Come ho ampiamente scritto sopra, io descrivo la realtà alla luce dei fatti.
Tale realtà è multisfaccettata.

Non sarò un genio della semplificazione e della parafrasi narrativa, ma alla semplificazione preferisco non omettere nulla perché si parla di IMPOSTE (o ISEE) e possibili SANZIONI collegate che ognuno dovrà eventualmente coprire di tasca propria.

A semplificare e ipersemplificare, inducendo illusorie e pericolose speranze nei contribuenti, ci pensano già i media, dai mainstream ai siti clickbait.
Tanto le sanzioni poi chi le paga? Il corrierino fiscale dei piccoli?

Vedi, come in tutti i problemi, non esiste una sola "responsabilità".

La tecnologia ha messo a disposizione delle masse possibilità di investimento finanziario su strumenti complessi, in mercati deregolamentati tramite intermediari esteri su cui depositare i propri (piccoli) capitali.

Le masse non sono necessariamente in grado di comprendere appieno ciò che stanno facendo: non esiste una "patente da investitore", per intenderci.

Una persona vuole investire in un portafoglio di titoli internazionali non quotati ufficialmente tramite intermediari esteri?
Bene. E' suo dovere (se vuole evitare conseguenze) prepararsi PREVENTIVAMENTE a tutti quegli adempimenti che lo Stato ha previsto da decenni (il monitoraggio fiscale, per esempio) e che prima solitamente erano assolti da privati facoltosi, professionisti o aziende, non dall'uomo della strada.

L'uomo della strada si avventura in un campo per lui totalmente nuovo e poi si lamenta perché terrorizzato dalle conseguenze fiscali?
E' brutto dirlo, non vorrei dirlo, ma sono COSTRETTO a dirlo:ignorantia legis non excusat
L'ignoranza della legge non è una scusa per infrangerla e sperare di evitarne le conseguenze.


"Eeeh, ma a scuola guida non mi hanno insegnato questa nuova regola del codice della strada"
Vigile "terrorista": Mi spiace, ma la multa gliela faccio ugualmente perché è dovere di ogni automobilista tenersi informato.
Ma è suo preciso diritto poter ricorrere tramite Prefetto, Giudice di Pace, ecc.



"Eeeh ma le cripto sono una cosa nuova non coperta dalla legge."
Falso. La maggior parte delle legislazione esistente casca sulle crypto come un abitino.
Non c'è bisogno di inventare o aggiungere nulla, in molti contesti.


Testimonianza autorevole (video).

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Quanto sopra richiama quello che si definisce come "effetto Facebook": la tecnologia ha rimosso delle barriere permettendo all'uomo della strada di esprimere la propria opinione in qualsiasi contesto, medico/scientifico/IMMUNOLOGICO/VACCINISTICO/fiscale/ecc.

L'homo-Facebook vuole dire la sua su tutto, senza averne le competenze, ma non vuole assumersene le responsabilità[1].

Possiamo fare un parallelo diretto fra l'homo-facebook e l'homo-crypto.

[1] Alludo Alludo Alludo agli antivaccinisti

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Concludo con questo: io tutta la normativa che istituisce il monitoraggio fiscale la prenderei e ne farei un grande falò, ma non certo per fare un favore alle crypto o a qualsivoglia investimento estero.

Se poi si vuole darmi del "terrorista", ma va bene! Non mi offendo!

Chi vuole può trovare conforto in un qualsiasi sito o paginetta facebook che dicono "di non dichiarare nulla e non fare nulla", ma sappia che anche il "non fare" in campo fiscale può avere delle conseguenze sanzionatorie.

Cordialmente

Informati sulla differenza fra imposizione su plusvalenze da capitale e monitoraggio fiscale.

Nulla di nuovo sotto il sole.

Alludi? ))

Non lavoro per la Polizia di Terrorismo Fiscale eh!

Questa è la realtà del nostro sistema fiscale.
Fa paura? Certo. Ma non è un motivo per tapparsi occhi e orecchie.

Se non alludevi, chiedo venia.
Interessa a livello conoscitivo, sì. Ma la risposta a un interpello è circoscritta
nei suoi effetti solo per chi l'ha sollevato.

Niente interpelli di massa, mi spiace. Non l'ho deciso io. Il nostro ordinamento funziona così.

Brutto? Sì. Terrorizzante? Sì.

Pillola rossa o pillola blu?

TUIR 67 c.1-ter non parla né di intento speculativo né di leva.

Fra l'altro parla di valute estere.

Le crypto sono valute estere? Anzi... sono valute?



Per comprendere bene il problema, ti rimando al video del Difensore Tributario Luca Ferrini, il cui link è già stato postato da HostFat.
Ci sono -purtroppo- non una ma 3 soluzioni possibili o meglio 3 strade percorribili.

https://www.facebook.com/lucaferrini.dt/videos/2012843715631480/


Faccio una critica a Ferrini: parla di finalità speculativa, ma in TUIR 67 c.1-ter non si parla di finalità speculativa.
Non esplicitamente, per lo meno.
EDIT: non sto a ciurlare nel manico per non provocare troppi mal di testa in chi legge,
ma non è peregrino parlare di definizione implicita di "intento speculativo" all'intero della norma.
Fonte d'ispirazione del mio edit: sempre Ferrini, che spero di aver interpretato bene stavolta.
Se no, mea culpa.

no, fai attenzione.

Ris. 72/E settembre 2016 richiama TUIR 67:
"1-ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui."

cento milioni di lire = 51645.66€

ehm, attenzione.

Una cosa è l'argomento "cosa scrivere alla richiesta della banca sulla provenienza di somme in arrivo sul c/c".
La banca è tenuta a vigilare, nei termini stabiliti dalla legge, ed eventualmete chiedere l'origine della somma in arrivo.

Un'altra cosa è la risoluzione 72/E che riguarda l'ambito della tassazione delle plusvalenze per compravendita di crittovalute.

Non entro nel dettaglio di come spostare crypto da exchange a exchange, né che crypto usare, che sarebbe un discorso troppo lungo (molte faq in giro).

Ti raccomando solo di fare mooolta attenzione. Molta molta.
Fai sempre un primo trasferimento di prova di pochi spicci, anche se ci perdi un tot. di commissioni.

Punta su valute che hanno basse commissioni di trasferimento, possibilmente rapide nel trasferire.

Ti ho proposto un link, nella prima risposta.
Ci sei andato e hai trovato pagine e pagine di legalese incomprensibile?
Lo so. Mi spiace.

Però puoi fare una cosa: l'Agenzia Entrate aiuta i cittadini ricevendoli di persona.
Presentati da loro con la documentazione che hai e chiedi cosa devi fare per stimare il tuo portafoglio di crittovalute ai fini ISEE.
Non suggerire loro che metodo usare. Limitati a portare la documentazione che hai (il più completa possibile) e pretendi risposta scritta, protocollata, firmata e timbrata da un dirigente che se ne assuma la piena responsabilità.



Come farebbero a controllare, specie se hai fatto i tuoi acquisti su exchange esteri?
Presumo ma posso sbagliarmi e la lista potrebbe non essere esaustiva: a colpi di rogatoria internazionale, intervento dell'Interpol oppure più verosimilmente sfruttando il ribaltamento dell'onere della prova in campo fiscale.

Infatti  ho scritto che non esistono prezzi Ufficiali con la U maiuscola, cioè prezzi riassuntivi e consolidati, privati con un qualche metodo della componente volatile giornaliera, dello spread denaro-lettera, ecc ma soprattutto scolpiti nella pietra con effetti legali e fiscali.

Ti ho suggerito un POSSIBILE (non certo) metodo contabile basato sul prezzo d'acquisto (LIFO, FIFO, media ponderata). Possibile ma non certo, come metodo, perché sei un privato e non un'azienda.

Ma si tratta di un mio suggerimento personale. Su di me non puoi fare "Legittimo Affidamento"[1],
mentre su una risposta scritta, protocollata, timbrata e firmata da un dirigente AdE, forse sì (il "forse" sta nel fatto che una risposta siffatta potrebbe non essere sufficiente: è possibile sia necessaria una risposta a interpello formale. Un Difensore Tributario di professione può rispondere a questa domanda, eventualmente).

[1] Principio del "Legittimo Affidamento": Ferrini - https://www.facebook.com/lucaferrini.dt/videos/1992234467692405/
"Il fisco non può sanzionare un contribuente che si adegui al comportamento da lui suggerito."

N.B.: significa che si evitano le sanzioni, non si evitano le tasse residue eventualmente da pagare per mutata interpretazione di una norma fiscale!!!
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Chiarisco BENE estendendo il discorso al caso ISEE.
A fini ISEE ti affidi ai suggerimenti[1] AdE, quindi Legittimo Affidamento, non pagherai sanzioni se l'ISEE dovesse essere rivisto.

PERO'! Se l'ISEE dovesse essere rivisto (per esempio per via di pronunciamenti di Corte Costituzionale o simili, riguardanti il mondo crypto e che in particolare impattino la valutazione a fini fiscali di un portafoglio crypto), potresti essere costretto a restituire eventuali benefici eventualmente goduti, come  per esempio la SIA (il cosidetto "Sostegno per l'Inclusione" che è una integrazione al reddito) oppure ticket ospedalieri non pagati per esenzione derivante da un ISEE basso. Fortunatamente non pagheresti eventuali sanzioni. Fortunatamente...


Ricordo che l'AdE non ha potere legislativo né giudiziario ed ha limitato potere interpretativo delle leggi fiscali esistenti.
Tenere sempre ben presente questo principio fondamentale.

[1] uso la parola tecnicamente impropria "suggerimenti" per non appesantire troppo il discorso: per godere del diritto del "Legittimo Affidamento" bisogna fare interpello formale e attendere risposta all'interpello. L'interpello va posto personalmente. Non vale rifarsi alla risposta ad interpello identico posto da terzi, vedi caso 72/E. Funziona così, per quanto possa sembrare strano.

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Tutto 'sto macello per fare l'ISEE solo perché si ha una misera giacenza di crittovalute da conteggiare nel patrimonio familiare?
 
Sì. Hai detto la parola giusta, quella con la "D".

Non ho parlato di somme.

Non ho detto questo.
Il CAF non è tenuto a crederti o non crederti.
Il CAF potrebbe nemmeno essere tenuto ad avvisarti quali siano le sanzioni previste in caso di omesse o false dichiarazioni.
Potrebbe farlo come non farlo.
Il CAF ti fornisce la lista (non esaustiva ed ufficiosa) della documentazione che devi portare.

Se la documentazione è scorretta per errore alla fonte (es.: errore materiale della Banca che ti da una giacenza media sbagliata), potrai rivalerti verso chi ha prodotto quella comunicazione scorretta, ma non è detto che tu ci riesca oppure che tu riesca ad attribuire alla fonte la responsabilità di quell'errore in sede di giudizio ed ottenere risarcimento per eventuali danni per causa di quell'errore da te patiti.
ANZI non è detto che tu non sia considerato corresponsabile degli effetti di quell'errore perché non hai controllato.

Se la documentazione è falsa, il CAF non ha colpe perché la responsabilità penale è personale, cioè di chi ha prodotto il falso.
Chi porta documentazione falsa prodotta da terzi per ottenerne un beneficio, è eventualmente correo di chi l'ha prodotta.
Fortunatamente l'onere della prova è in capo all'accusa, in campo penale. In campo fiscale no.



Il CAF prende le tue carte, ti avvisa -se lo vuole- che per legge non devi omettere nulla di ciò che è necessario a fini ISEE e in base alle carte che porti (o non porti) sputa un risultato che è la DSU, che tu firmi nella tua piena responsabilità[1]. Dalla DSU viene calcolato l'indice sintetico ISEE.

[1] fatte salve responsabilità di terzi per errore materiale, colpa lieve o grave, dolo, ecc. sui quali terzi potrai rivalerti e forse ottenere risarcimenti danni e forse no.


Le istruzioni per la compilazione della DSU le trovi sul sito dell'INPS.

Premesso che non ti risponderò mai "non dichiararli tanto nessuno va a fare una rogatoria internazionale verso l'exchange dove uno studente -figura squattrinata per definizione- ha comprato crypto per pochi euro, più per gioco che per investimento", la risposta è sì: devi dichiararli a fini ISEE.


Come valutare queste crypto a fini ISEE?
Io li valuterei come se fossero titoli generici non quotati ufficialmente (Off The Counter) ovvero con un criterio basato sul prezzo d'acquisto.
Interpretazioni stile risoluzione 72/E ("è valuta estera") lasciano il tempo che trovano[1].
Queste risposte ad interpello come 72/E non costituiscono nemmeno precedente a livello giurisprudenziale.
Anzi la ris.72/E potrà essere disattesa dall'AdE stessa, tranne che per il contribuente che ha sollevato l'interpello che l'ha generata, per via del principio del Legittimo Affidamento[2].

[1]  in primis per assenza di fixing ufficiale giornaliero come esiste per tutte le valute estere.
[2] Ferrini - https://www.facebook.com/lucaferrini.dt/videos/1992234467692405/
"Il fisco non può sanzionare un contribuente che si adegui al comportamento da lui suggerito.
E' il principio del legittimo affidamento."
N.B.: significa che si evitano le sanzioni, non si evitano le tasse residue eventualmente da pagare per mutata interpretazione di una norma fiscale!!!


Che significa operativamente?
Significa che devi prendere il tuo portafoglio crypto e valutarlo con un metodo contabile adeguato, basato appunto sul prezzo d'acquisto perché non esistono prezzi ufficiali di riferimento, come per tutti i titoli OTC. Non so quali principi contabili la Legge imponga al privato cittadino nel valutare un portafoglio titoli OTC, so che per le aziende vale questo, che puoi eventualmente sottoporre al CAF, come fonte d'ispirazione:
https://www.misterfisco.it/principi/Titoli-e-partecipazioni-Principi-contabili-I-Titoli-193/


Il mio CAF non sa dove sbattere la testa!
Il CAF deve adeguarsi alle informazioni che porti, ma non è detto che sia obbligato a contabilizzare migliaia di operazioni di compravendita per valorizzare correttamente un portafoglio titoli.

Ricorda però che la DSU la firmi tu sotto la tua responsabilità.
Non cedere alle pressioni del CAF, se sei deciso a dichiarare tutto (ma devi essere deciso deciso deciso eh!).


E' tutto così complicato! Non sono un'azienda che investe milioni!
Non è giusto! Perché non ci sono risposte chiare?
Italia.

più salgono i thread off-topic più significa che l'uomo della strada/average-facebook-user se ne interessa quindi più il valore sale

Per cortesia, trattandosi di reato parliamo di ambito giuridico penale, quindi l'onere della prova ovvero della sussistenza del fatto delittuoso sta tutta all'accusa.

Non confondiamo fiscale e penale.

Non so che patto abbia rescisso la Svizzera. Di sicuro non ha rescisso gli accordi OCSE sullo scambio automatico di informazioni finanziarie, che opereranno in maniera molto più efficiente e approfondita di quanto facesse l'Italia in questo "patto" che citi.

http://oecd.org/tax/automatic-exchange/

L'Ade è l'AdE.

L'opinione della BCE in campo fiscale italiano vale quanto quella del Papa che pontifica su tutto ogni Domenica.

La mettiamo che BCE, che è una banca, non ha potere legislativo, può dire quello che le pare.
Le sentenze della CdG dell'UE idem, che a sua volta non ha nemmeno il potere di "correzione legislativa" quale quello che avrebbe la Corte Costituzionale in Italia.

Nemmeno l'AdE ha potere legislativo.

Con l'AdE però si può fare interpello, se del caso adeguarsi alla risposta confidando di non essere sanzionato (principio del Legittimo Affidamento), ma senza la certezza di aver pagato "il giusto" (es.: perfezionamenti all'interpello potrebbero definire un fixing valutario da usare per le cryptovalute, quando ad oggi non esiste nulla che assomigli a un fixing). La soluzione proposta nella risposta al singolo interpello varrà solo per quel caso singolo.

ex art 67 TUIR con i "100 milioni di [antidiluviane] lire" convertiti in €.

So che un passaggio di livello, con inoltro documentazione, richiesto 30-40gg fa circa è stato evaso in questi giorni.

Per i bonifici in uscita: ne ho richiesto un 10gg e il tempo d'attesa è stato 1-2gg lavorativi.
Quelli in ingresso: 1 gg lavorativo (l'ultimo che ho fatto in dicembre 2017).

CMQ si può iscrivere e si può operare nei limiti del "livello 0", da non pienamente identificato.
Non ricordo questi limiti, ma ci si può iscrivere con una e-mail e vederli.

 

Momento momento, ma io che ho detto?

Ho detto che i server c'entrino qualcosa? Appunto, no.
Una società può avere territorialità nel "cloud". No.

Quindi i soldi negli exchange sono soldi che stanno nel paese in cui la società dell'exchange ha sede legale, ovvero i soldi seguono la territorialità di chi ha la disponibilità dei fondi tramite chiave privata.

Mi sembrava di aver esposto quanto sopra in modo abbastanza chiaro...

Se un domani il legislatore dirà, in forza di legge, che le crypto sono extraterritoriali platoniche, sarà un'altra cosa.

doppio -.-

Il quadro RW è un quadro di monitoraggio fiscale esistente dal 1994: non ha fini impositivi.
Quindi non ci sono imposte ("tasse") da pagare, ma ci sono sanzioni (pesanti) sulla mancata compilazione del quadro.


Ci sono altre imposte introdotte da Monti che gravano su immobili e attività finanziarie estere (ivie e ivafe).
Per ivie l'aliquota è lo 0,2% sul totale.



IVAFE 2018: calcolo pagamento aliquote quando e come si paga F24
Ivafe 2018 imposta prodotti finanziarie detenuti all’estero da persone fisiche residenti in Italia dichiarazione Unico, calcolo pagamento aliquote e F24


IVAFE e IVIE vanno pagate ogni anno.

Per i conti deposito, c/c e dossier titoli, italia si paga un'imposta simile con la stessa aliquota (0,2% sul totale) addebitati trimestralmente o annualmente dall'intermediario (Banca) che fa da sostituto d'imposta (la banca paga le imposte per conto del correntista usando i soldi del correntista che "non si accorge di niente").