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161  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 15, 2017, 03:19:09 PM
Ciao a tutti ragazzi sicuramente la domanda è già stata fatta ma siccome sono pigro a leggere tutti i post,volevo sapere:

Avendo sul conto coinbase 12.000,00€ in bitcoin se volessi trasferire i soldi sul mio conto in posta come devo dichiararli, avendo io già un lavoro? posso dichiararli a nome di mia moglie visto che lei è disoccupata? il conto corrente è cointestato. Grazie a tutti per le risposte.

Ciao Ragazzo!
Siccome sono troppo pigro a rispondere alla tua domanda ti rispondo:
"Rileggiti tutto il thread."

...anzi.... sono buono:
"Rileggiti le ultime 10 pagine del thread."

dovrebbe essere più che sufficente.

ZK

162  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 15, 2017, 03:17:18 PM
AUTOREVOLE COMMENTO DA PARTE DI BANCASELLA , CONFERMATA LA NON TASSABILITà DELLA VENDITA DI  BITCOIN

come risulta dalla Risoluzione n. 72/E del 2016, l’Agenzia delle Entrate ha ricordato che "la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa”, se non nei casi in cui la valuta estera sia prelevata da depositi o conti correnti (denominati in tale valuta).
Non ci risulta che i bitcoin, per quanto ormai equiparabili a valuta, siano registrati su depositi o conti correnti. Nel quadro RW, inoltre, ti confermiamo che vanno dichiarate le attività finanziarie detenute all’estero; non rilevano, a tal fine, le attività detenute in cassette di sicurezza che si trovino fisicamente in Italia.

Elena - Team GBS


https://forum.sella.it/spazioaperto/posts/list/15/135802.page#top




Ok, Pompatore!
Hai vinto!
Mi hai convinto! :-D
163  Local / Mining (Italiano) / Re: Baikal mini miner on: February 10, 2017, 12:17:31 PM
Scusate,

ma sbaglio o per ammortizzare la spesa ci vuole circa un anno (ipotizzando corrente gratis e difficoltà ferma)?
A meno di non voler minare per esperienza, non mi sembra che ne valga la pena....
164  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 10, 2017, 09:14:38 AM
ATTENZIONE:

[...]
3- mentre il quadro RW non va compilato fino a 15000€ di attività finanziaria, va sempre compilato (anche per 1 euro) per attività finanziarie effettuate/detenute all'estero e quindi visto che tutti gli exchange sono esteri (compreso il nostro amato The Rock) secondo me ogni plusvalenza andrebbe indicata nel quadro

assolutamente no, per i depositi e conti correnti bancari all'estero non c'è obbligo di dichiarazione fino a 15.000€:

http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2016-04-05/monitoraggio-fiscale-unico-2016-nuovasoglia-anche-vecchia-istruzione-105506.shtml?uuid=ACddON1C

dovrebbe valere la stessa cosa anche se si tengono su exchange, ma in questo caso il condizionale è d'obbligo.

ma veramente l'articolo da te linkato finisce così:

Quote
Oltre a ciò è bene puntualizzare che per le altre attività finanziarie e per gli investimenti esteri è necessaria la compilazione del quadro RW senza alcun limite.
Infine, il contribuente esonerato dal monitoraggio è comunque tenuto alla compilazione della dichiarazione per l'indicazione dei redditi derivanti dalle attività estere di natura finanziaria o patrimoniale.
165  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 09, 2017, 04:43:29 PM
quindi voi dite i motivi sono
- hashrate cresciuto in maniera esponenziale
- hype per ETF Winklevoss 11 marzo
- attesa della PBOC in merito agli exchange [data?]

grazie

Non si tratta solo di Hype.
Avere uno (o più) ETF sul mercato vuol dire che tali fondi devono avere Bitcoin in cassa, ergo meno Bitcoin sul mercato, ergo aumento dei prezzi.

Intanto momentaneo crollo dovuto al momentaneo blocco dei prelievi negli exchange cinesi...
166  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 09, 2017, 04:38:35 PM
...

approvo e riguardo i tuoi punti
1. l'agenzia delle entrate afferma che comunque per un privato non sussiste finalità speculativa, quindi non starei a farmi problemi, se dicono qualcosa gli faccio vedere l'interpello, me l'avete detto voi cit.
3. tu detieni tutti i tuoi btc all'estero sul conto di un exchange? non mi sembra una cosa molto saggia  Grin
4. su questo ci ho pensato molto anche io e consiglierei di usare bitcoin.tax nel tuo caso

1. Questione d'interpretazione. Ma ricordati che fino a prova contraria il contribuente ha torto;
3. No, no! i miei btc sono a casa, nel mio wallet, ma anche se fossero all'estero finché sono bitcoin puoi tenerli dove vuoi e non devi nulla. il discorso fiscale comincia quando li trasformi in denaro sonante e fai un bonifico sul c.c. della tua banca. Arrivando soldi da un exchange estero, gli sghei sono di fatto capitale estero. Probabilmente il problema, con The Rock, ci sarà solo per quest'anno fiscale (il 2016 intendo), visto che come dice Hostfat da alcuni mesi hanno il conto italiano e quindi sarà tutto più facile;
4. bitcoin.tax è un calcolatore, e non un certificatore. il problema non è calcolare quante tasse devi pagare, ma DIMOSTRARE che la differenza tra comprato e venduto sia quella che tu dichiari (il mio esempio era: se ho comprato un btc all'epoca del record del 2014, come facci a dimostrarlo che rispetto ad oggi c'ho guadagnato ben poco?). purtroppo credo che una risposta chiara non ci possa essere
167  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: February 09, 2017, 09:51:43 AM
L'unico evento attualmente noto, pubblico e programmato è l'approvazione o meno dell'ETF dei Winklevoss.

Non credo che il prezzo corrente sia già completamente inflazionato dall'hype creato da questa situazione, ma molti staranno già mettendo le mani avanti aspettando il termine limite dell 11 Marzo (che è un limite e non vieta al SEC di confermare/negare anche domani).

Probabilmente la discriminante più semplice sul comprare/aspettare è proprio data da questo.
Se il SEC approva, difficilmente il prezzo rimarrà quello attuale, potrebbe veramente scatenarsi l'apocalisse e vedere anche 1500/2000 USD.
Se però l'ETF viene negato, credo che scenderemo di nuovo sotto i 1000.

L'evento sicuramente più importante degli ultimi tempi è l'intervento della PBOC che ha diciamo "legittimato" gli exchange cinesi. Speriamo non facciano dietrofront.

Concordo con Sampey e comunque:
http://www.coindesk.com/can-now-bet-bitcoin-whether-winklevoss-etf-will-go-live/
168  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 09, 2017, 09:40:26 AM
ATTENZIONE:

Una serie di osservazioni spingono a dire che è meglio fare un interpello specifico piuttosto che affidarsi alla 72/e.
Vi spiego perché (premessa: non sono un commercialista quindi le mie conoscenze personali potrebbero essere sbagliate):

1- "...le operazioni a pronti (acquisti e vendite) non generano redditi imponibili in quanto manca la finalità speculativa..." Per quanto ne capisco io vuol dire che se compro a 800 e rivendo ad 800 allora non devo dichiarare nulla. Ma se compro ad 800 e rivendo a 1000, ho un utile di 200 e quindi mi devo porre il problema.
2- Se ho un utile di 200 devo pormi il problema se metterlo nel quadro RW (secondo me si) così come in base allo stesso principio se invece ho avuto una minusvalenza potrei compensarla con altri proventi di tipo finanziario
3- mentre il quadro RW non va compilato fino a 15000€ di attività finanziaria, va sempre compilato (anche per 1 euro) per attività finanziarie effettuate/detenute all'estero e quindi visto che tutti gli exchange sono esteri (compreso il nostro amato The Rock) secondo me ogni plusvalenza andrebbe indicata nel quadro
4- il problema di certificare: se io oggi vendo un bitcoin che ho comprato, facciamo conto, nel 2014 e non ho documentazione relativa al suo acquisto, come faccio a dimostrare qual'è stato il mio margine? basta un'autocertificazione? senza prove documentali potrei averlo comprato quando valeva 1000$ così come, dopo il crollo, potrei averlo comprato a 500$! e ancora: i miei bitcoin sono in parte minati (bei tempi!!!) e in parte acquistati ai prezzi più disparati. Qual'è il vero valore che devo dare al bitcoin che ho venduto (sempre in ottica documentale intendo) Huh

Se entro metà mese non ci saranno novità penso anch'io di fare un interpello (visto che tramite The Rock ho ritirato alcune migliaia di € per estinguermi il mutuo ed ovviamente voglio fare tutto in regola).

Ciao

ZK
169  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: CADUTA LIBERA IN 2 ORE DEL VALORE BTC...CHE FARE? on: January 09, 2017, 01:29:52 PM
RAGA CHE FATE COI? IO NON SO SE VENDERE....HO PAURA CONTINUINO A SCENDERE......UN CONSIGLIO?

Dipende da chi sei.
Se sei un investitore te ne puoi beatamente fregare. Tra 2 mesi questo dump sarà completamente riassorbito.
Se sei uno speculatore.. beh, hai perso nel momento in cui sei entrato nel gioco.... chi speculando fa i soldi veri non vede l'ora che arrivino nuovi dilettanti da spennare.

ZK
170  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: January 02, 2017, 02:28:53 PM
ecco, passati i 1000$
In rete molti dicevano per fine anno e in effetti è stata passata la soglia dei 1000 con solo una ventina di ore di ritardo...

Chissa cosa ci riserverà il 2017?
Speriamo che non sia solo pompato per insediamento Trump e altre cazzate, non so come queste notizie possano spostare soldi in questo modo, ma secondo me è più stabile di quello che si pensi, e anzi... volendo fare un azzardo di quelli grossi, per il 2017 il bitcoin prenderà di media 10$ al giorno di valore, a fine 2017 il prezzo sarà di 4600$


Mi sembra una bella sparata questa... attualmente cresce anche di 30-50€ al giorno ma è ovviamento una crescita insostenibile.. o almeno io la vedo così!

Comunque sembra rompere qualsiasi resistenza verso l'alto!! a sto punto credo che una soglia di resistenza impegnativa possa essere i 10.000 yuan.. le altre valute le vedo poco influenti (si è visto con il dollaro, figuriamoci l'euro..!)

Visto l'andazzo penso quasi ovvio che le resistenze vadano viste rispetto allo yuan.
Per quanto riguarda al valore, se guardiamo quest'articolo, anche il più pessimista degli analisti sembra stimare almeno i 1200~1400$...
http://www.coindesk.com/what-will-the-bitcoin-price-be-in-2017/
 
171  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: December 23, 2016, 10:14:08 AM
FORBES di Gennaio parla della rivoluzione nel mondo della Finanza
172  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: December 21, 2016, 11:59:08 AM
passata la soglia degli 800$

oplààààààà!
173  Local / Italiano (Italian) / Re: Rischioso entrare adesso? on: December 20, 2016, 01:16:48 PM
Leggendo qua e la, ho visto che molti si aspettano un possibile rialzo nel 2017 di litecoin, monero ed ethereum. Con queste alt credo che il rischio di perdere tutto sia un pò inferiore vista la loro diffusione.


Queste tre monete, insieme, fanno una frazione della capitalizzazione del BTC.
Inoltre alcune di queste hanno grossi problemi (vedi ethereum e i vari fork).
Se si vuol investire sul serio resterei alla larga da queste monete.

Mi limiterei ai bitcoin, considerandolo come investimento ad alto rischio, e andandoci di conseguenza con le pinze.
174  Local / Italiano (Italian) / Re: Rischioso entrare adesso? on: December 20, 2016, 01:14:09 PM
Quando leggo ste cose sulla speculazione mi viene una tristezza
La gente entra nei btc abbagliata dai facili guadagni
Ma il btc non è speculazione,è una filosofia e una potente tecnologia.

Mi fanno proprio arrabbiare queste discussioni
Scusate l ot

Il bitcoin come moneta corrente probabilmente ha fallito.
Mi sembra (opinione personale, ovviamente) che invece come "asset rifugio" abbia un futuro radioso.
E' su questo fronte che ci sono i movimenti che la stanno facendo apprezzare (nel senso economico della parola) e grazie al quale tutti pronosticano che nel 2017 raddoppierà il suo valore

ZK
175  Local / Italiano (Italian) / Re: [NEWS] In italiano - Raccolta di link dei media in lingua italiana on: December 15, 2016, 12:29:59 PM

http://www.repubblica.it/economia/2016/12/12/news/apocalisse_valutaria_e_fed_di_nuovo_al_qe_le_dieci_previsioni_shock_per_l_economia_nel_2017-153945328/

Apocalisse valutaria: 10 previsioni shock....
Ma la n.6 non mi sembra shock.... mi sembra WOW!

ZK
176  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: December 15, 2016, 12:27:58 PM
Intanto si alza. Buon Natale!
800 $ era il target previsto verso la fine dell'estate  e mi sembra che ci siamo. Vediamo se prosegue fino a 1000 magari per la fine dell'anno

1000 mi pare esagerato, ma 800$ sono sicuramente alla portata.

e se poi nel 2017 si verifica la previsione n.6....

http://www.repubblica.it/economia/2016/12/12/news/apocalisse_valutaria_e_fed_di_nuovo_al_qe_le_dieci_previsioni_shock_per_l_economia_nel_2017-153945328/
177  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: December 06, 2016, 10:48:59 AM
Sinceramente sono molto curioso a proposito di questo nuovo sito del mio ciccione preferito.
credo sinceramente che sarà un ulteriore boost per i btc.ù

A me dispiace solo che la pubblicità bitcoin passi spesso attraverso attività paralegali (pagare per scaricare cosa?)

Si infatti...
Piuttosto non riesco a capire come intende LUI monetizzare...
da lì va tutto di conseguenza.
Ma tanto basta aspettare gennaio e tutte le nostre domande avranno risposta! :-P

178  Local / Italiano (Italian) / Re: Inviare e ricevere bitcoin dallo stesso wallet on: December 05, 2016, 02:06:29 PM
E' il resto.
Quando se hai 1 BTC su un indirizzo, e devi inviare 0.1 BTC ad un altro ... vengono sempre spostati tutti i bitcoin, e quindi 1 bitcoin interno in questo caso.
0.1 BTC andranno dove volevi mandarli, mentre 0.9 BTC finiranno su un altro indirizzo da te posseduto sul portafoglio, un indirizzo per ricevere il resto.
Se vuoi far si che tornino all'indirizzo prima, che comunque non è una cosa buonissima ... devi semplicemente fare una transazione a due indirizzi ... uno dove invii 0.1 BTC, e l'altro quello da cui partono, dove ci invii 0.9 BTC.
Certo da tutto questo c'è da togliere la fee da mandare ai minatori.

Ok, ancora grazie.
Ho visto come farlo con electrum (a chi interessa: Tools->Pay to many), ma comunque si pagano le fee.

comunque va bene.

grazie

ZK
179  Local / Italiano (Italian) / Re: Inviare e ricevere bitcoin dallo stesso wallet on: December 05, 2016, 10:31:05 AM
Nel menu attiva la visualizzazione degli indirizzi.
Poi, dall'indirizzo da cui vuoi che parta la transazione, clicca con il tasto destro e scegli "send from" (mi pare che ci sia scritto questo, o qualcosa di simile)

Ottimo, trovato tutto.
c'è solo una cosa che non ho capito:
ho l'indirizzo 1aaaaaaaaaaaaaaa al quale ho inviato 1 btc.
ora però nel mio wallet mi ritrovo che sull'indirizzo
1aaaaaaaaaaaaaaa ho solo 0.1 btc e sull'indirizzo
1bbbbbbbbbbbbbbb ho il restante 0.9 btc.

e allora le domande sono:
- chi gli ha detto di depositare gli 0.9 sul secondo indirizzo?
- come faccio a spostare gli 0.9 da 1bbbbbbbbbbbbbbb a 1aaaaaaaaaaaaaaa in modo da poter usare quest'ultimo per l'invio? mica devo inviarli da un indirizzo all'altro pagando un'ulteriore fee?

PS: scusate, so che da "anziano" del forum sono cose che dovrei sapere, ma non tutto del funzionamento dei wallet mi è chiaro!

ZK
180  Local / Italiano (Italian) / Re: Inviare e ricevere bitcoin dallo stesso wallet on: December 04, 2016, 12:53:05 PM
io uso electrum e posso decidere da quale indirizzo inviare e in quale ricervere

in teoria, non ho provato, puoi decidere anche l'indirizzo del resto


ok, installo electrum (tanto era tempo che volevo provarlo).

ZK


ho provato ad usarlo, ma non riesco a controllare quale indirizzo btc usare come mittente.
Ripeto: devo usare un indirizzo come mittente e destinatario fisso di transizioni, ma non riesco a farlo.
Potete guidarmi a come farlo su etereum o su Multibit?

grazie

ZK
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