Au delà de 76 ans, tu ne fais plus de différences ? 

Je suis entièrement d'accord : l'or n'est pas un actif pour spéculer. Et, oui il n'enrichit pas. Alors bien sur qu'il y a mieux comme investissement. Par contre, il n'appauvrit pas non plus, il conserve sa valeur à travers les siècles. Peut-être devrais-je le dire comme ça: l'or est un mauvais investissement, mais un bon placement.
Si l'on parle de l'or, les deux aspects me semble important à souligner. Après, tes graphiques, je peux aussi t'en trouver où l'on voit des choses différentes. C'est comme les stats, on peut leur faire dire pleins de choses. Enfin, c'était pas le sujet de toute façon.

Je ne te contredirai pas la dessus. Je ne connais pas assez le sujet et je n'irai pas lire leur dossier complet ! J'essaie juste d'avoir des infos concrètes. D'ailleurs, merci pour ces infos sur l'ETF des frères Winklevoss.
 
Du coup, une question : Que penses-tu de l'ETF du CBOE ? Il me semblait que c'était le "plus légitime" et donc le plus attendu.

Intéressant. Il faudrait voir ce qu'il reste de ces 180 000 tonnes après avoir soustrait tout l'or détenu par des états et par des particuliers. Et si je ne m'abuse, le CME ne concerne que les futures, non ? Il faudrait aussi y ajouter les ETFs du coup.
Je veux bien volontiers croire que les médias "goldbugs" en font des tonnes. Pour autant ça semble contredire de nombreuses sources qui affirment le contraire. Je vais aussi creuser un peu plus cette histoire...

L'ETF des frères Winklevoss a été rejeté fin juillet il me semble et ne concernait pas la décision d'hier. D'autre part, être assis sur 100k BTC ou garantir chaque ETF par des BTC physiques, ce n'est pas tout à fait la même chose.

Selon le site : http://etfdb.com/, il y a bien différentes sortes d'ETF :
 - Physically backed
 - Futures based
Sans être un expert financier, il est clair que les implications sont différentes selon le type d'ETF.

Il semble, de manière plus générale, que l'ETF qui ait le plus de chance d'être accepté est celui du CBOE. Ça n'en reste pas moins un produit financier spéculatif qui n'aidera pas tellement l'adoption générale de la blockchain.

Sans parler de manipulation, tu comprends bien que si le marché de l'or papier est 400 fois plus important que le marché de l'or physique, ça pose quelques soucis, non ? D'une manière ou d'une autre et peu importe derrière quels produits financiers tu te caches, tous ces ETFs ne peuvent pas être garantis par de l'or physique. Rien de séduisant ni de conspirationniste, juste une constatation.

La Fed (de même que la BoE, la BoJ et même la BCE) "s'amusent" à bail-out de nombreuses banques et de nombreux états depuis 10 ans déjà. Ça ne veut évidemment pas dire qu'ils spéculent et manipulent directement le marché de l'or, mais ça a certainement permis la création de bulles financières considérables à défaut d'inflation, inflation qui par définition aurait dû faire monter le cours de l'or.
A nouveau, aucune explication simpliste, juste des faits. À noter qu'à titre informatif, il est intéressant de comparer la situation actuelle avec la crise de 1929.

(parenthèse sur l'or : Tous ceux qui dénigrent l'or n'ont aucunes connaissances ni historiques, ni géopolitiques. Soit assuré que les banquiers de la Fed ne font pas partis de cette catégorie. De même, tous ceux qui achètent de l'or pour s'enrichir n'ont pas compris ce qu'était l'or à savoir : une valeur refuge et ce depuis la nuit des temps, toutes sociétés confondues. Ça ne veut pas dire qu'il faille en acheter, ni que ça pourra servir dans un futur proche ou lointain. Chacun fait bien ce qu'il veut. En revanche, ceux qui en avaient au Zimbabwe ou plus récemment au Vénézuela s'en sortent mieux que ceux qui n'en avaient pas.)

Je dirai plutôt, si vous voulez vous faire un avis, allez lire différentes sources d'informations sur le net pour comparer et essayer d'être le plus objectif possible !

Au plaisir de discuter, sans orgueil ni dissonance cognitive. Et j’ajouterai : sans jugements ni petites phrases moralisatrices à 2 balles.   

Au contraire, pas game over du tout. Le seul ETF important, le seul ETF véritablement garanti par des bitcoins, c'est celui du Chicago Board Options Exchange (CBOE). La décision est portée à fin septembre pour le moment et il faut s'attendre à ce qu'elle soit repoussée jusqu'en février 2019.
Seul cet ETF aura un impact sur le cours du bitcoin (autre que psychologique à très court terme). Et aucun autre ETF ne sera accepté avant celui là de toute façon. D'ailleurs, il n'y a eu quasiment aucune réaction du marché.

Pour plus d'infos, lire ce poste intéressant de CarlOrff qui différencie les 2 sortes d'ETF...

Edit: autant pour moi. Des explications sur les ETFs sont les bienvenues si tu peux développer un peu plus @starenseN. Merci d'avance.

Merci. Content de voir que des gens lisent mon pavé ! On voit beaucoup d'infos sur les bounty et la spéculation en général, mais pas tellement sur la technologie de la blockchain en elle-même. C'est dommage car c'est ça la véritable révolution des cryptos.

Ben merde alors, je savais même pas que ça existait. Merci pour l'explication. Autant, même si je n'aime pas l'idée, je conçois or / bitcoin papier. Mais non-bakés, je vois pas. Même bakés en fiat, ça n'a pas vraiment de sens.

Ce qui me semble le plus incroyable, c'est que pour que ce genre de produits existent, il faut bien que des gens y jettent leur pognon.

C'était surtout pour préciser que même si en occident l'or a perdu de sa superbe, il reste un actif très important dans beaucoup d'autres endroits du globe, particuliers compris. Et je serai bien incapable de me prononcer sur son cours ! Fin du HS.

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Pour les ETFs, il y a quelque chose qui m'échappe : comment pourraient-ils ne pas être backés par des BTC physiques ? 

Le seul détournement que je vois, c'est celui que tu évoquais pour l'or à savoir : si un émetteur d'ETFs se mettait à vendre plusieurs fois chaque BTC en sa possession. Ce qui, pour le cas de bitcoin, serait facile à monitorer grâce à la blockchain.

Haha ! I deserve that.

My point was: When clicking the reply button, you should already have something to say. Not the way around: clicking and then force yourself to write something (eg. for a bounty) because obviously it won't be either useful or funny.

Haha, encore moi bordel !

Super post à nouveau. C'est plaisant de lire des choses intéressante et constructive !

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Pour l'or, je pense qu'il ne faut pas sous-estimer cette "relique barbare". Elle est considérée comme ayant de la valeur depuis des millénaires et ça changera pas de sitôt. Un fait intéressant: la Chine et la Russie accumulent de plus en plus d'or physique depuis plusieurs années. La Russie est d'ailleurs en passe de dépassée son précédant record historique de 1941. À l'inverse, les États-Unis refusent tout audit de fort-Knox...

Pour Bitcoin et les ETFs, je me posais la question aussi. Il y a quand même une chose toute bête qui pourrait éviter des manipulations : la blockchain ! Il suffirait de connaitre les adresses BTC des émetteurs d'ETFs pour vérifier que personne ne triche et que chaque contrat est effectivement garanti par des bitcoins réels. Par contre, il faut aussi que toutes les transactions restent on-chain pour que tout soit traçable.

Seriously ? Shouldn't it go like this:
1/ You read topics that might interest you.
2/ You have something to say, you click on reply, or
3/ You don't have anything to say, you move on.

Correct me if I'm wrong, because I really have some hard time to understand what we are even talking about here...

Hey, I did start something similar here : https://bitcointalk.org/index.php?topic=4480507

Because I am lazy, I posted in "serious discussion" section so I wouldn't have to many (poor) replies. For the same reason, I also didn't read the 6 pages your thread's got already.

But, you might find some ideas that aren't in your list yet.

Good luck.

Edit: seems like I'm too late... I just saw that Theymos answered already !

Regarde l'installation de ce mec :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4789787

Si je débranche mes rigs, alors que lui vient de lancer sa ferme de 4MW, ça va pas faire beaucoup de différences.

J'ai absolument aucune idée des proportions, mais personnellement à 0,12$/Kw, plus des panneaux solaires, je suis tout juste rentable. Donc j'imagine que la plupart de ceux qui payent plus de 0,10$ ont déjà du éteindre leur rigs. Et comme la difficulté ne baisse toujours pas, je pense qu'il faut pas trop compter dessus.

Peu importe que l'on voit l'or monter ou descendre, l'or permet de conserver son capital quoi qu'il arrive. J'avais lu cet exemple un peu idiot mais assez parlant: en 1930, tu pouvais acheter un costard pour une once d'or (30$). Aujourd'hui, tu peux t'acheter un costard pour une once d'or (1300$). L'once d'or vaut toujours un costard mais l'inflation a fait chuter considérablement la valeur du dollar US par rapport à l'or.

À ce titre, il est de toute façon intéressant d'avoir une petite partie de ton capital en or (physique) comme diversification et pour se protéger de l'inflation.

Du coup :
- que l'or papier soit garanti en fiat ou en physique, ça revient au même. En physique, il augmentera. Et en fiat, il augmentera à cause de l'inflation engendrée par le règlement de tous les contrats. (Dans la théorie, le système monétaire actuel s'effondrera dans les 2 cas. Dans la réalité, tout est tellement manipulé que c'est difficile de savoir jusqu'où ça peut aller...)
- Contrairement au marché des cryptos, l'or est un marché très lent. Une décennie, ça me semble être une bonne échelle de temps !

Miner est obligatoirement rentable. Sinon, il n'y a plus de mineurs et donc plus de coins PoW.

Mais pour que la difficulté continue d'augmenter malgré les chutes de prix, c'est que le minage s'est énormément spécialisé. Les fermes sont de plus en plus grosses, dans des coins où l'électricité n'est pas chère et où le refroidissement peut se faire naturellement.

Les petits mineurs ne pourront pas lutter bien longtemps. La seul moyen que je vois, c'est les panneaux solaires. Et encore...

Merci pour ta réponse rapide. C'était pas du tout pour du FUD hein. Je connais pas switcheo, je vais y jeter un œil aussi. En regardant les volumes, j'ai préféré Lbank, j'aurai surement pas du.

J'ai aussi vu les réponses concernant l'article sur TG.

En ce qui me concerne, je préfère attendre un peu pour le moment, histoire d'avoir plus de recul, mais je vais garder ce projet à l’œil.

@Kenzawak: merci pour le smerit.

C'est moi qui regardais ton coin APEX Hypolite. J'ai été agréablement surpris par leurs backers et leurs partenaires. Puis je me disais que c'était l'occaz de faire partie du snapshot demain. Mais entre temps :

- Je me suis inscrit sur LBank, qui est un exchange vraiment pourri, avec absolument aucune liquidité malgré les chiffres annoncés... (constaté sur 2 coins au moins) Sans parler des retraits qui trainent. Pour te dire j'y ai passé ma matinée et j'ai même du gueuler sur leur service clientèle pour récupérer mes ethers.
- Je suis tombé sur l'article cité par JU sur le TG d'Apex. C'est pas très motivant.
- J'ai vu qu'il fallait quand même au minimum 70 000 CPX pour en gagner 8000, mais surtout plus de 200k pour prétendre à l'airdrop UCHAIN et encore plus pour le dernier airdrop si je dis pas de conneries.

Bref, j'ai changé d'avis du coup.

Dans l'ensemble, c'est pas pour rien que la plupart des grosses fermes de minage s'installent dans des endroits (très) froid, et pas au milieu du Sahara.

Si vraiment tu es certain du prix de l'électricité (0,0074 ça me semble vraiment bas), alors ça peut se réfléchir malgré tout.

1/ À ce prix là, ne t'emmerde pas avec des panneaux solaires, tu seras mort avant de les avoir amorti.

2/ Comme te l'a dit Badradeon, la qualité du courant est importante aussi. Si tu as déjà des coupures ou des baisses de tensions et que tu comptes ajouter au réseau 50 s9, tu vas vite déchanter.

3/ Il te faudra extraire la chaleur dégagée par ta ferme. Le S9 tourne à environ 70 / 80 degrés, soit encore bien plus chaud que la température extérieure. Il te faut éviter au maximum d'empirer le problème.

4/ Il te faudra apporter de l'air frais. Le soucis n'est pas d'avoir une pièce fraiche (même si ça aide évidement), mais d'avoir une source d'air frais permanente et suffisante pour refroidir tes machines.

Spontanément, je dirai que tu as en gros 3 solutions selon tes moyens et la taille de ton projet :
 - Des clims. C'est à éviter au maximum puisque ça te rajoute environ 30% de conso électrique en plus. Même si ton électricité n'est pas chère, 30% à la longue, ça pèse. Sans parler de l'achat / entretien de tous les climatiseurs. Il te faut aussi prévoir un système d'extraction de la chaleur produite si tu veux que tes climatiseurs aient une chance face à tes ASICs... La pire solution selon moi.
 - Un puits thermique. Surement ta meilleure option pour une grosse ferme de minage. C'est un coût à l'installation, mais si tu es sérieux dans ton projet, ça sera vite amorti à la longue.
 - Un gros système de ventilation basique pour une petite installation. Si tu under-volt et under-clock un peu tes machines, une pièce bien ventilée, même à 45 / 50 degrés, ça devrait passer. Et avec ton électricité presque gratuite, ça vaut quand même le coup.

Dans tous les cas, il faut que ton système de ventilation soit au top : arrivée d'air frais et extraction de l'air chaud.

Bonne chance.

C'est quand même con, après tes 2 vies de prison, tu te dis: "cool, je vais enfin sortir". Mais en fait non. Il te reste encore quelques années... La lose.