Любопытство терзает, сколько будет у предполагаемого чипа ASIC ножек примерно? Возможны вообще варианты, чтобы он изготавливался в формате SOJ-микросхемы, для быстрой замены в случае скоропостижной гибели или апгрейда на более оптимизированные ревизии? По деньгам наверное ненамного дороже выйдет по сравнению с припаиванием... и уж точно дешевле чем при реализации полноценного сокета.
|
|
|
А у меня уже несколько месяцев работает вентилюстра (тм): ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi158%2F1209%2F78%2F655ed4bbff07t.jpg&t=663&c=HP22NVIW5eaHOw) В основе обычные залмановские вентиляторы, запитаны от 5в. Принцип тот-же, что у "безлопастных" конструкций, но эффективность возможно меньше из-за ненаправленного выдува маленькими вентиляторами.
|
|
|
Бонды пока не берёт никто (хотя мы нигде не объявляли об их продаже).
Если бонды это инструмент DB.RLCMR на ICBIT, то там просто нечего брать - оферов ноль, никакого ценового ориентира рядом не написано!
|
|
|
У меня тоже не более 4 видеокарт на матку, по одному источнику от 750 до 1000Вт. Выгода в том, что покупал некоторые детали новые без долгосрочной гарантии и с большим дисконтом, благо подсказали доброго продавца в Москве. В частности 900-1000 ваттные условные корсары обошлись по ценам порядка 3 руб/штука, что более чем в 5 раз дешевле топового супермонстра и оправдывает покупку лишних маток/камней. Опять-же есть надежда, что оборудование после эксплуатации удастся продать, для чего я не брал самые-самые дешевые селероны, а как правило офисного уровня пни (2.4-2.7Ггц). Технологический арбитраж опять-же, если одна системка заглючит/сломается это максимум гигахэш-два выпадает.
|
|
|
Узрел руссификацию, одобряю )
Ещё созрели предложения: 1. Выделять в стакане собственные заявки, а то причина реджекта не сразу бывает понятна. Сегодня несколько раз пытался купить у себя-же монеты, и огорчался когда не получалось. 2. Сделать фильтрацию по заявкам (активные, исполненные, отмененные), и показывать их разным цветом в таблице. 3. На вкладку с фьючерсами добавить график котано/бэквордации (разницы с ценой на споте). Новичков это убережет от сделок по якобы несправедливым ценам (попыток раннего арбитража).
|
|
|
1. То есть да, фреонка за $1000 - это круто, но при этом расходы хотя бы денег на испарители + трассы + компрессор и.т.п. не превышали стоимости самих чипов, а это непросто, т.к. чипы дешёвые. Энтузиаст с одной платой может заморочиться и запилить себе фреонку, но если речь про сотни чипов, то пока он всё напилит даже вдвоём, уже следующее поколение выйдет, а его конкурент за это время просто купит вдвое больше тех же чипов и включит их сразу.
2. Если бы я создавал чипы чисто для себя или своей майнинговой компании, то я бы бросил все силы на лёгкость введения в строй, т.к. чипов у меня всё равно будет во много раз больше, чем нужно. И тут будет важна каждая минута на ввод.
1. Моя логика вытекает прежде всего из-за финансового сопоставления расходов. Примерно из ценовой политики BFL предположил, что вся аппаратная начинка на терахэш будет стоить около $15000 минимум, при том что продают допустим её в два раза дороже (профит + отбить разработку) и народ при этом пока уверен что это почти бесплатно. На меньшем техпроцессе будут чипы безусловно дешевле, а разработка дороже и все-таки вкладывающему в большее количество чипов придется изрядно раскошелится. Что касается времени, то от завершения разработки до получения готовых устройств пройдет некоторое время, за которое можно так-же заказать испарители нужной формы. Причем испарители наверное можно сделать универсальными, чтобы их можно было как водоблоки на проточку/переохлажденный теплоноситель использовать. 2. Если предположить, что средний чип будет выдавать 1Гх, а на одном модуле их будет 4-8 шт., думаю сборка надолго не затянется. Т.е. тут больше зависит от скорости выполнения заказа производителем, чем от собственных рук - весьма маловероятно что конкуренты получат свои чипы в тот-же день, что и вы. На мой любительский взгляд, модули должны подключаться к общим шинам питания и данных в горячую, через разъем похожий на PCI-E. Шины могут быть сведены в шлейфы например, с большой кучей разъемов и входящие в управляющую плату. Каждый модуль при этом оснащается своим DC-DC преобразователем (возможно многофазным) и VRM, предохранителем, диагностическими светодиодами.
|
|
|
Специально под DiabloMiner и Diablo 3 карточка. Цена конечно жестковатая.
|
|
|
1. Если считать первое, то тогда это будет уже вторым поколением ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) 2. Насчёт устаревания - факт, всё равно другого назначения нет. Но такой вариант потребовал бы бОльшего вложения средств, даже скорее не в виде денег, а в виде расхода человеко-часов на дизайн и установку фреоновой системы. Это может оказаться невыгодным по сравнению с просто обдувом кондиционированным воздухом или водянкой из готовых магазинных компонентов. В этом плане очень хорошо заметна огромная разница в цене инсталляции ГПУ по сравнению с ФПГА - не требуется сборка компа, закачка образа ОСи и.т.п. 3. Кроме того, пока не известно - будут ли их чипы работать от внешнего тактового генератора или нет. 1. Про второе и идет речь. На первом поколении я думаю конкуренция снизит рентабельность производства устройств меньше чем за год, до некоего минимума. 2. Собственно тут надо считать. Фреоновая установка и услуги опытного оверклокера (я сам любитель), это не так дорого если сравнить с ценой набора чипов на 1 Тх. А если фреон позволит получить 2 Тх, вместо одного - разве выгода не очевидна? Безусловно тратить около $1000 на стабильное низкотемпературное охлаждение на работу одного ялопено подобного чипа будет нерентабельно. В конце-концов такие маломощные устройства можно тупо забросить в бытовой морозильник, главное чтобы были предусмотрены возможности разгона. 3. Подразумевается что чипы и платы второго поколения надо создавать самим, или хотя-бы соучаствовать в чужой разработке с лоббированием готовности к низким температурам и плаванию частоты от статистики ошибок.
|
|
|
Ну, я лично, вообще за простой не собираюсь платить - сколько заработано, столько и выплачено, как в пропорционале. Хотя естественно, с проблемами нужно будет быстрее справляться. Не понравилось - пусть голосуют и перетаскивают железки к себе (главное - что железки МАТЕРИАЛЬНЫ) В этом отличие шар от бондов.
Каждая реализация бизнеса имеет свои плюсы и минусы, главное чтобы инвесторам в целом нравилось. Будь у меня возможность заниматься фарм-хостингом серьёзно, я бы постарался выжать из ASIC первого поколения все соки - они все равно устареют раньше окончания ресурса. Это как минимум был-бы разгон +100% к номиналу, под хорошей фреонкой. С прямой видеотрансляцией из серверной, отмороженные фермы будут выделяться относительно конкурентов визуально, а не только большей производительностью )
|
|
|
1. Немного уточню - генератор стоит около $2000 2. простой Online UPS 1000 VA с блоком аккумуляторов стоит $1500 (сам недавно покупал, не 1000VA, но цены помню), если не рассматривать левых производителей. 3. Дело в том, что энергия поглощённого импульса/помехи у обычных и онлайновых упсов отличается не так сильно. 4. Надо не забывать что майнинг-риг должен быть всегда максимально дешёвым чтобы приносить больше прибыли.
1. Мну предполагал выбирать генератор с хорошим моторесурсом, приемлемым расходом топлива, обязательно с инвертором и автоматическим запуском по пропаданию сетевого напряжения на энное количество минут. Думаю на 5 кВА будет большой проблемой сейчас и за $5000 такой найти. 2. В свою очередь купил весной "Inelt Monolith K 1000 LT" который хоть и предназначен для газовых котлов, очень неплохо справляется с мощным компьютером в майнинге ( 2 * 7970 @ 1125 ). Конечно брендовые изделия специально для серверных или медицинского оборудования будут во всех отношениях лучше. 3. Спорно, раньше когда у меня усилитель NAD C 326BEE был через APC Smart или обычный фильтр включен, регулярно наблюдал его уход в защиту - когда включали например пылесос в офисе. Сейчас он работает через N-Power 3000ВА (кстати около $1500 без учета стоимости батарей), и безразлично относится даже к сварщикам и болгарке в соседнем офисе. 4. Абсолютно согласен, поэтому в бизнесе приходится мыслить категориями "совокупная стоимость владения".
|
|
|
Резервный интернет - это обязательно, а вот онлайновые упсы и генераторы мне кажутся излишними для майнинга. Надо смотреть конкретно по рентабельности, ибо это может оказаться дороже, чем пара часов простоя рига раз в N дней.
Дело не только в простое, иной раз проходящая по сети помеха может спалить все оборудование (скажем от ночной грозы), а обычные UPS или фильтры её могут и не погасить. Генератор имеет смысл заводить, когда общая мощность потребления стремится к 5кВА - скорее всего это очень много оборудования на ASIC, несколько терахэшей производительностью и себестоимостью более $100 000. Хороший резервный генератор при этом купить можно за ~$5000, а простой Online UPS 1000VA с набором внешних аккумуляторов ~$500. По моим подсчетам на пальцах получается что стоимость защиты оборудования от сюрпризов и простоев обойдется менее 5% от общего бюджета, если предполагается хотя-бы терахэш запустить.
|
|
|
Национальные - это в смысле все не китайские?
В смысле ориентированные на узкую группу майнеров, например только на русских. Хороший организатор бизнеса должен стремиться к большому количеству потенциальных инвесторов, в нашем случае это предполагает яркую засвеченность в разделе Securities. Что-бы не предполагалось, создание устройств по собственному дизайну или закупка готовых ферм - должен быть начертан красивый бизнес план из которого вылезет прибыль и не хуже чем у конкурентов. Если предполагается услуга home-хостинга устройств, должны быть представлены фотографии красивой домашней серверной с кучей Online UPS, дизельный/газовый генератор во дворе, два кондиционера, несколько входящих каналов проводного интернета и один на основе 3G. Совсем хорошо если обеспечена недорогая аренда стойки в надежном датацентре, и "нестандартное" оборудование допущено туда инженерами. Вобщем потенциальный инвестор должен быть уверен, что постоянной добыче монеток не помешает ничего кроме ожидаемого конца света в декабре. Иначе риски выходят и не факт что у организатора бизнеса хватит денег чтобы первый технологический простой оплатить. Схемы с разделением техногенного риска конечно тоже приемлемы, но я лично много в такие никогда не вложу.
|
|
|
1 Совершенно правы. Только вот glbse может и сам пропасть и "продавец" оказаться пирамидщиком а не владельцем асиков. (тоже ооочень соблазнительно было... Но свинство это..) Меня аж провоцировали на "оставить в Америке" ! Но ведь это почти наверняка - пирамида.. 2 Сейчас asic для майнинга не существует, только fpga , чего собственно, оптимизировать-то?
1. У меня большое подозрение, что 9 из 10 стартапов окажутся честными и некоторые из них даже смогут выйти в прибыль. С участием иностранного капитала есть шансы собрать необходимую сумму денег на серьёзную партию чипов (что выгоднее), поэтому национальные проекты я если и буду финансировать то по остаточному принципу. Опять-же кто успеет с запуском фермы к периоду приемлемой сложности сети 25-150Тх, имеет шансы быстрее отбить вложение. В Россию сама поставка оборудования на один только Тх у меня ассоциируется с многонедельной эпопеей. 2. Готовить сани надо летом, известная народная мудрость! Если в апреле 2013 вдруг начнут появляться чипы с тактовой частотой 4Ггц и производительностью 80Гх на 130Вт, да ещё при себестоимости $200 - вполне очевидно что многие владельцы ASIC первого поколения окажутся в невыгодном положении. Поскольку препятствовать прогрессу глупо, стоит попытаться его возглавить (или присоединится к думающим на шаг вперед).
|
|
|
Начал потихоньку заводить монеты на GLBSE, может хоть в чей-то ASIC удастся инвестировать удачно. Покупать устройство, которое невесть когда приедет в РФ и будет при случае поломки бесполезным... рискованно уж больно. Кстати, хоть какой-то проект ASIC из существующих на сейчас "на бумаге", предполагает минимальную алгоритмическую гибкость или все делаются с расчетом на железную фиксацию алгоритма расчета блоков BTC? Насколько мне поверхностно понятно, пропасть производительности между видеокартами и специализированными чипами пролегает в аппаратной реализации алгоритма хэширования? Это касается производительности на ватт, а высокая производительность на доллар вытекает из экономии транзисторов по всей видимости.
Предполагается что следующая волна ASIC на бумаге будет уже содержать оптимизации, в том числе позволяющие запускать чипы на высоких частотах (под водяным охлаждением - на весьма высоких!?). Вот тут как программисту хотелось-бы побольше накопать информации, что именно предполагается оптимизировать.
|
|
|
Это все от большой невнимательности и тяжело перенесенного шока. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Скриншот правда сказать не видно вообще. У меня проблем с Live пока никаких не было. Вроде соответствует курсу картинка.
|
|
|
1. В каком смысле держат 5 минут? Хотя да, я часто наблюдал в RTSI, что происходят мелкие выкупы, бывало даже сам скальпировал на этом. 2. Кстати, на тему других фьючерсов есть опрос: https://bitcointalk.org/index.php?topic=84472.0, можно проголосовать и посмотреть на результаты того, что хотят люди. Но, помимо перечисленных там, каких ещё хотелось бы? 1. Если цена произвольного фьючерса FORTS ложится на планку, через некоторое время администратор торгов объявляет: Если цена не откатит в течении 5 минут, торги по такому-то контракту будут приостановлены. Потом, если цена не откатывает их действительно приостанавливают, вроде ещё на 5 минут (давно этого уже небыло). 2. На будущее мне конечно интересны: a) серебряные фьючерсы б) курс к йене, рублю, LR в) индекс волатильности BTC и фьючерс на него (как VIX для глобальных индексов) - очень хорошо-бы вместе с открытием опционной площадки. г) индекс BTC к основным валютам и соответственно тоже фьючерс (по аналогии с USD_index). 3. По расширению Web-UI, тоже есть предложения: а) Сделать первым поле цены и вторым поле количества, как это в большинстве российских торговых терминалов реализовано. Т.е. в настройки добавить переключатель позиций этих полей. б) Добавить часы с отметками времени клиринга. в) Добавить индикатор цены margin call для открытой позиции, чтобы более наглядно представлять свой риск, и заодно оценку VaR. г) Очень хотелось-бы условные заявки, трейлинг-стопы получить. Однако по общепринятой идеологии подобная информация не должна быть доступна бирже. Для этого в "взрослом мире" собственно и существуют брокерские фирмы как технологические и юридические посредники. Не говоря о том, что множество условных заявок может затормозить торговлю. Вообще о таком дистанцировании от участников придется думать, но очень не скоро - когда сравнительно большие деньги начнут в BTCномике крутиться. д) Реализовать заявки айсберги, для сокрытия своих приказов от хитрых роботов фронтранеров. Роботы правда такие появятся тоже очень не скоро. е) Для новичков очень удобным и полезным дополнением может стать простенький чат, где и помощь можно спросить, и просто поговорить. ё) Добавить в лог графическое отображение Equity, чтобы видеть свой результат в формате наглядного отчета.
|
|
|
Someone needs to make chocolate coins with the BTC logo ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Far, far ago: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi638%2F1204%2Fbb%2F1e7a901f8f79t.jpg&t=663&c=Shk8_3OGuJzvFQ) Bitcoin cake was totaly destroyed to eat!
|
|
|
За подобной волатильностью похоже не угнаться никаким фьючерсам. На привычных мне фьючерсах FORTS, обычно планку держат 5 минут (изредка дольше, если мелкие выкупы происходят) и это в 2008 послужило усилению паники. Вот интересно, когда появятся другие фьючерсы, хотя-бы на золото?
|
|
|
Хотелось-бы понять, он начнет выплачивать монеты только-только? И якобы народ на проваленном курсе сразу побежит их продавать?
|
|
|
Сегодня удалось открыть шорт с плечом 7, даже немного страшно стало. Там не поменялись правила по расчету обеспечения? И когда наконец планка будет нижняя сдвинута, на гоксе уже 10 штурм идет.
|
|
|
|