И причем тут нода майнера? Что такое нода майнера? Есть ноды которые могут майнить, есть ноды которые не могут майнить. Сейчас условно говоря есть 6000 нод которые могут майнить и 20 из них майнят. Вообще-то транзакция стоит денег. Поэтому такой ерундой никто заниматься не будет.
И рубль не взлетит, его быстренько допечатают. У Вас нет более серьезных аргументов? Я устал. Я ухожу. Такой хороший топик про сегвит испортили....  Давайте мы с вами сделаем новый форк, например на PoS. В нем будут 10-гигабайтные блоки. И два юзера: вы и я ( дебилы, блядь). Вы будете слать эти дебилокойны мне, а я обратно вам. Допечатывать рубли никто не будет. Расходами на два компа и трафик между ними пренебрежем - мы в одном подъезде поселимся ради такого эксперимента и соединим наши компы через 1 вай-фай роутер. Короче, транзакций в нашей сети будет 2 миллиона в час и капитализация в 100 раз больше чем у биткойна Есть статистический "средний размер платежа". Он в определенном диапазоне и
и практически не меняется. В любом случае, на порядок точно не поменяется.
Посчитайте, сколько искусственных платежей надо будет сделать, чтобы существенно
сдвинуть его вверх или вниз. И во сколько это обойдется. Замучаетесь. Десять миллиардов дебилокойнов - это больше или меньше "среднего размера платежа"? В биткойн-сети сегодня транзакция на миллиард рублей https://blockchain.info/tx/d201baae895a1881a562bfba7b26a8647f8f7de1565777b9d800cd0af37c1bf9Это действительно кто-то миллиард за что-то заплатил или просто из своего правого кармана в левый бабки переложил? |
|
|
|
Хм, сколько в МММ влили денег(во все его версии с 199х по 201х) ? Я смотрел в вики количество лишенцев. Пишут что от 2 до 19 миллионов (человек, а не денег). Я по этой метрике сужу. |
|
|
|
у бтс есть шанс. На данный момент самая крупная секта и инфраструктура, подвластные сми делающие свою работу. Если размер секты перевалит за какое то? разумное число, то бтс будет не остановить и мир падет перед Сатоши  и на курс смотреть больше не прийдется Рекомендую пересмотреть фильм ПираМММида. Там подобные же идеи звучали. Биткойн по сравнению с МММ - карлик. |
|
|
|
А Вы что, майнера имели в виду, когда говорили про первоначальную загрузку?
То что майнер(вернее пул) не сможет выкачать блокчейн, в жизнь не поверю. Это смешно.
Скажем так, это сильно усложняет процесс рождения фулл-нод, что ведет к централизации быстрее, чем сегодня. Я повторяю - я не "максималист" и не "большеблочник" Я могу приводить аргументы "против" любой точки зрения. (Агитировать "за" я тоже могу, но не хочу) Сейчас капитализация на уровне 10млр. Если количество транзакций увеличится в 1000 раз,
то и капитализация должна вырасти. Не сможет она не вырасти, математика не позволит. Распространенное заблуждение. Банальное увеличение числа транзакций ни на что не влияет. В магазине купите конфету за рубль, потом верните её обратно продавцу. Таким образом вы совершите две транзакции. Немного приналовчившись вы сможете такие транзакции делать раз в секунду, 60 за минуту, 480 за рабочий день. Если каждый россиянин этим займется - представьте как взлетит капитализация рубля, вся америка будет стоять на ушах. |
|
|
|
Это ему за его "нежную любовь" к BTC буржуи траст так разукрасили. Там и наши соотечественники отметились тоже. Да блин. Шуток не понимают - кто ж им доктор? Кстати, если кто желает - я не против того, чтоб мне и дальше траст красили красным. Но уж придумывайте какие-нибудь интересные аргументы, а то скучно читать, мол скамер, мол даблер... Ну проявите же фантазию, мать вашу за ногу! |
|
|
|
1)Необязательно при первой загрузке блокчейна проверять все транзакции.
Достаточно проверить хеши блоков. Сам факт существования блокчейна длиной в сотни тысяч
блоков с текущим хешрейтом практически гарантирует целостность данных.
Зачем стотысячный раз проверять все транзакции? Сами ответите на этот вопрос или мне подсказать чем отличается нода, которая хочет майнить от ноды, которая просто держит на винте блокчейн и релеит транзакции? 2)Потом, в перспективе, никто не отменял специализированных процессоров, чипов для проверки
тех же транзакций. Мы же еще не начинали реальную оптимизацию, реальное масштабирование. Ведь
с 1гб блоком система будет на триллионы долларов. Ну скромничайте. Называйте сразу триллионы сикстилионов долларов. Людям нравится это слышать. Еще нет ни специализированных процессоров, ни идеи как масштабировать, даже непонятно кто будет этим заниматься. Но стоимость результата уже озвучена. Внушает уважение. Кстати, когда вы говорите "мы еще не начали" - вы кого имеете под словом "мы"? В 1гб блоке примерно 250 млн. транзакций. В мегабайтном блоке ~2500 транзакций, а в гигабайтном 250 миллионов? ОК, принято. Устный счет - не наша стезя. |
|
|
|
Понял, спасибо. Только не пойму, как там выставить этот временой интервал в три месяца то ? У меня максимально что даёт - 1 неделя  Птица говорун отличается умом и сообразительностью. Умом. И. Сообразительностью. Кликните на 1d и посмотрите внизу по временной шкале какой интервал захватывается. |
|
|
|
проблема одна, предложение по проектам превышает спрос, поэтому на рынок выходит неоткатанный полускам, над которым еще годами работать.
Не ссы. На рынок и откатанный скам выходит, над которым достаточно поработали.  |
|
|
|
На текущий момент загрузка блокчейна упирается в озу/мощность процессора.
У меня канал 30 мбит/с. Дык процессор i5 4690 не справляется с обработкой.
Блоки грузятся быстрее чем процессор успевает их проверять Если блоки будут в 1000 раз больше - то тысяча процессоров таких как у вас не будут успевать их проверять. Все равно затык, да? Централизованные системы в этом плане значительно эффективнее - вам в Урюпинске не надо проверять как Джон Смит в Небраске купил чашечку кофе в салуне. Этим займется его банк. |
|
|
|
6 гб/час это много? Давайте посчитаем. 6 гб = 6144 мб. 6144 / 60 минут / 60 секунд = 1.7 мб/с. Это 14 мбитс/с.
Это очень мало. Провайдеры уже 1гбит/с предлагают, а 14 мбит/с легко выжимается через китайский 4g модем в деревне "Зуевко" Сколько времени у вас занимает загрузка блокчейна с нуля? Вы не ответили. |
|
|
|
Вы все правильно подсчитали. Только почему-то остановились в расчетах.
С чего Вы решили, что сеть не справится с 1ГБ блоком.
Даже на нынешнем уровне не видно технических преград для этого. И мы не знаем, что будет лет так через 10.
Не думаю, что раньше дойдем до таких маcштабов. Сколько времени у вас занимает загрузка и синхронизация блокчейна "с нуля"? Это при том, что блоки в первые пару лет были практически пустые, потом стали наполовину полные и условно говоря только в последний год достигли мегабайта? При гигабайтных блоках может возникнуть ситуация, что типичный компьютер просто не сможет скачать и валидировать гигабайт транзакций за 10 минут, то есть цепочка блоков будет расти с хвоста быстрее, чем он будет успевать её валидировать с головы. Таким образом новые майнинговые ноды просто не смогут рождаться - что ведет к централизации сети. Майнинг превращается в "закрытый клуб", доступ в который даже теоретически закрыт. Не говоря уже о том, что 6 гигабайт входящего и 6 гигабайт исходящего трафика в час - это много на сегодняшний день. Нет никакой стандартной комиссии. Я же и говорю. Надо, чтобы она была. Вам надо - вы и делайте. Мне вот, допустим, не надо. И Братьям Винкловссам может тоже не надо (я не спрашивал конечно у них, просто не убежден что им надо). И китайскому админу Сунь Хуй Вчай тоже это не надо. Ему лучше чтобы комса была аукционная. Короче, вам надо - вы и делайте. Ну или скажите как сделать - может кто-нибудь сделает. |
|
|
|
А что то наш amaclin затихарился. Может это он опять развлекается ?  Нет, не я. Делать мне больше нечего. Точнее - делать-то как раз есть чего - я за сегвит взялся. Сперва паника была - ща сегвит примут, а у меня ничего не готово. Теперь немного успокоился - быстро сегвит не примут. И не факт что вообще примут, так что ресёрчить этот вопрос или нет? Какой мощный спам транзакций Биткоина - более 60 000 неподтверждённых
транзакций. Такой мощной атаки не припоминаю. Старожилы - это такие люди которые ничего не помнят. Ну да, атаку coinwallet.eu уже забыли (хотя она даже и не кончилась еще). Но там были низкоприоритетные транзакции, которые практически не оказывали влияние на прохождение обычных транзакций. Сейчас ситуация немного другая - сеть наполнена транзакциями с достаточно большой комиссией. А народ не готов отказываться от дешевых переводов. Тем более, что вступает в действие анекдот про двух ковбоев, наевшихся говна забесплатно: если на автобусной остановке стоят 120 человек, в автобусе 100 мест, а едут те, кто заплатил больше - то народ начинает взвинчивать цену, но 100 человек поедут, заплатив впятеро больше, а 20 человек останутся ждать. И зачем в этом случае задирать цену, если бы при меньшей цене было бы то же самое? |
|
|
|
В некоторой части этот FAQ неточен, если не сказать "неверен" Например, It will slow the UTXO set growth С какого перепуга сегвит уменьшит скорость роста множества неизрасходованных выходов? Наоборот, большее число транзакций в блоке даст большее число "забытых/копеечных" выходов, про которые хозяева забыли, но сеть обязана помнить. Решить эту проблему частично можно только изменением алгоритма клиента, чтобы тот всю "пыль" в кошельке собирал бы в транзакцию, пусть даже размер этой пыли меньше, чем комиссия за её отправку. Но это не относится к сегвиту. |
|
|
|
Гарантированное, в общем случае, не подразумевает "третьей стороны".
В данном случае имелось в виду, что пользователь должен получить услугу в полном объеме и в срок.
При выполнении определенных обязательств со своей стороны.
(может, есть более точный термин для этого, но не припоминаю) Понятно, что если человек приходит в парикмахерскую, платит деньги, то он должен получить услугу в полном объеме и в срок. Но по факту в этой сделке присутствует "третья сторона" - государство, которое гарантирует что деньги - это деньги. Если вы попытаетесь расплатиться бутылкой водки или мешком картошки - сделка вовсе не гарантирована. Что касается биткойн-транзакций. Вы делаете перевод какому-то корреспонденту. Формально, пока транзакция не подтверждена в блок - это значит что корреспондент не получил оплату и ничего вам не должен. Тогда кто вам должен? Конкретно назовите подлеца. Консенсус криптовалюты не подразумевает гарантов и гарантий, ну как вы не можете понять такой простой вещи? Вы на это согласились, а теперь бухтите Вероятность отказа в обслуживании - важнейший показатель.
Так вот, до переполнения блоков - этот показатель был очень низким. Omnia fluunt, omnia mutantur (лат.) Сейчас этот показатель зашкаливает. Поэтому для обычных биткоин-пользователей система
на наших глазах превращается в "дерьмовую". Именно превращается, не надо говорить, что
она всегда была такой. Будет еще хуже. "Запомните этот твит" (с) Вы что, думаете, что эта волна недовольства способствует принятию Биткоина.
А, обращаясь к туземунщикам, может на этой волне мы долетим до Луны? Я не торгую биткойном, не инвестирую в биткойн и не играю на бирже. Я готов обсуждать технические, юридические, экономические и политические аспекты сегвита, но не гадаю на курсе и не даю советы "сделайте так и будет туземун, сделайте иначе и карнавала не будет" |
|
|
|
100%. Эфир пампанут как только транзакции начнут нормально бегать по сети Если уж на крайняк, то если кто-то вдруг захотит завести на биржу кругленькую сумму, то он не будет жидиться на комиссию. Ну всё. Нашлась причина по которой не растет курс кефира. Оказывается - виновата сеть биткойна. Как только (и если) она просрётся - кефир сразу взлетит до Луны. 100% Даже не 100%, а 146% Спойлер: ( ну а если не взлетит, то еще какую-нибудь причину придумаем. фантазии у нас много ) |
|
|
|
Я хочу гарантированное обслуживание: делаешь транзакцию со стандартной комиссией и она попадает в первый блок.
Как вы считаете, вы русский язык хорошо знаете? Сможете дать определение словосочетанию "гарантированное обслуживание"? Мне так кажется это подразумевает наличие некоего "гаранта", то есть "третьей стороны", которая в лепешку расшибется или штраф заплатит или еще что-нибудь такое, но должна провести операцию. Иначе нивелируется само понятие "гарантия". Так вот - ждать от битка какого-то "гарантированного обслуживания" в принципе невозможно. Здесь никто никому не должен ничего. Здесь нет гарантий и гаранта. Не-ту. Хотите чтобы ваша транзакция включена была в блок - майните её сами. Нет ножек - нет печенья. Были уверены, что платят достаточно. И сейчас в очень большом недоумении. Читать люди научились кое-как. А понимать - нет. Им сказали: "биткойн - это круто" - им больше ничего и не надо. Вот честно - ну не жалко мне их. |
|
|
|
Транзы так и висят блин. Даже хайприорити с вебмани кошелька и та уже часа полтора висит.
так очередь опять до 50 метров выросла https://tradeblock.com/bitcoin/Я рано сказал, что рассасывается Причем такое ощущение, что на этом сайте мемпул как раз и ограничен 50 метрами |
|
|
|
Удивительно, как можно из одних и тех же фактов приходить к диаметрально противоположным выводам. Неудивительно. Разная система аксиом. 1мб блок стремительно переводит Биткоин в разряд для избранных.
Это же логично, если чего-то мало и не хватает, только избранные могут им воспользоваться.
Год назад комиссия была 10 сатоши/байт.
Сейчас уже больше 50. При этом и цена сатоши выросла. Ну вот опять вы на обсуждение курса свалились. Хотите "про избранных" я вам расскажу? Я дам цитату из текста, а вы найдете автора? Говоря биржевым языком, акции шли нарасхват. Лорду Декстеру это не понравилось. К нему
на корабль попадало слишком много не принадлежащих к сливкам общества, а только пробивающих
себе дорогу в их ряды с низких ступеней лестницы, сколачивающих свой первый миллион
честолюбцев. Настоящим сливкам такое соседство было не по нутру. Лорд удвоил цены.
Потом утроил их и сделал приятное открытие, что в мире существует множество людей,
готовых отдать практически все за то, чтобы быть исключительными и из ряда вон выходящими,
да так, чтобы все знали, что они такие исключительные и из ряда вон выходящие. |
|
|
|
Ага, в теории имеем "бы", а на практике кто его знает, что получится?
Поэтому я и начинал с вопроса о необходимости тестирования решений, по типу как это делают разрабы Core. 1) мне кажется или вы меня обвинили в том, что я что-то не тестирую? или что Джон Смит что-то тестирует не так как вам того хочется? 2) а как "это делают" разрабы Core? Вы знаете? Расскажите нам, а то мы не в курсе. Ну вот, пришли к тому, о чем написал постом выше в ответе к GGUL. Сейчас имеем реально
рабочую сеть, а если увеличить блок, то вы лично пасуете, да и я тоже, т.к не понятно, что будет. А если б я ответил по другому? Сказал бы: "мамой клянусь, 100500 часов тесты гонял на 100000 компьютерах" - то что? |
|
|
|
Т.е мы имеем неопределенную форму "жадность майнеров". И как эту жадность определять, по какой формуле расчитать?
Ну я бы посмотрел бы последние N блоков и посчитал - с какой минимальной комиссией были недавно подтверждены транзакции. Я не знаю гарантированного способа определить размер комиссии в децентрализованной сети. Да и есть ли он, если сеть работает волютнаристски - каждый майнер имеет право не включать в свой блок любые транзакции которые ему не нравятся? Т.е мы лишаем возможности целые регионы, если не континенты. Я не понял - вас мучает совесть? Меня - нисколечки. Я их в консенсус не звал и за их возможные проблемы не в ответе. Я даже затрудняюсь сказать - хочу ли я лично чтобы негры из Уагудугу и талибы из Пенджаба пользовались или не пользовались биткойном. Если вас волнуют эти вопросы - у вас есть две руки, две ноги и мозг чтобы их решать. Я лично пасую тут. |
|
|
|
|
Show Posts
