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21  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin, immer noch Milionärspotenzial? on: November 25, 2017, 04:05:20 PM
Hi zusammen,

zum Wert von Bitcoin nochmal. Welchen Wert hat den Bitcoin ?
Ich mein Fiatwährung kann man ja bewerten und es ist ja ein allgemein gültiges Zahlungsmittel. Aber Bitcoin ist doch eine reine Spekulation/Manipulation oder nicht ? Der Wert im Moment ist doch eher einer Blasenbildung geschuldet
Es glaubt doch nicht wirklich jemand dran dass Bitcoin in irgendeiner weise mal Mainstream Zahlungsmittel werden kann oder ?
Klar hab ich auch meine Bitcoin, dies aber rein spekulativ. Was für mich gegen eine Währung spricht bei Bitcoin ist :
Summe der Transaktionen
Deinflation
Volalität

Und die völlige Transparenz der Transaktion

Oder seht ihr das anders ?

Gruss


BTC hat genau wie andere Währungen genau den Wert, auf den sich Käufer und Verkäufer einer Ware einigen können.
Ein 100,- € Schein ist an und für sich nichts wert (meine 1,5 jährige Tochter hat gestern ein paar in den Müll geworfen, weil es sich in ihren Augen um Papierschnippsel handelte Cheesy ) aber wenn ich zum Bäcker gehe, bekomme ich dafür Semmeln usw.
BTC genau das selbe. Man kann auf seinem Monitor sehen, wieviel BTC man hat und der Wert dessen ergibt sich daraus, was ein anderer bereit ist dir dafür zu geben.
Dass der Wert der einen Währung BTC im Gegensatz zur anderen Währung EUR (oder USD oder sonstwas) so hoch ist, liegt wohl an der vorherrschenden Knappheit von BTC.
22  Local / Trading und Spekulation / Re: Kraken Now Open for Germany on: November 25, 2017, 02:34:54 PM
1ste Frage:
Ich möchte gerne EUROS von Kraken auf meine Bank überweisen:

Nun steht in Kraken folgender Satz:

Quote
Important: The name on the bank account you want withdrawing to must much the name on the account you are withdrawing from.

Ich verstehe das so: Der Kraken-Account muss auf den selben Namen lauten wie das Bankkonto. Richtig?

In Kraken gibt es dann das Feld "Name on Account" das automatisch ausgefüllt wird.
Dort steht dann z.B. "Max Müller".

Nun weiss ich aber nicht, ob mein Name bei der Bank unter "Max Müller" oder "Müller Max" läuft?
Spielt das eine Rolle?


2te Frage:
Weshalb kann man in Kraken das Feld "Name on Account" editieren?
Kann ich dann z.B. wenn mein Kraken Account auf "Friedrich Dürenmatt" lautet, der Bankaccount aber auf "Fritz Engels", im Feld  "Name on Account" (das ja dann von Kraken automatisch mit "Friedrich Dürenmatt" ausgefüllt wird) einfach "Friedrich Dürenmatt" löschen und "Fritz Engels" reinschreiben? Und das klappt?

Ob dort Max Müller oder Müller Max steht, ist irrelevant. Hauptsache, der Name des Kraken- UND Bank-Accountinhabers.

Damit sind wir bei zweitens: Der Bank-Account-Inhaber und der Kraken(oder jede andere Börse auch)-Accountinhaber müssen wegen diverser GeldwäscheGesetze übereinstimmen.
23  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin, immer noch Milionärspotenzial? on: November 23, 2017, 02:36:31 PM
Selbstverständlich hat Bitcoin deutlich mehr Potential als das aktuelle Spielgeld. Die Banken und Regierungen dieser Welt sorgen auch weiterhin dafür, das
Bitcoin (für Menschen, für leidenschaftliche Sklaven eher nicht) immer interessanter wird.
Jopp, da gebe ich dir 100% recht...
Es muss auch nicht weiter nach oben gehen. Wenn "weiter nach oben" das einzige Kriterium ist, dann würde ich Futures auf Schweinehälften oder irgend
einen anderen Kram empfehlen. Trotzdem wird der Bitcoin Wert alleine durch eine ehöhte Nutzung steigen. Irgendwelche Leute, denen das System am
Arsch vorbeigeht und die man (mit Lüge, Betrug und falschen Versprechen?) "anlocken" muss sind nicht notwendig und von meiner Seite aus auch nicht
willkommen.
Nicht durch Lüge, Betrug und falsche Versprechungen. Ein Splitt in diesem Fall würde lediglich dazu dienen, den Preis wieder näher an "normale" Verhältnisse zu rücken. Die aktuellen BTC-Besitzer würden dadurch ja nichts verlieren.

Aber lassen wir das, nicht dass hier noch ein BTC-Splitting Fork oder so ein Mist herbei beschworen wird Cheesy

Nichts desto trotz, neue Leute werden kommen (wollen). Denen ist das System nicht unbedingt egal; viele können einfach weder mit dem technischen Hintergrund, noch mit der finanziellen Seite etwas anfangen, weil deren Leben eben anders präferiert ist.
24  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin, immer noch Milionärspotenzial? on: November 23, 2017, 12:34:02 PM
aber, Neueinsteiger könnten besser mit einem niedrigeren Kurs angelockt werden.

Warum sollen Neueinsteiger mit einem niedrigen Kurs "angelockt" werden? Wenn sie sich lieber alles vorschreiben lassen (Euro) oder sich lieber über den Tisch ziehen lassen (ICO/Altcoins), dann sollen das machen. Diejenigen die von Bitcoin nichts wissen(sic) wollen sind kein Verlust für das System, wenn sie sich mit etwas anderem beschäftigen. Solche Menschen haben das System auch nicht auf den heutigen Stand gebracht.

Das heißt, du gibst dem Bitcoin kein weiteres Potential ??
Denn, wenn nicht gerade "die Menschen, die das System auf den heutigen Stand gebracht haben", weiteres Geld bringen, geht's ohne neues Geld nicht weiter nach oben. Und genau das sehe ich nicht.
Ich sehe, dass der Bereich Krypto mit seinen 200 Mrd. gerade mal ein Spielplatz ist, der immer noch ganz am Anfang steht und noch richtig richtig viel Potential (vor allem für Neue) aufweist.
Kryptos sind in meinen Augen immer noch Nischenfüller, und es wird jemand kommen, der das ganze so verkommerzialisiert, dass weit mehr als diese (ich glaube) 0,07% aller Menschen Kryptos in irgend einer Art nutzen.
Und, ich bin ja auch ein gaaaanz neuer Cheesy ... mir wäre natürlich lieber, wenn ich für 1 BTC weniger als knapp 7000 € hinlegen müsste; nicht vom Wert her, sondern vom Preis/BTC her.
25  Local / Trading und Spekulation / Re: Bitcoin, immer noch Milionärspotenzial? on: November 23, 2017, 10:19:30 AM
Sieh es mal so: Die aktuelle Marktkapitalisierung beim Bitcoin beträgt ca. $ 136,- Mrd.

Allein die Marktkapitalisierung von Apple (Aktien) beträgt derzeit $ 756,- Mrd.

Das bedeutet noch seeehr viel Luft nach oben für den Bitcoin  Smiley

Jopp, das sehe ich auch so.. Wenn auch ein Splitting sehr von Vorteil wäre, um Neueinsteiger zu motivieren.
Mir ist absolut klar, dass prozentuale Kursänderungen auf 1000 x 7,- € genau das selbe sind wie auf 1 x 7000,- €
aber, Neueinsteiger könnten besser mit einem niedrigeren Kurs angelockt werden.
Nach einem Splitting 1 zu 10 (oder sogar 100) würden sicher viele Neue (Boah shit, BTC schon 7000,-... da geht doch nix mehr ?!?) ihr Zögern ablegen und kaufen. Dann käme nochmal richtig viel neues Geld rein.

Aber ginge sowas überhaupt, BTC splitten ??
26  Local / Trading und Spekulation / Re: Bittrex Handel on: November 22, 2017, 04:05:12 PM
Was ist denn der Grund um unbedingt nicht registriert sein zu wollen ??
Zumal die Sammlung der Daten dem Konzept der Kryptocoins völlig entgegen steht. Macht keinen Sinn anonyme Merkmale in Coins einzubauen und dann Daten an Börsen oder Handelsplätze rauszugeben.

Ja stimmt, das hatte ich bis jetzt garnicht bedacht.
Bis jetzt hab ich nur deswegen gezögert, weil es ständig doch recht viele Meldungen zu Datenklau bzw. unrechtmäßiger Datenweitergabe gibt.
27  Local / Trading und Spekulation / Re: Bittrex Handel on: November 22, 2017, 03:38:06 PM
Was ist denn der Grund um unbedingt nicht registriert sein zu wollen ??
28  Local / Trading und Spekulation / Re: Wie geht ihr mit Stress um? on: November 22, 2017, 03:30:04 PM
Am wenigsten Stress kommt beim Trading auf, wenn du weißt, dass du dein Vorgehen am Markt absolut drauf hast.
Wer weiß das denn schon?

Das sollte jeder wissen, der an egal welchem Markt nicht nur zocken, sondern handeln möchte.
Wenn man seine Hausaufgaben macht, hat man nen Handelsplan parat, seine Exit-Strategie, hat ein dokumentiertes Risk- und Moneymanagement, kennt seine eigene Stat usw.

Man ist nicht Trader, wenn man den grünen Buy-Button auf der Börsenpage gefunden hat, sondern wenn man es schafft, auf Dauer positiv zu handeln. Und dafür ist einiges an Arbeit notwendig.
Wer bereit ist, diese ganze Arbeit zu machen, der weiß dann auch was er kann.
29  Local / Trading und Spekulation / Re: Geld leihen, um BTC zu kaufen bzw zu traden on: November 22, 2017, 03:15:06 PM
Blind Geld leihen und ohne Plan Buy-and-hold-BTC: NEIN !! Das kann gut gehen oder nicht.

Aber: Geld leihen und mit Plan und Verstand investieren, halten oder wenn man's kann traden: Möglich.

Evtl. Geld von Privat leihen mit dem Hinweis auf den Totalverlust; dafür ist aber eben großes Vertrauen beiderseits gefragt.
Nen Kredit von der Bank nur in dem Rahmen, dass dein "normaler" Job die Raten abfangen kann.

Außerdem ist die psychologische Komponente zu berücksichtigen:
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass ich mit nicht eigenem Geld auf Dauer nicht profitabel sein kann. Ich mache mir dann selbst zu viel Leistungsdruck und mache Fehler. Mit eigenem Geld (für dessen Verlust ich niemandem Rechenschaft ablegen müsste) kann ich um einiges Erfolgreicher traden.
30  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 21, 2017, 02:49:18 PM
Ich habe da mal eine frage. Wenn der BTC zum beispiel auf Kraken in EUR auf ATH ist, ist er aber nicht in US$ auf dem ATH. Wieso sind die zwei kurse so verschieden?

Erstens, weil der EUR/USD auch Schwankungen unterliegt; die jedoch im Vergleich zur Vola im BTC eher minimal sind, daher trifft wohl eher zu:

Zweitens, weil auf jeder dieser ganzen Crypto-Börsen separat gehandelt wird und ebenso innerhalb der verschiedenen Währungen.
Wenn BTC/USD ein neues ATH macht und ziemlich schnell wieder absackt und im BTC/EUR gleichzeitig kein Handel zum ATH durchgeführt wird, dann haben wir die von dir beschriebene Situation.
31  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 20, 2017, 01:16:12 PM
Und mal ehrlich... liebe Bayern... ist euch das nicht langsam peinlich mit eurer CSU? Was ein Dreckshaufen...

Ne ganz und garnicht. Bayern steht doch spitze da?!? Mit CSU > 50% wäre es noch besser.
32  Local / Trading und Spekulation / Re: CME Futures - Erklärung und Auswirkungen on: November 18, 2017, 03:46:43 PM
Wenn die Futures also in so einem hohen Rahmen gehandelt werden (>5 BTC), dann kann man ja davon ausgehen, dass die Futures eher was für Leute an der Wallstreet sind. Das würde erklären, wieso ich schon öfter gelesen habe, dass Futures den Bitcoin-Markt für Hedgefonds und ETFs (was auch immer das genau wieder ist) öffnen werden.

Was ich bei den Futures dann jedoch nicht verstehe: so wie ich es verstanden habe, muss CME bei einem Cash-Settlement in Wahrheit nicht einen einzigen BTC halten. Dies würde ja bedeuten, dass der BTC-Kurs eigentlich davon kaum beeinflusst wird.

Ich könnte mir durchaus trotzdem vorstellen, dass CME BTC halten wird, um die Margin ausgleichen zu können. Das ist aber nur eine absolute Laienvermutung von mir und ob das den Markt beeinflusst, weil es eine ausreichende Menge wäre - keine Ahnung.

Der Future auf den BTC ist ein Instrument, um mit den eigenen Mittlen der Trader den BTC-Kurs handeln zu können bzw. zu dürfen. Die ganzen unsicheren, unregulierten und unüberwachten Crypto-Börsen kann kein Finanzdienstleister seinen Kunden antun.
Die CME ist absolut vertrauenswürdig und stabil, eine BTC-Börse nennt sich zwar Börse, verschwindet aber schonmal über Nacht.
Mit dem Fut. lässt sich also das Risiko für die Pros extrem vermindern.

Der BTC-Kassa- und der BTC-Future-Kurs werden sich, wie in jedem anderen Markt auch gegenseitig beeinflussen. Denn es wird dann um die Geschwindigkeit gehen, mit der die Händler an neue Daten kommen. Wenn der Future auf einmal steigt (ohne den Kassa-BTC) werden die Kassa-Händler erstmal sofort mitziehen um nichts zu verpassen. Das ganze funktioniert auch andersrum. Dass man einen Fut. auch leerverkaufen kann wirkt sich dann ebenso auch auf den Kurs aus.

BTC, das evtl. zum Absichern der Fut. gehalten werden muss, ist wenn überhaupt nur in der Größenordnung der Nettoposition der CME zu sehen. Die rechnen allen Longpositionen die Shortpositionen gegen und sichern nur den Überhang ab.
33  Local / Trading und Spekulation / Re: ALTERNATIVE zu KRAKEN ? Katastrophalen letzten Tage.. on: November 17, 2017, 08:39:21 PM
JEP ist so…  Daten werden einfach weiter geleitet  Shocked,

Was aber heftiger ist: ende des Jahres 2016, haben mehrere Trader  keine Geld für Verkaufte BTC bekommen, und bis heute würde keine Lösung gefunden.  Cry

Dass mal was schief läuft kann passieren; traurig ist es aber schon, dass da keine Lösung gefunden wird. Es sollte doch irgendwelche Logs geben.

Aber ich finde das mit der Datenweitergabe ist eigentlich die größere Sauerei. Ist denn auch bekannt zu welchem Zweck? Steuerbetrug oder "normale" Kriminalität?

34  Local / Trading und Spekulation / Re: ALTERNATIVE zu KRAKEN ? Katastrophalen letzten Tage.. on: November 17, 2017, 06:18:37 PM
Bitcoin.de will ich nicht nutzen da dort einfach Nutzerdaten an die Polizei rausgegeben wurden

Ist das so, oder wird das nur "erzählt", dass das so wäre ??
35  Local / Trading und Spekulation / Re: Wie geht ihr mit Stress um? on: November 16, 2017, 03:58:10 PM
Am wenigsten Stress kommt beim Trading auf, wenn du weißt, dass du dein Vorgehen am Markt absolut drauf hast.
Wenn du innerlich automatisiert deine Trades durchziehst, dann kannst du dir schon vor dem Entry die zu erwartende Spanne an möglichen Ergebnissen dieses Trades denken.
KEINE hat die Kontrolle über den Kursverlauf, aber JEDER, der professionell tradet, muss die volle Kontrolle über den Exit haben.
Das ganze Bezieht sich jetzt auf Intraday; die Holder sollten natürlich anders vorgehen. Und, die Holder sollten eigentlich eh so gut wie keinen Stress spühren, sonst nehme ich an, ist die Position zu groß.
36  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 16, 2017, 11:30:38 AM
Schließe mich der Frage  an. Zu welchem Kurs wird dann bei stop loss verkauft? Der kann ja ruck-zuck fallen...
Als Holder braucht man keine Stop-Orders, da kauft man per Hand oder Limit und verkauft ebenso händisch.
Als Trader ist das was anderes, da bist viel näher dran, viel kürzer im Markt oder verfolgst Strategien die Limit und Stop benötigen.
37  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 15, 2017, 01:26:18 PM
ich stelle mal in den raum, dass manche, die von der GIER der anderen sprechen, vielleicht eher NEID meinen. den eigenen.

GIER, NEID, Hoffnung, Angst, Panik, Euphorie, usw. ist alles in den Märkten .. und dazu noch 5% Realismus Cheesy Grin
38  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 14, 2017, 06:08:52 PM
Paypal?

Besser "CoinPal" xD
Was ich damit meine ist, z.B. meine Mum würde sowas durchaus nutzen; sie hat von BitCoin gehört (was logisch ist als Nutzer von z.B. Facebook) aber mehr will sie eigentlich nicht wissen. Die Technik ist ihr egal, für sie muss es einfach und nutzbar sein. Sie will nicht erstmal googeln, welche Börse, welche Wallet, wo überhaupt nutzbar usw. usf.
39  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 14, 2017, 05:33:58 PM
Ich glaube, dass es in Zukunft mehr ernstzunehmende Kyptowährungen geben wird. Ethereum ist ja z.B. so nah an Bitcoin bei der Marktkapitalisierung herangekommen wie vorher nie ein anderer Coin.

Glaube ich auch. Und ich glaube, dass es nicht BTC sein wird, der DER Coin schlechthin sein wird.
Ich glaube das deshalb, weil ich bei weitem kein Depp in egal welchen neuen Technologien bin. Ich kann mich eigentlich immer recht schnell einlesen und ein gewisses Grundverständnis aufbauen, aber ganz ehrlich, das ganze Thema Cryptos ist immer noch sehr wischiwaschi für mich und genau das ist der Punkt. Derjenige Coin, der auf einmal da ist und ein durchdachtes Komplett-Layout, zugeschnitten auf den Otto-normal-User, anbietet und auch in den Medien bewirbt, der wird's wohl werden.

... eigentlich will der Otto-normal-User nur einen "Bezahlen" Button und das wars Cheesy
40  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: November 10, 2017, 03:05:01 PM
Immer locker bleiben Cheesy
BTC hat doch die UP-TL noch nicht mal angekratzt.
Erst ein Unterschreiten bzw. besser ein Close auf Basis 1D zeigt ein Ende des UpTrend an.
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