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Mi sembra che qui ci sono vari esperti degli USA che è l'ultimo paese che andrei a vedere in caso di "salute sociale" e sostenibilità perché praticamente è tutto estremizzato, dai problemi sulle etnie diverse che devono convivere insieme, alle politiche aggressive sul lavoro, alle villone fatte di cartapesta e i SUV che purtroppo sono arrivati anche in Europa e spesso sono un'inutile lusso più che altro.
Forse farei un confronto con paesi tipo Spagna, Germania o Francia che sono più simili all'Italia o alla famosa UK di cui si sente meno parlare, volendo est Europa.
Detto questo ragazzi, io sto ancora in affitto e risparmio parecchie grane e soldini ma posso dirvi che osservando il panorama immobiliare nelle città principali (e dintorni) il costo della vita è abbastanza aumentato, quindi anche l'immobiliare, e la qualità o disponibilità di case è più o meno sempre quella. 10 anni e fino al pre-covid affitto tutta la vita, oggi sull'affitto speculano parecchio su patacche di seconda mano mentre sul nuovo praticamente siamo a livelli di prezzi da estero. Ergo, se uno non lavora full remoto o non si trova a fare spostamenti da zone di campagna verso città più piccole di fatto bisogna farsi i conti bene perché acquisto o affitto che sia costa tutto di più e spostarsi può essere complicato.
Il discorso che vi faccio è chiaramente da persona non riccona (che tanto ce ne sono sempre di meno) che non vuole ritrovarsi imbrigliato in scelte game-over come diversi italiani medi si ritrovano, cioè tempo libero contato al minuto e alte spese di manutenzione per beni inutili, compreso il SUV, la Jeep, che tanto siamo tra i paesi Europei con le strade urbane più piccole e talvolta trafficate d'Europa haha. Sulla casa mi sto ricredendo, credo sia difficile in Italia stare a "noleggio" tutta la vita, mancano delle condizioni di base, ci sono tantissime case invendute che devono essere piazzate e il problema attuale è che non valgono quei prezzi.
Sul discorso lavoro chi può permettersi continue rilocazioni e sloggiare sono comunque pochi... più facile avere una base e stare full online o remoto. Certo se BTC arriva a 1 milione... ma voglio proprio vedere.
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Ovviamente costo decisamanere più elevato dell’Italia a 1,7K al
Mese e bollette quello si.
Ma nei fatti sto meglio così o con la mia casa personale a cui devo dare lo stesso importo di pizzo solo di tasse di proprietà?
Oggi è anche una bella giornata e quasi quasi faccio un bel tuffo in piscina e un giro in palestra. Per esempio.
Cioè davvero ho uno stile di vita più elevato con la mia casa di proprietà? 🧐
Nella ottica di avere un piano ben preciso per non farsi scucire soldi dallo stato ladro e' una ottima soluzione. Alla fine facendo i conti, quasi sicuramente hai ragione tu, non ha senso possedere cose per farsi puntare alla tempia la pistola del ricatto. Puoi benissimo pagare per non avere nulla, come insegnano gli amici ferragnez. Una volta pensato veramente in modo diverso: famiglia, cose rocciose e stabili come una casa di proprieta, vivendo mi sono accorto che sono concetti inculcati dalla societa per farti stare nei ranghi e non farti pensare in modo creativo. Se pensi diverso sei diverso ed emarginato, invece ti insegnano a stare nel gregge e fare la pecora. A livello filosofico sono dello stesso avviso, ma dipende che tipo di stile di vita uno vuole avere e le possibilità economiche per farlo. Per citare alcuni esempi fatti da @conilmionome... io ad esempio non me ne faccio nulla della piscina o del baretto con il servizio bar, oppure dei negozietti sotto casa a meno che non siano cose veramente utili come gli alimentari o un ATM per prelevare cash. Potrei vivere anche allo stato più brado, casetta con intorno campagna o il boschetto e servizi a 10-15 minuti, se il clima lo permette mi alleno come un "animale" in base un pò a quello che trovo, altro che le palestrine con gli specchi (che poi tanto passerei tutto il tempo a guardare il corpo delle fanciulle hihi). In realtà è uno stile di vita che sto già facendo... devo solo traslarlo in un posto più consono alle mie aspettative e possibilmente più economico. In Italia servono circa 1700-2k euri a persona per vivere abbastanza bene ma questo a condizione che le uscite mensili non siano alte, esempio rata mutuo o affitto all netto delle spese da 800-900 euro o magari uno è divorziato e deve dare il pizzo all'ex per via dei figli (uno dei game over più insidiosi per chi fa i figli sposandosi). Tendenzialmente i fattori sono questi due. Sul discorso lavorare barattando il tempo, ok, altro problemone ma, investimenti a parte, quasi tutti i lavori sono così, anche lavori indipendenti che uno ama fare tocca mettersi sotto e gestire business, clienti, etc. Nel thread del "sognando di vivere se uno facesse i soldi con i Bitcoin" o qualcosa del genere se n'era parlato. Conosco anche di persone che vivono molto alla giornata, basso profilo e sembrano nulla tenenti, tipo camperisti o itineranti, magari tra Portogallo, Spagna, Francia, Italia... tendenzialmente sono abbastanza giovani oppure hanno le spalle coperte da qualcosa che gli consente di ammortizzare eventuali crisi, tipo una casa mezza inutilizzata ereditata dai genitori, o magari fanno lavori stagionali, sembra vivano completamente liberi per un pò poi magari, soprattutto se sono donne, li ritrovi sistemati a casa del partner e ammortizzano così finché la barca va. Insomma, tutto interessante ma è sostenibile long term? |
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Prendendo questo intervento di Ale88: Io non mi sto facendo il culo lavorando per poi comprare la casetta nel paesino sperduto in sud Italia, ho comunque intenzione di rientrare dove vive la mia famiglia e togliermi qualche soddisfazione. E con soddisfazione non intendo una Lambo di un colore diverso per ogni giorno della settimana ma non voglio neanche vivere come quello che porta a casa 1.000 euro al mese, non ha senso per me.
che, non avendo meriti, posso solo commentare dicendo che condivido in pieno perchè non tutti vogliono la casettina al mare, magari il mare a noi sta sui coglioni e vogliamo abitare al nord per farsi nel corso dell'anno qualche "ottovolante" in auto con amici ( https://tinyurl.com/39c7jsr3) mentre figlia o figlio o figli fanno quel che pare loro, rispondo al "se qualcuno ha un vero metodo [...] se vuole lo espliciti": vuoi cedere bitcoin per un controvalore importante? A) ci metti una pietra sopra e paghi il 26% sulla plusvalenza dimostrata + eventuali altri spiccioli se devi sanare il non aver mai dichiarato nulla B) se è percorribile (nel senso che i bitcoin dell'operazione descritta qui in seguito non "cambiano stato" e non generano quindi plusvalenza), depositi bitcoin su Nexo o equivalenti, converti in stablecoin con LTV a 90%, apri una linea di credito, prelevi il denaro, non paghi nessun interesse e aspetti di essere liquidato perdendo quindi non il 26% ma un 10% + qualche soldo sempre per sanare la tua situazione emersa con il fisco (ipotizzo 2 per mille da sanare e qualche cosa così, teoricamente di poco peso monetario), dal momento che l'operazione sarà visibile e da gestire con istituto bancario e in dichiarazione l'anno seguente. Altro secondo me non esiste per grandi importi, grandi intendo ovviamente non qualche decina di migliaia di euro ma da qualche centinaio di migliaia a salire. Non si scappa, o comunque si vive nel dubbio "mi troveranno?". Ci può anche stare, mi tengo quel 26% + qualche altro punto percentuale intoccato, faccio finta di averlo perso e lo lascio là, se per cinque anni nessuno suona a casa, magari va dritta. Non so personalmente se avrei le energie mentali per vivere così, soprattutto perchè non voglio grane per la famiglia. Parlo per me e non voglio insegnare nulla a nessuno anche perchè sono un lavoratore dipendente da una vita e sono una di quelle persone verso cui il fisco non guarda proprio, si rubano tutto direttamente dalla busta paga e in cambio mi concedono di essere un "cittadino al disopra di ogni sospetto". Però proprio parlando di energie mentali io ho trovato la pace nella blockchain di Bitcoin, quello che mi serve è li dentro ben custodito e senza che ci sia bisogno di associarlo al mio codice fiscale, è mio semplicemente perchè è mio non serve nessuno stupidissimo codice fiscale scritto sopra ad un pezzo di plastica. Se mi servono beni e non ho euro da spendere scambio bitcoin con beni, se chi vende quei beni vuole in cambio stupidissimi euro lo accontento nel modo che ritengo più opportuno in quel momento. Dal 2016 ad oggi ci sono stati decine di modi differenti, tra cui anche semplicissimi bonifici, carte prepagate, oro usato come media, bitrefill ecc ecc non mi va di sprecare energie mentali per tentare di prevedere l'imprevedibile, quando si presenta la necessità analizzo la situazione del momento e agisco di conseguenza, ha sempre funzionato non vedo perchè dovrei preoccuparmi. Quanto alla famiglia, la mia famiglia è la mia compagna, viviamo assieme da 20 anni ma per lo stato siamo due coinquilini che condividono la tassa dei rifiuti ma se mi succede qualcosa lei sa che sulla blockchain di Bitcoin c'è qualcosa che le potrà tornare utile, sa come comportarsi e se è in difficoltà sa a chi rivolgersi, sono sereno senza bisogno di notai, testamenti ed esperti tributaristi, è tutta gente che a me non serve io ho Bitcoin, tutte energie mentali risparmiate. Ho fiducia nella mia compagna non è una stupida e non la voglio trattare da stupida se mi succede qualcosa le lascio lo strumento finanziario più potente che possa essere messo nelle mani di una persona intelligente e poi farà le sue scelte. Avete mai avuto a che fare con una successione? Io si 2 volte mia nonna povera in canna che ha sempre vissuto con la pensione minima mi ha lasciato una busta con una bella lettera e qualche spicciolo, quello che ha potuto, mia mamma me la ha portata ed è stato un gesto d'amore bellissimo una cosa tra me e mia nonna, conservo gelosamente quella lettera, è stata una cosa bellissima. Purtroppo ho avuto a che fare anche con la successione dei beni del padre della mia compagna che quando è morto ha lasciato un'automobile, qualche piccolo investimento e una cassetta di sicurezza in banca... ebbene signori avere a che fare con ACI, banca, periti e commercialisti è stato uno schifo, uno schifo totale, gentaglia che ruba i denti d'oro ai morti! La mia compagna e sua madre sono ste derubate del gesto d'amore di una delle persone che avevano più care al mondo perchè le scartofie si sono mangiate tutto quell'amore. Ho assistito all'apertura della cassetta di sicurezza con il perito, uno spettacolo ignobile e privo di rispetto per il dolore di due persone e per l'amore di una terza persona che non c'era più. A me ha lasciato un bel quadro fatto da lui e che probabilmente vale anche qualcosa, l'ho attaccato al muro e lo guardo con piacere ogni giorno, molto più semplice molto più puro! Ognuno vive la vita che vuole nella mia ho deciso di non dedicare energie mentali alle cazzate di uno stato che non sa nemmeno chi sono, lo stato ignora me e io ignoro lo stato fine. Purtroppo non ho merit da dare, esattamente così la penso identico. Anch’io sono passato per assurdità da INCUBO sulle successioni, gente che a ogni catenina d’oro cercava la marchetta facendo i conti. Un conto con qualche centinaio di euro di mia nonna e rimasto lì, si faceva prima ad abbandonare i soldi la centro che tentare di fare le procedure per prenderli, una follia! (O meglio io son andato al bancomat e ho prelevato lo stesso e sticazzi son riuscito) però il senso era quello attaccarsi a tutto come degli avvoltoi. Appunto e così, la miglior cosa da fare e rimanere imboscati e basta e sarà sempre peggio per sti stati ladroni. Perché poi va avanti la manfrina, più lidraulico inizierà a dirti “no fattura sconti 20%, no Fiat ma bitcoin altro sconto 5% etc.. Diventeranno processi inarrestabili, visto che Tralaltro vorranno anche togliere il contante con le cbdc, a quel punto praticamente tutto potrà essere acquistato sotto sotto in Bitcoin o simili, secondo me è solo questione di tempo, e anche relativamente poco per cui dal fornaio sotto casa inizino a dirti, guarda, due pagnotte 3 euro oppure sconto a 2 euro in satoshi. Ho o A quel punto sarà tutto un imboscamento per tutti e non ci saranno più crucci su come cercare gli escamotage di conversione in Fiat per poi acquistare i beni, sarà tutto direttamente in satoshi e amen. E solo questione di tempo. Sulla questione ade o simili, RICORDO che se uno non ha niente non ha niente manco si attaccano a nulla, non inizia mai niente. Inizia qualcosa se hai una casa una macchina un lavoro per cui snasano la cessione del quinto etc.. Altrimenti a cosa si attaccano? Chi ha qualcosa da perdere lo sbranano, chi non ha niente da perdere di “fisico” bello stato diciamo, oppure chi ha grossi capitali Imboscati tra società random etc.. e sempre sostanzialmente non attaccabile. Chi e attaccabile e sempre il classico dipendente o piccola impresa con casa macchina intestata e stipendio, appena sgarri hai tutto da perdere ed e ben visibile e ti divorano piano piano. Ormai non hanno più neanche la decenza di “tosarti” come pecore, sono a livello scuoiamento, ci sarà chi resisterà alla tortura fino alla morte e chi come noi tenterà di scappare dal recinto. Ma dopo essere scappati liberi fuori al recinto a cosa serve ritornarci dentro? Ma non esiste proprio, io come tanti altri ormai staremo dall’altra parte della barricata, e più gente vedrà che si troverà bene al di là e poi saremo, piu saremo e meno avremo bisogno di ritornare manco per le vacanze dall’altra parte del Muro, perché farà troppo schifo anche solo metterci piede un giorno. Sara un processo inevitabile per tutti prima o poi. Io la penso diversamente, nel senso che è più probabile che affineranno i meccanismi di controllo invece che vessare solo i soliti "4 cristiani" che finora sono stati sempre vessati. Non si sarebbero appoggiati all'OAM. Le CBDC saranno una riforma del sistema attuale, il che significa che potenzialmente il Bitcoin potrà velocizzarsi come forma più libertaria di scambiare denaro ma il sistema bancario comunque ostacolerà questo processo a suon di propaganda, risultando più conveniente per la maggior parte degli humans rimanere al sistema centralizzato. In pratica secondo me non cambierà molto rispetto ad ora. Come faccio a saperlo? Semplice, basta vedere come reagiscono le persone ad altre questioni diverse ma analoghe... evito di fare esempi... tendenzialmente pur lamentandosi degli stati la gente tende a fare come dicono loro, idem per alcuni servizi offerti dalle multinazionali. |
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Le vostre sono tutte considerazioni interessanti: chi ha un approccio più aggressivo cioè rimanere basso profilo e poi si vedrà, chi si preoccupa di più per la famiglia, chi per questioni di libertà finanziaria etc.
Io ho un approccio moderato perché osservo come va il mondo e uso quello come parametro...
In realtà non possiamo prescindere dalle esigenze personali. Infatti leggo di persone che con i profitti ci si compra casa e chi invece hodla potenzialmente all'infinito. Personalmente con il passare degli anni noto che le mie esigenze stanno cambiando e rischiare per questioni ideologiche ha poco senso, considerato che molti italiani delle generazioni precedenti parlano ma avevano il c**o parato dalla famiglia, eredità e cose del genere.
Per rimanere sul tema casa personalmente io ancora devo comprarmela e sto valutando le opzioni più indolori, alcuni se la comprano quasi al 100% con soldi non loro!
Ergo se per esempio BTC arrivasse a 200k sti cavoli delle tasse da pagare, ci sono delle cose nella vita che vengono facilitate non poco dai soldi, anche gli investimenti. Il mio approccio infatti non è guadagnare sempre di più ma mantenere i debiti e le spese ricorrenti più basse possibili. Con l'inflazione che corre rimanere in affitto a vita in Italia non sembra portare molto lontano perché la qualità degli immobili è bassa e i prezzi sembrano sempre aumentare a meno di non vivere a circa 80-100km dalle città.
In ogni caso limitarsi le possibilità di uscita in FIAT dei BTC aumenta non poco i rischi dell'investimento, quindi di nuovo ogni caso va valutato in base a esigenze e propensione al rischio!
il tuo discorso non fa una piega in teoria ma ora analizziamo nel dettaglio bitcoin arriva a 1 MILIONE, cosa fai? esci per investire.. in cosa? in case? in azioni? in fiat? spiegami quale forma di investimento dovrebbe essere migliore di bitcoin.. l'unica e' che riesci a stoccare energia in modo efficiente e duraturo nel tempo in quel caso ti seguo anche io Non credo arriverà a 1 milione, bisogna intanto vedere come arriva al 2030, in questa decade di contraddizioni che potremmo scriverci un libro. La mia idea è di reinvestire una parte del venduto, mi aspettavo un bel crashino in questo periodo che poi non c'è stato... ma occhio perché l'economia scricchiola e sta galleggiando un pò tutto. Se ci fosse un periodo da qui al 2030 in cui va tutto di nuovo giù ecco l'opportunità per riaccumulare un pò di BTC e contrastare la batosta a dispetto del cittadino medio. E non è un'ipotesi campata per aria, come sapete c'è il famoso programma "great reset" che ha una deadline posta a circa il 2030, non facile prevedere i prossimi scossoni economici e sociali ma scommetto qualche frazione di Bitcoin (non miei però hihi) che prima o poi capiterà qualche altro "fenomeno globale" alla covid. io avendoli li spenderei per vivere
per non lavorare piu
e viverci in maniera normale dignitosa, senza sprechi in modo da avere piu tempo per leggere, per vivere, per avere hobby creativi
a me non servirebbero in teoria molti soldi per essere felici
ville, auto, donne.. non mi servono.. mi basta essere libero
Che è quello che sto facendo io, motivo per cui non mi interessa che BTC arrivi a 1 milione ma a cifre che mi consentano di muovermi con più facilità nonché realizzare qualche sogno e desiderio in questa economia ormai alla robin hood 2.0 Però sulla questione donne avrei da ridire hihi... certo è che se non avessi il bisogno delle donne la mia vita sarebbe probabilmente più facile  |
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Le vostre sono tutte considerazioni interessanti: chi ha un approccio più aggressivo cioè rimanere basso profilo e poi si vedrà, chi si preoccupa di più per la famiglia, chi per questioni di libertà finanziaria etc.
Io ho un approccio moderato perché osservo come va il mondo e uso quello come parametro...
In realtà non possiamo prescindere dalle esigenze personali. Infatti leggo di persone che con i profitti ci si compra casa e chi invece hodla potenzialmente all'infinito. Personalmente con il passare degli anni noto che le mie esigenze stanno cambiando e rischiare per questioni ideologiche ha poco senso, considerato che molti italiani delle generazioni precedenti parlano ma avevano il c**o parato dalla famiglia, eredità e cose del genere.
Per rimanere sul tema casa personalmente io ancora devo comprarmela e sto valutando le opzioni più indolori, alcuni se la comprano quasi al 100% con soldi non loro!
Ergo se per esempio BTC arrivasse a 200k sti cavoli delle tasse da pagare, ci sono delle cose nella vita che vengono facilitate non poco dai soldi, anche gli investimenti. Il mio approccio infatti non è guadagnare sempre di più ma mantenere i debiti e le spese ricorrenti più basse possibili. Con l'inflazione che corre rimanere in affitto a vita in Italia non sembra portare molto lontano perché la qualità degli immobili è bassa e i prezzi sembrano sempre aumentare a meno di non vivere a circa 80-100km dalle città.
In ogni caso limitarsi le possibilità di uscita in FIAT dei BTC aumenta non poco i rischi dell'investimento, quindi di nuovo ogni caso va valutato in base a esigenze e propensione al rischio!
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Tra l'altro sulla questione stato ladro dovremmo smettere di parlare dell'Italia come se fosse l'unico paese dove regnano le ingiustizie. In questi thread sta spuntando finalmente la verità, come ad esempio che negli USA la situazione statale non è affatto rosea da anni.
Dopo il 2020 peggiorata la situazione anche in Canada e Australia, giusto per citare due paesi non più così appetibili, paesi anglofoni che nel decennio precedente erano decantati come mete per aspiranti migranti... non credo manchino anche lì inculate... adesso girano news che in Australia alcune banche stanno iniziando politiche di divieto al contante, trend che chiaramente diverrà più esteso ma comunque in anticipo su altri paesi con probabile assenso dello stato.
In Italia siamo messi peggio rispetto ad altri paesi perché abbiamo più elementi che vanno a gravare il bilancio complessivo ma da alcuni anni a questa parte il sentito dire non funziona più, stanno cambiando varie cose velocemente in tutto il mondo. L'italiano medio è un essere particolare perché adora spalare merd@ sul proprio paese. Abbiamo un sacco di cose del quale possiamo essere estremamente orgogliosi, e che tutto il mondo ci invidia, eppure non vediamo l'ora di raccontare a tutti quanto facciamo schifo. Se l'italiano medio avesse un business, sarebbe perennemente davanti all'entrata dicendo ai clienti di non entrare perché è meglio che vadano ai business che ci sono subito al lato (Germania, Francia, etc). È una condizione molto particolare perché ho conosciuto gente da tutto il mondo e chiaramente tutti i paesi hanno problemi, ma questa forma di, come dire, quasi odio col quale l'italiano medio dipinge il proprio paese, non ricordo di averla mai vista con altre persone. Poi normalmente chi spara a zero è la gente che se tutto va bene non è mai uscita dal suo paese, non parla altre lingue, ha zero cultura generale, però sai, ho letto che in Nuova Zelanda si vive alla grande. Chiaramente non saprebbero neanche identificarla sul mappamondo. Credo che sia dovuto alla profonda contraddizione culturale che caratterizza l'Italia: da una parte l'inculcamento Cattolico del mia culpa, che ha origine antiche, una specie di condizionamento in cui l'individuo si ritrova ad essere inadeguato o penitente per qualcosa fin dalla gioventù, dall'altra questo orgoglio di essere stati il centro del mondo occidentale per un pò di tempo, sebbene sotto sotto è più una condizione di nostalgia visti i risultati odierni, senza contare che la civiltà Romana o il Rinascimento, sono state comunque caratterizzate da luci e ombre. In un certo senso è come se l'Italiano medio non senta di meritarsi le eccellenze di questo paese, tra i tabù e i crimini del Cattolicesimo, le mafie/mafiette e la nostalgia della civiltà antica che poi, alla fine, non era mica tutto rose e fiori. Insomma, è una roba complicata... e qui ho fatto solo un'analisi sommaria  Secondo me la questione invece è molto più semplice, e la chiesa piuttosto che l'impero romano o la mafia non c'entrano nulla: l'italiano medio sta diventando sempre più ignorante, tutto qui. Siamo incapaci di apprezzare quello che abbiamo perché al contempo ci sono altri problemi che ci offuscano la mente, e capisco che se guadagni 500 euro al mese non te ne frega nulla di passare davanti al Colosseo mentre vai a lavorare ma questo non giustifica a spalare merd@ su tutto, fatto più che altro per ripicca a questo punto. Ma vedi tutto il mondo sta diventando in qualche modo più ignorante poiché, nonostante l'incremento dell'alfabetizzazione o delle lauree, il consumismo, l'omologazione culturale, di pensiero, etc. etc. producono masse di individui sostanzialmente ignoranti o sordi a certe questioni o stimoli. Nel '60 l'Italia ha avuto un boom economico che non ha corrisposto a quello culturale, ma questo è osservabile un pò ovunque. La differenza la fanno sempre l'intreccio di valori e credenze ereditate dal passato e l'Italia è un minestrone di bigottismo religioso, mala gestione politica e provincialismo (in netto contrasto con l'ideale romantico dell'età antica). Se andassimo altrove, ad esempio in Giappone, scopriremmo che c'è una società in profonda crisi probabilmente non per questioni economiche. Da quelle parti la decadenza è probabilmente iniziata quando si sono fatti invadere dall'occidente, purtroppo è così, sono cose che non si vedono nell'immediato ma si verificano dopo un pò di tempo, lì ad esempio non c'è l'uso di spalare merda su tutto ma hanno comunque un alto tasso di suicidi. Se prendessimo questo dato potremmo dire tranquillamente che stanno comunque messi peggio dell'Italia a parità di benessere economico o presunto livello di "ignoranza". |
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Tra l'altro sulla questione stato ladro dovremmo smettere di parlare dell'Italia come se fosse l'unico paese dove regnano le ingiustizie. In questi thread sta spuntando finalmente la verità, come ad esempio che negli USA la situazione statale non è affatto rosea da anni.
Dopo il 2020 peggiorata la situazione anche in Canada e Australia, giusto per citare due paesi non più così appetibili, paesi anglofoni che nel decennio precedente erano decantati come mete per aspiranti migranti... non credo manchino anche lì inculate... adesso girano news che in Australia alcune banche stanno iniziando politiche di divieto al contante, trend che chiaramente diverrà più esteso ma comunque in anticipo su altri paesi con probabile assenso dello stato.
In Italia siamo messi peggio rispetto ad altri paesi perché abbiamo più elementi che vanno a gravare il bilancio complessivo ma da alcuni anni a questa parte il sentito dire non funziona più, stanno cambiando varie cose velocemente in tutto il mondo. L'italiano medio è un essere particolare perché adora spalare merd@ sul proprio paese. Abbiamo un sacco di cose del quale possiamo essere estremamente orgogliosi, e che tutto il mondo ci invidia, eppure non vediamo l'ora di raccontare a tutti quanto facciamo schifo. Se l'italiano medio avesse un business, sarebbe perennemente davanti all'entrata dicendo ai clienti di non entrare perché è meglio che vadano ai business che ci sono subito al lato (Germania, Francia, etc). È una condizione molto particolare perché ho conosciuto gente da tutto il mondo e chiaramente tutti i paesi hanno problemi, ma questa forma di, come dire, quasi odio col quale l'italiano medio dipinge il proprio paese, non ricordo di averla mai vista con altre persone. Poi normalmente chi spara a zero è la gente che se tutto va bene non è mai uscita dal suo paese, non parla altre lingue, ha zero cultura generale, però sai, ho letto che in Nuova Zelanda si vive alla grande. Chiaramente non saprebbero neanche identificarla sul mappamondo. Credo che sia dovuto alla profonda contraddizione culturale che caratterizza l'Italia: da una parte l'inculcamento Cattolico del mia culpa, che ha origine antiche, una specie di condizionamento in cui l'individuo si ritrova ad essere inadeguato o penitente per qualcosa fin dalla gioventù, dall'altra questo orgoglio di essere stati il centro del mondo occidentale per un pò di tempo, sebbene sotto sotto è più una condizione di nostalgia visti i risultati odierni, senza contare che la civiltà Romana o il Rinascimento, sono state comunque caratterizzate da luci e ombre. In un certo senso è come se l'Italiano medio non senta di meritarsi le eccellenze di questo paese, tra i tabù e i crimini del Cattolicesimo, le mafie/mafiette e la nostalgia della civiltà antica che poi, alla fine, non era mica tutto rose e fiori. Insomma, è una roba complicata... e qui ho fatto solo un'analisi sommaria |
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Già, personalmente sono curioso di vedere come andrà a finire questa storia dell'aggiramento del Bitcoin nei confronti del sistema di controllo attuale, perche' poi di quello parliamo, non credo che le istituzioni lasceranno girare tutti questi soldoni in giro per la rete, ammesso e non concesso che Bitcoin raggiunga un valore veramente importante come molti si aspettano.
non li lasceranno girare perche vogliono partecipare alla festa, chiaro non so se avete notato come in italia si ingegnano a tassare qualsiasi cosa tassabile come in USA e negli altri paesi, vedi francia con la tassa sulla nazionalita che vogliono introdurre lo stato e' un leviatano affamato che trova ristoro solo se mangia sempre di piu non ha limite alla fame, piu mangia piu vuole mangiare per spendere poi soldi in cazzate, come il 2% del pil in armi Tra l'altro sulla questione stato ladro dovremmo smettere di parlare dell'Italia come se fosse l'unico paese dove regnano le ingiustizie. In questi thread sta spuntando finalmente la verità, come ad esempio che negli USA la situazione statale non è affatto rosea da anni. Dopo il 2020 peggiorata la situazione anche in Canada e Australia, giusto per citare due paesi non più così appetibili, paesi anglofoni che nel decennio precedente erano decantati come mete per aspiranti migranti... non credo manchino anche lì inculate... adesso girano news che in Australia alcune banche stanno iniziando politiche di divieto al contante, trend che chiaramente diverrà più esteso ma comunque in anticipo su altri paesi con probabile assenso dello stato. In Italia siamo messi peggio rispetto ad altri paesi perché abbiamo più elementi che vanno a gravare il bilancio complessivo ma da alcuni anni a questa parte il sentito dire non funziona più, stanno cambiando varie cose velocemente in tutto il mondo. |
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Mmm... maaaa i movimenti al rialzo di questi ultimi giorni mi sembrano delle bolle destinate a scoppiare da un momento all'altro, chiaramente non ho la palla di cristallo e non saprei dirvi quando ma aspetterei prima di parlare di lateralità di mesi a questi prezzi.
la bolla sta gonfiando dal 2010/2011 non è solo dagli ultimi giorni... credo anche che molti di noi vivranno con questo pensiero fisso: sta per scoppiare... sta per scoppiare... opinione personale da uno che non capisce nulla finanza (mettiamo freno ai pignolazzi come direbbe il Prof. Coletti): molti di noi stanno sottostimando l'impatto degli ETF. ed in generale l'impatto sul mercato bitcoin degli investitori istituzionali. Si è visto con la quotazione dei futures a chicago anni fa come questo ha provato un forte scossone... poi se pensiamo che entità che acquistano miliardi ogni settimana non avranno impatti sul prezzo, mentre anni fa "tanti piccoli gamberetti" con le loro centinaia di euro si.... beh .... VIRES IN NUMERIS! la matematica non è opinione... possiamo discutere giorni se va su se va de lato se va de sotto si certo... ma è chiaro che adesso le carte in tavola sono cambiate e sta affluendo una quantità di capitali che in passato si vedeva nel giro di mesi e non di settimane... Io parlo di medio periodo, sulle questione macro credo che sia tutto abbastanza taroccato da un bel pò. La vicenda del covid è stato un bel pretesto per tirare lo sciacquone facendo rifiatare i mercati per un paio d'anni, poi sono ripartite le guerre e alcuni mercati sono rischizzati su al prezzo però di un'inflazione aggressiva dovuta a vari fattori, tra cui le supply chain, inflazione che stenta ad abbassarsi mente ci siamo dimenticati che svariate imprese e attività reali in questo triennio ne hanno fortemente risentito. Infatti, oltre all'inflazione, la pressione fiscale è comunque tendenzialmente salita, almeno nei paesi occidentali (e per ora hanno un approccio abbastanza attendista sull'abbassamento dei tassi). In questa fase del 2024 non vedo un Bitcoin che sfonda gli 80k, credo invece che ci siano diversi attori che non vedono l'ora di rastrellare un pò di cheap coins per lo meno intorno ai 50k e anche più giù, poiché se poi si tratta di trend bullish nel 2025 senza ritracciamenti, verrebbe da pensare che siamo in un periodo economico abbastanza prospero, cosa che non mi pare affatto. Questo imho. |
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Mmm... maaaa i movimenti al rialzo di questi ultimi giorni mi sembrano delle bolle destinate a scoppiare da un momento all'altro, chiaramente non ho la palla di cristallo e non saprei dirvi quando ma aspetterei prima di parlare di lateralità di mesi a questi prezzi.
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In ogni caso, ho già messo in conto che presto o tardi, se vorrò realizzare profitti rilevanti, dovrò sacrificare quel che il fisco chiederà. Mi infastidisce? Ovviamente e orrendamente. Non vedo però modo realistico di evitare la cosa, per cui considererò di perderne una fetta. Per "modo realistico" intendo praticabile. E' interessante leggere del trasferirsi all'estero per fare cashout, che è facile, che si può fare così e cosà, eccetera. Quando vedrò uno di voi attuale questo piano potrò dire "si - può - fare - !", nel frattempo perdonatemi ma, sempre e solo per quanto mi riguarda, restano chiacchiere da baretto: dopo trent'anni c'è ancora il baretto e ci sono le stesse chiacchiere.
Già, personalmente sono curioso di vedere come andrà a finire questa storia dell'aggiramento del Bitcoin nei confronti del sistema di controllo attuale, perche' poi di quello parliamo, non credo che le istituzioni lasceranno girare tutti questi soldoni in giro per la rete, ammesso e non concesso che Bitcoin raggiunga un valore veramente importante come molti si aspettano. |
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Tenete presente che qui stiamo considerando l'ipotesi di cash out "volontaria". Voglio comprarmi la macchina per andare al bat, e voglio trovare il modo migliore di farlo.
Anche io come @Plutosky o altri sono della scuola di pensiero, "non uscire", ma cosa succede se qualcuno (toccate legno) ha bisogno urgementente di una grossa somma?
Come converitre la ricchezzza crypto in fiat senza andare nei casini (non mi riferisco tanto al fisco, ma proprio ai giudici).
Sicuramente in quel caso prima di tutto ne parlerei con la banca spiegandogli la situazione, se la banca non ha problemi ad accettare il bonifico ( ) allora rimane solamente da dichiarare e pagare tassa sulla plusvalenza, no? Mi sfugge qualcosa per caso? Ovviamente dando per scontato che i bitcoin siano stati comprati/ottenuti in maniera legale. La banca boh, intanto il bonifico arriva dall’exchange poi saranno i classici cazzi se arrivano cifre grosse che magari ci son rotture di palle successive.
La banca comunque classica italiana magari rompi cazzo si bypassa in due modi
1_ se e una banca rompi cazzo non si capisce cosa ci stai a fare la e chiudi il conto
2_ io per i rari casi che mi è toccato comunque passare per la banca “standard” (che comunque io sono con WIDIBA e per ora zero rotture di palle)
Mi son sempre prima appoggiato ad esempio su Revolut, o vivid, che non cagano il cazzo. Da Revolut bonifico gratuito a mio nome a banca principale e bona
Dai vostri messaggi mi sembra di capire che non avete fatto esperienza di cashout crypto > fiat... forse vi state facendo troppe seghe mentali. Io ho fatto dei cashout verso la banca (non parliamo della banchetta sotto casa chiaramente ma, insomma, un qualche istituto noto) e nessun problema di sorta. Non sono l'unico utente ad aver riportato esempi di questo tipo. Chiaramente non parliamo di cifre mirabolanti, per dire fare un bonifico secco di 70k o 100k euri eh, quello si che può essere immediatamente segnalato. La questione è la plusvalenza che andrà però pagata nel momento opportuno in base all'anno della dichiarazione. Nel mio caso comunque mi sono premunito in quanto già posso documentare tranquillamente le movimentazioni, sarebbe folle fare cashout rilevanti magari avendo l'account dell'exchange chiuso o nessuno straccio di estratto degli investimenti. Da quello che ho capito le crypto sono considerato dallo stato alla stregua di un investimento finanziario, per le banche ancora meno rilevante la questione, un exchange noto o cifre ragionevoli sono ordinaria amministrazione. Motivo per cui i bitcoiners che detengono un sacco di coins diventano soggetti rilevanti per il fisco devono necessariamente premunirsi o credo si rischi di rimanere ingarbugliati in questioni burocratiche. |
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Pienamente d'accordo. Ricordo che agli albori dell'automazione industriale c'erano pensieri sul futuro del ruolo dell'operaio perchè sarebbe stato soppiantato dalle macchine e cosa avrebbero fatto gli operai in futuro, ecc ecc. Bene dopo 30 anni l'automazione ha fatto progressi di un certo livello e nelle fabbriche mancano gli operai, non se ne trovano, dalle mie parti che è un'area ad elevata industrializzazione ci sono cartelli ovunque per la ricerca di operai. Cacciate più grano che li trovate, aggiungo io, perchè poi sono lavori a zero impegno e zero specializzazione e danno 1200/1400€ al mese e ci credo che la gente non va. Alla fine il problema non è diventata l'automazione ma i contratti di lavoro. Infatti, in tempi in cui l'operaio vota a destra (quindi palesemente contro il suo interesse, come dimostrato dalle manovre di questi giorni) invece di essere il primo dei richiedenti diritti sul lavoro andrà da così in peggio. Ve lo dico io che sono anni che non voto e penso che più voterò dopo quel che ho visto nella mia personale esperienza politica, l'interesse per l'individuo viene sempre meno e c'è un sistema minuziosamente studiato per evitare che gli individui si riuniscano in stile anni 60/70 da cui poi derivano tutti i diritti che oggi ci sono nel lavoro. Lo dico senza problemi se io fossi un operaio o un dipendente poco specializzato sarei il primo dei nuovi comunisti antisistema (se ancora esistono i comunisti, che una volta nelle loro battaglie erano rispettabilissimi, oggi non si possono neanche più nominare, chissà perchè).
Forse tutti noi in fondo, sotto sotto, un po' lo siamo, non comunisti per carità lungi da me, ma una sorta di nuovi sessantottini che accompagnano una nuova crescita sociale.
In merito alla IA stesso problema, ci stiamo focalizzando di più sui possibili problemi che non sul sfruttarla per farci qualcosa di buono; i miopi conservatori che vedono il male in qualsiasi avanzamento tecnologico alla fine vengono sempre prontamente smentiti. Infatti si fanno problemi sull'utilizzo di una tecnologia che alla fine ancora non stiamo utilizzando se non per fargli disegnare cose a comando.
Già, però in alcune zone fuori dai centri urbani principali mancano figure non di poco conto come idraulici, elettricisti, artigiani, etc. Sono tutti mestieri con quel know how che un domani, una volta perso, sono cazzi perché hai una società sempre più ammassata sul terziario priva di certe manualità. E man mano perfezionano sempre di più la figura del perfetto consumatore... Dove sta questa gente? A lavorare col pc, nel turismo, creare corsi o magari creare contenuti fuffa su youtube (entertainment), per dirne alcuni tra i più in voga del momento. Prima che l'IA mostri qualcosa di sensato e che faccia veramente progredire la società a livello orizzontale campa cavallo, più probabile venga usata dalle multinazionali per mantenere la stessa produzione assumendo meno personale o raffinare gli algoritmi per convincere le persone a acquistare questo o quel prodotto, o addirittura iniziare a creare robot che si occupano di pattugliamento o sorveglianza, il sogno di tutti i governi, così non c'è più la componente umana nelle decisioni legate all'ordine pubblico. Chiaramente la questione è complessa ma intanto ad oggi il mondo del lavoro non è migliorato rispetto al passato e il trend non sembra stia cambiando. E non è che sono per forza pessimista, semplicemente non vedo tutta questo progresso con l'impiego della tecnologia, a parte delle eccezioni importanti molte cose sono rimaste più o meno le stesse. |
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Come detto altre volte BTC da fastidio al sistema bancario e degli intermediari attuale per svariate ragioni ed ecco fioccare news pure dalla Russia che strizza l'occhio al ban dell'uso del Bitcoin sotto certe condizioni, Russia che come altri paesi ha le sue contraddizioni.
Ma BTC non è detto sia necessariamente mal visto dalla finanza in quanto asset, anzi, infatti dopo che sono spuntati ETF qua e là il prezzo è salito! Non sarà stato solo per questo ma in buona parte si. Anche se ripeterlo fa paura continua quella che sembra l'assimilazione ad asset finanziario, soprattutto se spunta fuori la questione KYC obbligatorio e incoraggiamento alla scambio via CEX.
Sulla questione prezzo non so esprimermi al 100%, ma BTC era ed è ancora oggetto di forti speculazioni per cui volete che interrompano ora il giochino?!
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E dopo due mesi rotto il supporto dei 60k e la mia sensazione è che adesso può farsi delle belle discese, come dicevamo opportunità interessanti per prendere qualcosa a prezzi più cheap, ma io aspetterei un pò, direi almeno 2 mesi bearizzanti a riequilibrare il rally invernale.
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BTC sempre che raschia sempre più spesso la base dei 60k... Inoltre: https://www.investopedia.com/fed-may-2024-meeting-preview-8639782Probabile posticipo del taglio dei tassi dalla FED, forse da Settembre in poi, ma può darsi anche dopo. Con queste premesse probabili crash dietro l'angolo per BTC (non mi fiderei nemmeno di possibili inversioni che potrebbero rivelarsi delle clamorose bull-trap), il treno bullish del 2024 probabilmente è già passato mentre tra fine 2024 e 2025 si prospettano scenari più rosei. Io e oltre un mese che lo dico. Ora rivediamo di nuovo sto supporto ma il problema principale è che prima o poi potrebbe essere rotto a ribasso. Sotto si crolla diretto stile 4 dicembre 2021. Ho fatto un video mostrando i top di mercato. La scaletta per ora viene rispettata alla perfezione, EURUSD già indica la strada che si è vista già parecchi mesi fa dopo il suo top ancora mesi fa nel 2023. Bitcoin indica la strada al Nasdaq con un anticipo di 1 mese almeno circa. Infatti il Nasdaq e ancora nella prima bulltrap ora, quella che quasi un mese fa riporto Bitcoin a 70k con quel fake pump. E ormai ci avviciniamo sempre di più alla verità. Al 97% (fed Watch tools) non ci sarà nessun taglio dei tassi. Inflazione ancora alta, pil in forte decrescita, rischio di scoppio della bolla del debito con interessi fa usurai, problemi geopolitici, e all’interno del nostro settore classico periodo di attacchi a tappeto. Io sono MOLTO pessimista, mi aspetto un potenziale crollo covid 2.0, non per il covid in se ma in flashcrashone di quelli cattivi per me è sul piatto. E sarebbe anche una grande occasione 😇. (P.S. giusto per farmi insultare che qui e resto grave, io ho già detto di aver venduto tutto ormai circa un mese fa). Ho provato un rientro da Trader quando fece l’ultimo giro al supporto la settimana scorsa, ma niente, stoppato proprio al poc maestro centrale dove ci sono i massimi volumi distributivi in maniera grave, questa potrebbe essere proprio l’ennesima conferma e l’ultimissimo retest della zona di top. Si assolutamente. Diciamo che quando raggiunse il top un mese e mezzo fa ho sempre avuto la sensazione che il rally era un pò esaurito, anche facendo ragionamenti puramente logici e soprattutto pragmatici. Alcune delle tue analisi mi hanno fatto capire meglio le varie implicazioni (molto sfiziosi i tuoi video!), io però mi limito a cercare di capire lo scenario di medio-lungo periodo mentre tu fai proprio trading puro a 360 gradi. Tutto molto interessante comunque |
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BTC sempre che raschia sempre più spesso la base dei 60k... Inoltre: https://www.investopedia.com/fed-may-2024-meeting-preview-8639782Probabile posticipo del taglio dei tassi dalla FED, forse da Settembre in poi, ma può darsi anche dopo. Con queste premesse probabili crash dietro l'angolo per BTC (non mi fiderei nemmeno di possibili inversioni che potrebbero rivelarsi delle clamorose bull-trap), il treno bullish del 2024 probabilmente è già passato mentre tra fine 2024 e 2025 si prospettano scenari più rosei. |
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Alla faccia di chi sostiene che con l'automazione e l'IA si possa evitare l'intervento umano.
Alla fine prendere decisioni in presenza di molteplici fattori in contesti che mutano continuamente richiede sempre l'intervento puntuale della persona, soprattutto quando ci sono di mezzo i dindi.
Forse con dei centri di calcolo più cazzuti la cosa diventa più fattibile, ma credo che anche i big players abbiamo dei team di trader che in qualche modo devono metterci la manina...
Al momento vedo l'automazione funzionare bene in tutti gli ambiti "scimmieschi" dove le azioni sono sempre quelle quattro-cinque cose.
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È difficile allo stato attuale pensare nel breve di fare a meno di exchange, IBIT, ed altri intermediari.
Almeno di non essere un utente particolarmente evoluto.
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Questo che dici è vero, se un utente deve mandare usdt vagli a spiegare che deve capire quale rete usare. Fatto proprio successo di recente, non sapeva che rete aveva questo utente e stavamo diventando scemi. Alla fine lo ha capito, ma la gente non ha voglia di imparare oppure semplicemente è molto stupida. Ci vogliono soluzioni e strumenti semplici, tipo per dei bambini. Parlando di masse, la tendenza è quella che l'uomo della strada fa fatica pensare. La TV come strumento passivo, ha ampliato la tendenza. Poi internet che prometteva maggiore interazione, si è ridotto... a "messaggini&selfie", roba molto easy. A questa tendenza, naturale, se n'è aggiunta un'altra, gente che non comprende, non perché non avrebbe l'intelligenza per comprendere, ma per deficit di attenzione. Deficit di attenzione che molte persone hanno, effetto collaterale, di reel, veloce, ehy ! oh ! bi-bu notifica ! swipe ! effetto pallina da flipper... e uno rimane "flippato". È dato anche dalla tendenza ad avere ritmi "alti", senza possibilità di fermarsi a riflettere ed appunto pensare. Di questo fatto ve ne potete accorgere che molta gente non riesce a interpretare un discorso " fra le righe" o a cogliere un "sottointeso". Come dico io, se a qualcuno gli dici domani ti do un colpo di telefono, quello inizia a pararsi la testa... Concordo con tutto il discorso ma aggiungo un paio di elementi: - occorre aggiungere che il rincoglionimento delle masse è dovuto anche alla perdita di contatto con le cose reali, attività manuali, contatto fisico con la natura, poiché sono tutte esperienze che danno feedback andando a stimolare in modo genuino l'organismo umano (e incredibile che si debba precisare ma ad oggi è così...). Detto in altre parole tutte queste masse di gingischiatori di smartphone e device diventano degli esseri insensibili a tutta una serie di cose, in altre parole... stupidi. - Non sempre complicare le cose è meglio. Viviamo in una società nella quale per fare delle cose basta un click, altre volte si ha a che fare con meccanismi decisamente farraginosi. La tecnologia spesso ha portato eccessi di ridondanza e stratificazione, così la gente inconsciamente preferisce andarsi a fare un panino al Mc piuttosto che imparare qualcosa di nuovo, e per certi versi ha pure senso che sia così. Un esempio? Le auto elettriche e tutti i device a corredo sono per lo più una boiata pazzesca, 1000 volte meglio quelle meccaniche, le uniche componenti della mia utilitaria che vanno in tilt sono quelle elettriche, e la maggior parte non servono a nulla. Fuffa tech per dare un senso al sistema produttivo (esclusi i finestrini elettrici, l'ABS e ESP). A dire il vero un sacco di roba nel tech secondo me è inutile, anche nel settore dell'informatica pura, ma bisogna produrre, produrre, produrre. Bah!! |
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Volevo appunto aggiungere che al prezzo in cui si trova questi giorni non è assolutamente detto che sia da considerarsi zona di riaccumulo. Lo è se poi ti va a 80-90k, diversamente si rischia di aver comprato coins a prezzi gonfiati. In sostanza è da metà ottobre che sale, un tantinello ottimistico pretendere che faccia ulteriori botti già adesso, motivo per cui le ipotesi ribassiste prima di futura ripartenza sono plausibili. I 100k sono quasi scontati.
Beh direi di si visto che è già salito più di quanto mi aspettassi, non manca molto. |
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