Да нихуя игилы не используют крипту! Это все пиздеж официальной пропаганды.
Может там и проводились какие-то транзакции, когда Вася у Пети героин за битки купил,
но сам тезис "террористы используют биткойн" звучит ровно так же как
террористы используют туалетную бумагу" - то есть в этом отношении игиловцы и прочие
бяки ничем не отличаются от обычных людей.
Если вы купили крипту в расчете на её рост, то почему Усама Бен Ладен^* не может
поступить точно так же? Он тоже может верить в то, что так увеличит свой капитал.

[^*]Да я знаю, что он уже давно рыб кормит. Это как пример.

Это что у вас за романтизм? Крипта используется не теми, кому нужна анонимность,
а теми, кто не может придти в себя от роста её да 1000 баксов за штуку. Никому не нужна
анонимность, все хотят просто удвоить или утроить свой фиатный капитал.

Блин. Мы с чего эту ветку разговора про Васю, Петю и Федю начали? Вот с этого сообщения


Иначе говоря, было предположение, что крипта может существовать параллельно с фиатом
и не пересекаясь с ним. То есть "преступниками", юзающими крипту для своих делишек.
А я вам доказать пытаюсь, что крипта не может существовать ни как локальное средство
расчетов между какими-то членами общества, ни как национальная валюта какой-то отдельно
взятой страны.

Повторяю вопрос. Для непонятливых.
Коля снимает комиссию в фантиках, а ему нужны деньги на оплату электричества в "честном мире".
Вася, Петя и Федя как будут Коле передавать бабло на оплату электричества?
Криптобиржа находится в "преступной части", то есть "честные люди" ей не пользуются, крипта же
по нашему предположению "в подполье для взаиморасчетов преступных элементов"
Банки находятся в "честной части" мира, то есть "преступники" по возможности не пользуются
банками (только для собственных нужд типа купить бухло и заплатить за газ)

Если Вася, Петя и Федя могут через банк передать фиат Жоре, а Жора рассчитается с Колей -
то на кой хрен нужна крипта, если точно таким же способом Вася Петя и Федя могут произвести
расчеты между собой сами и без Жоры, и без Коли в обычных русских баксах?

Тут есть еще музыкальный вопрос.
А как преступники Вася, Петя и Федя будут передавать баблосы майнеру Коле?
Наличкой на хату привозить?
Вы об этом подумали? Без централизованного Жоры - банкира им не обойтись. Жора,
как мы говорили - это банкир. Или владелец крипто-биржи.
Но по-прежнему понятно (по крайней мере мне), что ситуация тяготеет к тому, что Жора
может спокойно взять функции клиринга между Васей, Петей и Федей, а Колю с его асиком
задвинуть. Тем более, что уже говорилось - Коля должен быть не один, а целый коллектив.
Захотят ли Вася, Петя и Федя содержать еще целую ораву бездельников-майнеров или
попробуют организовать более дешевый для себя клиринг?

Should the client use segwit-addresses for change addresses?
If yes - it will be confusing users.
If no - the benefits of segwit are smaller than expected

Задача денежной реформы не в том, чтобы тупо поменять старые купюры на новые.
Это какая-то ну совсем бессмысленная операция получается - взять одни байтики
и отправить другие байтики.
Впрочем, детали индийских реформ я не знаю. Мало интересуюсь.

Спасибо, подумаю.
Проблема в том, что времени и сил заниматься этим нет.
Я еще раз объясню ситуацию - можно взять этот пиркойн с гитхаба и собрать его.
И получится пиркойн.
И потом долго и мучительно разбираться в коде, чтобы вычленить оттуда те куски, которые надо изменить.
И не факт, что я все эти куски найду.

Но кто-то ведь делает форки? У него уже есть в том или ином виде некая "циклограмма" то есть памятка
что надо сначала, допустим, контекстным поиском заменить то-то на се-то, потом в таком-то файле прописать
такую-то константу, потом запустить и создать генезис, потом этот генезис захардкодить, потом в ресурсы
залить таки-то картинки таких-то размеров... И после того как сделаны эти 10-15-20 шагов - то все, можно
начинать веселиться.

По копейке платить не получится.
Надо же поддерживать приличный хэшрейт сети.
Иначе на горизонте появится Адольф, подключит свои асики в сеть и перепишет на себя все
криптокапиталы Васи, Коли и Пети. После чего выкупит у них за их же крипту и героин, и пушку
Вася, Коля и Петя лишатся своих "средств производства", но будут обладателями токенов.

Слушайте, ну вы же лично понимаете разницу между "майнить нодой" и "гонять асик"
Не путайте народ.
Блин, почему эти два процесса мы до сих пор называем одним словов "майнить"?
Это же принципиально разные вещи. А путаницы из-за этого и непоняток немало.
Может быть стоит новой слово в русский язык ввести для одного из этих процессов?
(а второй так и останется "майнингом")

Можно.
Но в этом случае вы лишаетесь почетного звания "полной ноды" и не сможете майнить.

А майнить блоки им кто будет?
Честный человек или преступник?

Если честный человек Коля - то Васе, Пете и Феде придется ему платить деньги, чтобы Коля мог
заплатить за электричество и покушать. Но в таком случае Коля сам становится преступником - отмывателем бабла.

Если Коля - сам преступник - то встает уже два вопроса - во-первых, готовы ли Вася, Петя и Федя
вот просто так башлять Коле бабки (настоящие, а не фантики) за то что Коля лежит на печке
и гоняет свой асик. Вася, Петя и Федя могут между собой тем же фиатом воспользоваться
внутри своей группы. Им проще будет познакомиться с централизованным банкиром Жорой который осуществит
клиринг между ними не гоняя асик, а потом просто подотрет базу клавишей DEL.

Второй вопрос - не вызовут ли платежи Коли за электричество недоумение проверяющих
органов? Коля тут сильно рискует - он является связующим звеном между "честным" и "преступным" миром.

Так что нет.
Идея что "крипта может полностью существовать в андерграунде" нерабочая.

Вы суть не уловили.
Дело не в экологичности. Плевать всем по правде говоря на экологию.
Дело в энергозатратах.

Возделывание полей лопатами - это более энергозатратный путь, чем использование трактора.
Потому что на одной стороне весов - ведро солярки (которую условно говоря зачерпнули из нефтяной скважины),
а с другой стороны - живая человеческая тушка, которую надо кормить, поить, одевать не говоря уже о том, что ее
выращивать лет пятнадцать приходится до момента когда она копать сможет.
Именно поэтому трактор является прогрессом по сравнению с лопатой.

там возни много и бэкдоры могут быть
связываться с какими-то говнописателями, в квалификации которых я не уверен - не хочется

я хочу не "найти какую-то какашку на помойке и отмыть её до блеска", а "приобрести у продавца".

хотя с тех пор, как я начал этот топик я худо-бедно смог собрать биткойн на убунте
так что требование "чтоб собиралось на венде" можно исключить и заменить на "чтоб собиралось"

если желаете заняться форканьем - займитесь. мне нужен более-менее проверенный вариант,
а не так как в известном комиксе "как нарисовать сову"

Яремей, тебя Виталя наебывает, а ты уши развесил.

Смарт-контракт не может отправить ключ клбаху. Нет у него ручек-ножек для этого.
Максимум что он может сделать - записать порцию данных в блокчейн.
Если ключ - это как раз и есть порция данных - то этот ключ становится сразу видным всему интернету.

Не выдерживает также критики тезис "кто владеет ключом - тот владеет домом".
Если по какой-то причине два человека обладают одним и тем же ключом и готовы этот ключ
предъявить (или подписать им что-то) - то кто из них владеет домом? Как решить?
Еще один смарт-контракт запилить?

Что не так?

Ну народ любит движуху.
А тут народу объяснили популярно, что внедрение сегвита закрывает malleability,
открывает путь к LN, частично решает проблему преполненности сети и в целом очень крутое.
Ну представьте себе - целый год команда работала практически только над этим
Сам Накамото (по слухам) меньше времени на первую версию битка потратил, чем на сегвит
потратили в сумме.

Если кто-то один покупает биток - значит кто-то другой ему продает, не?
И наоборот, если кто-то продал свои форки за битки значит у кого-то другого этого форка стало больше или количество владельцев форка увеличилось.

Я за экономическими факторами типа Китая и Индии не следил
Из неэкономических - по сегвиту все-таки начинается голосование хэш-мощностями.
Никто не понимает сути, но все с интересом наблюдают процесс.
Это ж как футбол - играют 22 человека, а стотыщ на стадионе орут в голос не говоря уже о телезрителях.

Может случиться более страшное - крипту перестанут принимать.
Приходите вы в магазин, где расплачивались, допустим, кефирами, а продавец
вам и объявляет, что теперь кефиры не принимает, а принимает какие-то другие говнокойны
которых у вас нет. Делистинг, так сказать. Вы забываете, что сейчас существуют
только те крипты, которые можно хоть как-то конвертировать в фиат.

Как это не было? Слабенькие говнокойны регулярно подвергались таким атакам.
А в битке админы пулов крутили другие вещи. Админ GHash.io играл в рулетку и даблспендил
проигравшие ставки. Элигиус блокировал вообще определенные адреса... Да и необязательно
хардфоркать сеть для профита. Про хард-форк эфира, откатывающий чьи-то финансы я уже
и напоминать не стану - в этой ветке форума эфир - оффтопик. (Шутка)

А чего тут спорить? По-моему, просто можно перечислить этих людей. Это десяток админов
популярных пулов, владельцы крупных бирж и пяток девелоперов. Если в реальном мире
еще есть фарс называемый "выборами", то в крипте и этого нет.

А что конкретно вы назвали бредом? По-моему вы одно и тоже разными словами сказали. 

"Потратить" энергию в замкнутой системе (а земной шар можно в принципе с некоторыми допущениями считать замкнутой) невозможно.
По закону её сохранения.
Но вот если вы асиками нагрели воздух и этот воздух вентиляторами выплеснули в форточку, то
не существует (даже в теории) способа обратно эту энергию преобразовать обратно в электрическую или любую другую не затратив
бы при этом еще больше энергии. См. "второе начало термодинамики"
Хорошо, что наше солнышко пока светит. Иначе совсем тухляк бы настал.

Вы уж не подумайте, что я слова из контекста выдергиваю.
Но просто спорить с каждым словом ломает. Давайте о главном - о так называемых "плюсах".

1) В чем именно плюс децентрализации? Вы ухватились за это слово как Набиуллина повторяет
"таргетирование инфляции", так и криптоманы молятся на "децентрализацию". Какая пофиг разница
для конечного потребителя покупающего в ларьке сигареты - он платит децентрализованным или
обычным рублем?

2) Нет в крипте децентрализации с тех пор, как один человек обнаружил что можно майнить на видеокарте,
а другой создал майнерский пул. На настоящий момент все решения в битке принимают 10, ну может быть 20
человек.

3) Про анонимность. Это вообще ахилессова пята, которая не плюс, а жирный минус, сдерживающий фактор
в развитии. Потому что обществу (не власти, не государству, а обществу) невыгодно, когда какие-то
маргиналы начинают идти против системы. Пока сектантов мало - на них не обращают внимания - пусть
себе рисуют пентаграммы и поют псалмы сатане. Но если секта вдруг начинает расползаться - то её
объявляют террористической организацией и бомбят.