse di riciclaggio.

Se valgono 1,2,3 io divento fiscalmente e legalmente contribuente svizzero. Tutte le plusvalenze di lì in poi sono sottoposte a regime fiscale svizzero e non italiano.

L'unico rischio a quel punto diventa che mettano la tassazione sul capital gain anche lì o che b. vada a zero prima di aver concluso il trasferimento (in entrambi i casi avrei fatto tutto sto casino per nulla  )

E' anche vero che dogecoin è la shitcoin più simpatica.
Jackson Palmer prese il codice di Litecoin, cambiò l'emissione e postò su questo forum il lancio.
E' l'unico fondatore di shitcoin che non ha mai promosso o fatto marketing per la sua creazione, anzi ne parla spesso male. 
Così come Dogecoin non ha mai promesso nulla, non come quelle altcoin (non faccio nomi) che favoleggiano di chissà quale innovazione.
Sa di essere una shitcoin e non fa nulla per nasconderlo. 
Altra cosa simpatica è che non è stato preminato, né nato da ICO.
In più è  è molto meno centralizzata di roba tipo Ripple o Binance Coin.

Mi spaventa molto di più Ethereum Classic a 80$ (nonostante ne sia ancora felice possessore perchè, come dice il proverbio, "gratis si prendono anche le punture").
Che è stato oggetto di svariati brute force attack ed oggi vale 10 miliardi di $

Fa bene a parlare male delle cripto, ne parlo male anch'io

Esempio: Berkshire Hathaway ha comprato 6.1 milioni di azioni Snowflake all'IPO al prezzo di lancio di 120$

Un paio di mesi dopo il prezzo è arrivato a 430$. Se avesse scaricato a quel punto si sarebbe teoricamente messa in tasca quasi 2 miliardi di coriandoli in tre mesi  (+257%)

Oggi il valore è sceso a 220$, -50% dai massimi.

Ci sarà stato qualcuno che avrà commentato: guarda che sciocchi che opportunità hanno perso.



Questa mentalità di tenere qualcosa in cui si crede, perchè i fatti, i numeri, le prospettive dimostrano che il valore è ancora bene lontano da mostrare le sue potenzialità, vi ricorda qualcosa?

Ignorare l'isteria dei mercati, le fasi di euforia e depressione, perchè i dati oggettivi ci dicono un'altra cosa, è qualcosa che vi suona familiare?

Bitcoin è il value investing dei nostri tempi. Ovviamente con presupposti e criteri completamente diversi da quelli dell'investimento azionario, che WB non vuole o può capire per questioni anagrafiche, interesse a dire il contrario oppure perchè non gli interessa una mazza e dal suo punto di vista è anche normale che sia così.

Ma se vi capita di leggere "The intelligent investor" e lo depurate di una terminologia borsistica e vecchia di 70 anni, troverete una grande fonte di ispirazione all'acquisto di Bitcoin.

A condizione che abbiate prima studiato e capito B, ovviamente.

Addirittura i fondatori di Lastbit vogliono chattare con me

Mi piace questo clima da startup artigianale 

Ho fissato per domani sera.

Se volete che chieda qualcosa ditemi pure, la domanda più ovvia (perchè sono cari assatanati in questo modo  ) la farò comunque.

Come fa a non essere rilevante quando effettuo la plusvalenza? Se lo faccio dopo che mi sono trasferito effettivamente , il capital gain sarà sottoposto al regime fiscale del Paese in cui risiedo.
Lo Stato Italiano al limite mi potrà chiedere conto di come e quando ne sono venuto in possesso.

Questo varrebbe se i soldi restassero sempre gli stessi. Ma le banche centrali hanno altri programmi...

Ah certo poi il 90% di chi perde è necessario.

Perchè sapere investire bene è una cosa difficilissima. Se fosse semplice saremmo tutti ricchi come loro. Riconoscere una tecnologia, un'azienda, un trend di successo per quello che vale veramente è l'essenza della difficoltà insita nell'investire.
Il difficile sta tutto lì.
E' molto più semplice cavalcare una bolla e comprare quando il prezzo è alle stelle e tutti ne parlano. Per quello non ci vuole nessuna capacità o conoscenza. Basta non restare poi con il cerino in mano.

Ripeto: le criptovalute sono l'esempio supremo di quanto sia difficile individuare il valore vero delle cose.
Coloro che comprarono nano, paycoin, cravecoin..... e oggi comprano dogecoin devono ancora capirlo.  

Anche perchè la gente non cerca solo la ricchezza, cerca soprattutto la velocità nel diventare ricchi. Per questo la speculazione pura piace così tanto.
Non solo: la ricchezza raramente è fine a se stessa, nella persona comune diventa uno strumento per consumare di più, per spendere di più.

Occorrono caratteri e persone particolari (come molti bitcoiner e come i nonnetti sopra) per voler continuare ad accumulare anche quando ciò che si accumula, se venduto,  farebbe vivere di rendita un paio di generazioni.
O un centinaio di generazioni nel caso di WB

Vuol dire che l'investimento diventa passione, piacere fine a se stesso.

Il 99,99% delle persone del mondo avrebbero venduto tutto intorno ai 30 anni, massimo:




Non è mai esistita un'era in cui guadagnare soldi nelle attività finanziarie sia stata facile come adesso. Perchè tutta l'inflazione creata dal più grande tsunami di carta che le Banche Centrali abbiano mai prodotto sta finendo tutta lì.

Io ho grande ammirazione per i due nonnetti, la storia parla per loro. Lo dico senza alcuna ironia.

Per questo vorrei dire loro che i principi che animano tanti bitcoiner, almeno i bitcoiner autentici, è lo stesso che inspirava la loro valutazione delle aziende: è proprio quella ricerca di un valore intrinseco in una tecnologia che diventa un investimento "per la vita" o quasi.

Solo che i parametri di ricerca del valore in una rete decentralizzata sono completamente diversi da quelli che si usano per valutare in un'azienda.

Quella frase è, secondo me, molto importante: vuol dire che i fondamentali contano molto più del prezzo e che il mercato, in modo inefficiente, finisce per sopravvalutare o sottovalutare un titolo rispetto al suo valore oggettivo. Solo quest'ultimo dovrebbe influenzare il bravo investitore.

Se nel mondo delle criptovalute tutti seguissero questi principi nessuno comprerebbe dodge perchè "costa poco" e non bitcoin perchè "è salito troppo". 

Ho come l'impressione che tu mi dia contro anche quando diciamo la stessa cosa...
Siamo d'accordo, l'ho scritto anch'io: è ancora più importante dichiararli nel quadro RW e poter risalire chiaramente all'origine dei fondi con cui sono stati acquistati.
Lo dico da tempo.

Shitnews a 360° 

https://www.nicolaporro.it/economia-finanza/criptovalute/bitcoin-tutti-i-perche-di-un-futuro-crollo-annunciato-eppure-il-prezzo-torna-a-salire/