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21  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] CARTE PREPAGATE - Anche ricaricabili con Bitcoin! on: August 27, 2018, 01:56:21 PM
La Net+ di Neteller ha le caratteristiche che dici, ha solo limiti per la ricarica con btc
grazie, mi potresti indicare il link perchè mi da error quando la cerco
22  Local / Italiano (Italian) / Re: [INFO] CARTE PREPAGATE - Anche ricaricabili con Bitcoin! on: August 25, 2018, 10:00:56 AM
ciao ragazzi, possiedo una carta wirex e posso dire di trovarmi bene..stò cercando però una carta che mi consenta il prelievo da ATM almeno di 2000 giornalieri...sapreste consigliarmi una buona carta.. io attualmente non riesco a trovarla . grazie
23  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: July 20, 2018, 04:32:00 PM
Veramente una situazione molto spiacevole, questi episodi danneggiano l'adozione mainstream delle criptovalute in quanto rendono poco sicuro il loro utilizzo.
C'è da dire però che un attacco hacker di questo tipo (furto di documenti personali, password, disattivazione 2FA) è stato diretto a te che avevi una discreta somma depositata su bittrex come se l'hacker già sapesse di trovare un bel gruzzoletto su questo exchanger.
Sembra quasi che sia andato a colpo sicuro.

si esatto, tralaltro fortunatamente 2 giorni prima avevo spostato 3 btc su un'altro excheng.  noi (io , avvocati e polizia postale) crediamo fortemente che sia stato qualcuno al'interno di bittrex. nel frattempo stò aspettando la risposta dall avvocato della Bittrex
24  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: July 13, 2018, 12:12:37 PM
ciao a tutti, vi aggiorno sulla mi asituazione...
col mia avvocato appoggiandoci a un suo collega di Washington , stiamo portando avanti un 'intimizazione nei confronti dell excheng Bittrex in quanto: come affermano anche i miei 2 legali, stando alla documentazione da me fornita,  il supporto ha agito in maniera non consuona per fare delle verifiche dettagliate sull'identità per savvalguardare l account del cliente.
vi aggiornerò in seguito cosa risponderano i legali della Bittrex.
25  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: July 04, 2018, 04:52:56 AM
C'è un modo semplicissimo per evitare questi problemi.
La mia banca online, quando ho perso il cell con authenticator e ho chiesto la rimozione, ha voluto fare una videochiamata con i mano i documenti, non una foto facilmente ritoccabile, ma una chiamata.

Questo ha un costo per la banca o exchange? Lo copri subito, metti una fee, se vuoi disattivare la protezione, paghi una commissione di 50-100 euro, così l'exchange non perde tempo ed è sicuro che non è un furto

Condivido.
Ci sono exchange che si fanno pagare una commissione per lo sblocco, ad es. TRT chiede 25 €:
https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=55

non so che procedura adottino per la verifica ma comunque il fatto che facciano pagare presuppone che il servizio sia attento e non sbrigativo. Qui alcune indicazioni di massima anche sui tempi:
https://support.therocktrading.com/kb/faq.php?id=50

Non per niente TRT è secondo me uno degli exchange più seri.

si infatti per me è l'unica maniera che ha di poter recuperare qualcosa, perchè togliere il 2fa è stata proprio una cosa scriteriata fatta da bittrex in maniera troppo superficiale.
mi pare che avevano un avvocato, ricordo un thread di un ragazzo del forum con account bloccato, magari puoi farlo contattare dal tuo e dirgli "il casino lo avete creato voi accettando delle foto palasemente false", magari trovate un accordo

ieri sera ho avuto colloquio con il mio avvocato di familia, ho esposto tutto l accaduto e anche lui ( sta gaurdando tutto il livello di leggi di washington) la Bittrex è stata molto superficiale senza aver modo ( 4 minuti per decidere se togliere  2FA) di fare approffondimenti dulla vera identità. secondo lui , e secondo il contatto che ha washington, ci sono molte probabilità sul risarcimento + danno. vi aggiornerò su tutto
26  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: July 02, 2018, 10:49:08 AM
C'è un modo semplicissimo per evitare questi problemi.
La mia banca online, quando ho perso il cell con authenticator e ho chiesto la rimozione, ha voluto fare una videochiamata con i mano i documenti, non una foto facilmente ritoccabile, ma una chiamata.

Questo ha un costo per la banca o exchange? Lo copri subito, metti una fee, se vuoi disattivare la protezione, paghi una commissione di 50-100 euro, così l'exchange non perde tempo ed è sicuro che non è un furto

concordo pienamente su quello che dici
27  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 30, 2018, 01:32:46 PM
vbhe allora non è nuovo a queste cose allora...allego uno dei tanti che hanno avuto il mio problema.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2679037.0

ragazzi mettete in guardia a chi stà usando ancora bittrex.
28  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 30, 2018, 10:35:52 AM


 bastava che chiedevano questo codice ( perchè io cè lò trascritto e messo in cassaforte) che era impossibile che lo avesse e si fermava tutto.
secondo voi , il supporto è stato molto leggero nel risolvere quello che chiedeva l hacker?

prova a ragionarci, la procedura per disabilitare e ripristinare google auth serve agli utenti che hanno smarrito il cellulare e il relativo codice di ripristino

se un utente ha quel codice di ripristino non ha nemmeno bisogno di contattare il supporto, basta che lo inserisce in un altro cellulare e riottiene un google auth sincronizzato e funzionante

la procedura che ha eseguito l'hacker è quella di verifica identità che fanno quando uno smarrisce proprio quel codice, ed è inevitabile, altrimenti il supporto dovrebbe dire a tutti quelli che perdono i codici google auth e ne leggo tanti in giro, che i loro btc sono persi

nel tuo caso:

1) dovresti capire bene come hanno ottenuto tutte le tue psw e questo da quello che hai scritto è un problema che parte dal tuo pc o cellulare, visto che avevano anche le psw di google, questo giusto per evitare che ti ricapiti in futuro

2) verificare se c'è stata qualche negligenza o leggerezza di bittrex nel verificare i documenti che ha presentato l'hacker, penso che sia l'unica cosa su cui puoi fare leva legalmente per rivalerti su di loro, ma onestamente penso sia dura



daccordo...che sia entrato sul mio pc o server non cambia molto ora..io stò parlando del comportamento dle supporto per la disattivazione del 2FA ,il supporto in meno di 4 minuti gle lo ha disabilitato... non gli ha neanche chiesto se avesse il codice di ripristino?! poteva chiederlo e prendere del tempo per fare delle ferifiche più dettagliate... cacchio avete provato a registrarvi e a chiedere verifiche e ripristini di codici su latri excheng o altre cose??? come minimo passano 24 / 48 ore per cose importanti . nel supporto cè stata molta leggerezza su una cosa cosi delicata.
 dura o non dura porto avanti una causa internazzionale verso bittrex. 
29  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 30, 2018, 09:46:28 AM
ecco quello che intendo io per il codice di ripristino del 2FA ( potete trovarlo anche voi se vi registrate e fate la verifica):

Come abilitare l'autenticazione a due fattori
1 Scarica Google Authenticator sul tuo dispositivo mobile
Google Authenticator
Google Authenticator
 Scarica su App Store  Scaricalo su Google Play
2 Utilizza Google Authenticator per eseguire la scansione del codice QR

3 Esegui il backup della tua chiave segreta. Il ripristino dell'autenticazione a due fattori richiede l'apertura di un ticket di supporto e potrebbe richiedere fino a 48 ore per essere risolto.

 bastava che chiedevano questo codice ( perchè io cè lò trascritto e messo in cassaforte) che era impossibile che lo avesse e si fermava tutto.
secondo voi , il supporto è stato molto leggero nel risolvere quello che chiedeva l hacker?
30  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 30, 2018, 09:34:10 AM
Entro a Gambatesa nella discussione anch'io e ti chiedo:

1) Usi un dispositivo Android per le connessioni Mobili?
2) In caso di risposta affermativa alla 1), hai per caso installato le app di  Bittrex e soprattutto di Bitfinex?
3) In caso di risposta affermativa alla 2) allora puoi star certo al 99% che hanno usato qualche bug di una delle due app di cui sopra per prendere tutti i tuoi dati.

Dico questo perchè a me è successa una cosa simile, anche se il mio dubbio rimane su bitfinex.... In pratica mi hanno hakerato il telefonino e da qui hanno fatto una marea di danni: dai tentativi di accesso a tutte le app che avevo sul telefonino (1Broker,, 1Fox, Account di Posta, SimpleFx, Neteller e tutta una miriade di altre app con cui gestisco denaro) . La mia principale fortuna è stata che per il 2FA uso quasi sempre il numero di telefono e che quindi dalla postepay collegata a coinbase  mi è arivato un sms con per autorizzare una transazione.... Da qui ho capito che qualcosa non andava...

Purtroppo però ho avuto a che fare con qualcuno davvero "in gamba", in quanto se per quanto riguarda me mi sono salvato, non posso dire la stessa cosa per l'azienda presso cui lavoro: in pratica tramite il wi-fi (che fra l'altro a me risutava spento sul mio cellulare!!!!) hanno avuto accesso al server (fottendo di fatto il firewall che abbiamo installato) e ci hanno piazzato un bel ramsoware che ci ha fatto un culo a spicchi ( si, avete capito, il ramsoware ha crittato tutti i dati messi nel server). Cosa ancora più bella è che tutto è avvenuto nel week end, facedoci trovare la "sorpresa" il lunedì mattina!


non ho installato app di excheng sul telefono .. il 2FA di bittrex, una volta che ci si è registrati viene sincronizzato , col proprio smartfon ( ogni 30 secondi cambia codice) e per disattivarlo bisogna entrare nell account di bittrex. detto questo viene anche rilasciato un codice di sicurezza che viene dato al primo utilizzo dell 2 FA da parte di bittrex appunto per eventuali perdite enon funzionanmenti. un altra cosa strana è perchè il supporto , all hacker  non ha chiesto questo codice segreto!!!!! ( se leggete la chat tra hacker e supporto non viene minimamente chiesta)!!!!. ( io cè lo in cassaforte porca P-----a) . detto questo , gli hacker sono sempre al passo con la tecnologia e possono entrare nel server di bittrex o anche nei pc più protetti...ma cazzo, se si fà una procedura per la verifica e vengono rilasciati codici di sicurezza per il ripristino o verifica da parte degli operatori di supporto, perchè non lo hanno richiesto?
aho scoperto anche , nella cronologia del mio account bittrex ora che ho ripreso ilpieno controllo ( fino ad ieri potevo usarlo solo limitatamente, cioe cronologie e trasferimenti non potevo fare ) nell ' ultima settimana l'ip registrati di connessione son cambiati parecchio... tutti provengono da vicino a me ma solo 2 sono tentativi di ingrsso non riusciti che provengono da Panama e Russia.
unnaltra cosa strana è che ci sono molte prove di ingresso dalle ore 04:36:05 del 25/06/2018 alle ore 04:52:00 con tentativi falliti poi io sono entrato alle ore 04:53:49 del 25/06/2018 ed ho dovuto rifare la verifica del ip  e me ne sono uscito alle 04:56:18  ( in mezzo a quest orario sono uscito e rientrato) poi l haker è entrato alle 07:50 ed ha fatto nuova verifica dell 'ip.
la cosa che ho notato è che il giorno 21/06/2018 cè stato un tentativo non riuscito da parte di 185.134.114.3 alle ore 16:26:09 ( Panama) e poi il 24/06/2018 un altro tentativo da parte di 37.0.123.66 alle ore 19:49:14 ( Russia) e da dopo questi tentativi di connessioneè successo il tutto ed il mio ip è stato cambiato.
vi allego gli ip:
ANCORA GRAZIE PER TUTTO

06/25/18 08:01:43   82.102.21.140   WITHDRAWAL_2FA_SUCCESS
06/25/18 07:56:15   82.102.21.140   WITHDRAWAL_2FA_SUCCESS
06/25/18 07:52:42   82.102.21.140   ENABLE_2FA
06/25/18 07:52:21   82.102.21.140   PENDING_2FA
06/25/18 07:51:23   82.102.21.140   LOGIN
06/25/18 07:51:09   82.102.21.140   VERIFY_NEW_IP
06/25/18 07:50:57   82.102.21.140   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:56:18   87.4.35.144   LOGOFF
06/25/18 04:55:42   87.4.35.144   LOGIN
06/25/18 04:55:38   87.4.35.144   LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:55:24   87.4.35.144   LOGOFF
06/25/18 04:54:07   87.4.35.144   LOGIN
06/25/18 04:53:58   87.4.35.144   LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:53:49   87.4.35.144   VERIFY_NEW_IP
06/25/18 04:52:08   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:52:00   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:45:48   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:45:44   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:44:28   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:44:19   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:42:44   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:42:18   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:40:50   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:40:26   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:37:41   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:37:33   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/25/18 04:36:38   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN
06/25/18 04:36:05   87.4.35.144   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA
06/24/18 19:49:14   37.0.123.66   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA    RUSSIA
06/21/18 16:26:09   185.134.114.3   UNKNOWN_IP_LOGIN_B4_2FA    PANAMA
06/21/18 05:25:37   213.45.62.196   LOGOFF
06/21/18 05:24:49   213.45.62.196   LOGIN
06/21/18 05:24:36   213.45.62.196   LOGIN_B4_2FA
06/20/18 18:59:03   213.45.62.196   LOGOFF
06/20/18 18:58:28   213.45.62.196   LOGIN
06/20/18 18:58:12   213.45.62.196   LOGIN_B4_2FA
06/20/18 17:54:03   213.45.62.196   LOGOFF
06/20/18 17:31:50   213.45.62.196   LOGIN
31  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 30, 2018, 05:43:59 AM
No aspetta scusa un secondo, cosa significa “nelle impostazioni di Gmail aveva selezionato che....”?

Quindi è la mia prima ipotesi, ti sono entrati nella mail e da lì hanno recuperato i dati necessari per entrare nell’account bittrex? O usi le stesse password in più account?

Se avessero “hackerato bittrex” non avrebbero trovato anche l’accesso al tuo account Gmail... non capisco...
Un’alternativa, in realtà situazione “più grave” per te, è che sia qualcuno che conosci e magari sa risalire alle varie domande di sicurezza... o ancora  che qualcuno abbia avuto accesso al tuo computer? Hai controllato di non avere un keylogger installato?

ho scoperto che nelle impostazioni c era selezzionata l email di bittrex per bloccarla.  nel far passsare le emai ho scoperto che 2 giorni ( 22/6/2018) è arrivata un email di supporto per commerciare USD ... ve la giro ma a me siceramente sembrava ok . questa è lunica cosa strana ad aver scoperto ,tra laltro lo aperta e non ho mai compilato quello che chiedevano.l ho girata anche al supporto che stanno vedendo se sia veritiera. nel mio pc non ho trovato nessun keylogger




Logo Bittrex
Ciao  metalcecco@gmail.com ,
 
Complimenti! Il tuo account personale è stato selezionato per essere uno dei primi ad accedere  ai mercati del dollaro USA di Bittrex . Per abilitare il tuo account, abbiamo bisogno di conoscere il tipo di accesso dollari che si desidera, o USD di trading solo  o USD commerciali, depositi, e prelievi . Si prega di comunicarcelo compilando il modulo di richiesta di negoziazione Fiat (USD) di seguito.
 
Fare clic qui per inviare il modulo di richiesta di negoziazione Fiat (USD): https://support.bittrex.com/hc/en-us / requests / new? Ticket_ form_id = 360000047992
 
Una volta che il tuo account è stato approvato, possiamo abilitare il tuo account entro un giorno. Per eventuali domande, consultare https://support.bittrex.com e cercare "Idoneità commerciale Fiat (USD)". Siamo entusiasti di averti!
 
Il team di Bittrex
32  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 29, 2018, 06:44:59 PM
Per cominciare è ovvio che mi dispiace, anche perchè non sono bruscolini, ma nonostante abbia letto 2 volte il tuo thread, non ho capito come ha fatto a rubarti i dati dal server bittrex.
Come è entrato su bittrex per rubarteli ?
ma soprattutto, se ti ha rubato la foto col selfie che hai fatto per verificarti e ora ti hanno chiesto una nuova foto con selfie con la nuova data, non le hanno confrontate vedendo che eri vestito uguale?


è quello che mi chiedo anche io come ha fatto ad entrare su bittrex...no il supporto di bittrex non ha  confrontato le foto e nemmeno le altre cose altrimenti si sarebbe accorto... l agente della polizia postale sostiene che cè qualcuno dentro a bittrex che ha chiuso gl occhi o addirittura che sia qualcuno del supporto stesso.  io ho riesaminato il pc ma non ho trovato nulla di sospetto. e anche nelle e  mail nulla di sospetto . un 'altra cosa che ho scoperto che nelle impostazioni di gmail aveva selezionato che i messaggi di bittrex finissero cestinati senza lettura. ha fatto le cose per bene. roba da professionisti. dubito che lo beccheranno.
33  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 29, 2018, 04:12:12 PM
Chiedo una cosa che non ho capito bene: come ti sono stati rubati quei dati?

Sei sicuro di non essere caduto in qualche phishing tramite il quale sono entrati nella tua mail dove hanno trovato il necessario per poi compiere questo furto su bittrex?
(Se fosse così, innanzitutto controlla che magari la questione non peggiori che trovano accesso ad altri account come per esempio homebanking. Ovviamente ti auguro di no ma per scrupolo un giro di cambio password lo farei)

Se invece come scrivi “hanno rubato i tuoi dati direttamente dal server di bittrex”.... sarebbe da capire come, per questo chiedo se sai/hai qualche altro dettaglio... non è una vulnerabilità da poco e potrebbe essere un problema più serio anche per tutti gli altri utilizzatori di questo exchange.


Davvero brutto ad ogni modo leggere la superficialità del supporto / apparente semplicità con cui è stato fatto il tutto.
Mi spiace, in bocca al lupo

si sono siquro di non essere caduto in qualche phishing .. ho controllato anche la cronologia del pc.  l ultima connessione che ho effettuato risale a lunedi mattiona ore 5:30 ( come faccio di solito per controllare ) è da più di un anno che utilizzo bittrex e sto sempre ben attento a siti fasulli.  credo che il problema lo abbia bittrex ( e stò dubitando anche di lui , per come il supporto sia stato molto leggero nel dare il consenso allo sblocco del 2FA ...vi allego tutta la conversazione dell 'hacker con il supporto) . ioho già avvertitto tutti i miei amici e conoscenti di questo fattoe consiglio anche a voi ,se lo utilizzate, di prestare molta attenzione o adirittura di andarvene da quell excheng.

allegato conversazione:


Richiesta # 1420459

Disabilita 2FA
Avatar
Francesco Reboldi
Lunedì alle 09:42
Ciao!
A causa di cambiare il mio telefono ho un problema con la mia autorizzazione a due fattori su Bittrex.
Per favore aiutami a disabilitarlo.

Grazie.

Avatar
Bittrex Support Team
Lunedì alle 09:42
Ciao metalcecco@gmail.com ,

Per assistenza con gli articoli correlati a 2FA, consultare il seguente articolo: https://bittrex.zendesk.com/hc/en-us/articles/115000198612

Se hai bisogno di rimuovere due fattori dopo la risoluzione dei problemi, rispondi con le seguenti informazioni, più dettagli puoi fornire e meglio è:

1) Indirizzi ip recenti che hai effettuato l'accesso al sito con (Puoi trovare questo visitando, https://www.google.com/#q=what+is+++++indirizzo )
2) ID delle transazioni recenti per eventuali prelievi e depositi effettuati su Bittrex
3) Saldi recenti nel tuo account

Per gli account del valore di oltre $ 1000 USD avremo bisogno di ulteriori informazioni per la prova dell'identità.

4) Si prega di allegare un'immagine del proprio documento di identità rilasciato dal governo, nonché un selfie in cui si detiene tale identificazione in modo da poter abbinare il viso con l'immagine visualizzata sull'ID. Inoltre, per favore scrivi "Bittrex" e la data di oggi su un pezzo di carta e tienilo nella foto. Assicurati che il testo sul tuo ID sia leggibile in tutte le foto. Si prega di non allegare file .pdf, zip o link ai file.

Rispondi a questa email con i documenti richiesti o allegali direttamente al ticket di assistenza visitando la pagina https://bittrex.zendesk.com/agent/tickets/1420459 .

Comprendiamo che questo è un modo lento e doloroso per recuperare il tuo account, ma lo facciamo sia per la tua sicurezza che per la nostra.

I migliori saluti,

Bittrex Support Team @ Bittrex
Seguici su Twitter @ https://twitter.com/BittrexExchange

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Francesco Reboldi
Lunedì alle 09:44
Ciao, Bittrex Support Team Il
mio ip: 87.4.35.144
Deposito:
1121469.Siacoin a e96555dc802d73afc0faa7028c0d75cd97fa12ee73402a7911361c3e6a6694627f61482d15be al 2018-06-05

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Richard Flair
Lunedì alle 09:46
Ciao Francesco,

grazie per averci fornito le informazioni richieste. Se c'è qualcos'altro con cui posso aiutarti, per favore sentiti libero di farmelo sapere.

IL TUO 2FA è STATO DISATTIVATO / RIMOSSO

Assicurati di riattivare due fattori per proteggere il tuo account e aumentare i tuoi limiti.

Quando si attiva 2FA, viene visualizzata la chiave "segreto". Si prega di assicurarsi di conservare questa chiave in un luogo sicuro, consentendoti di ripristinare la tua 2fa in futuro in caso di perdita o cancellazione del dispositivo.

Se non lo hai ancora fatto, verifica il tuo account, questo aumenterà i tuoi limiti di prelievo e ti aiuterà a rispondere ai tuoi problemi in modo più tempestivo. https://bittrex.com/Manage?view=verification
I migliori saluti,

Richard Flair @ Bittrex
Seguici su Twitter @ https://twitter.com/BittrexExchange

SPERO CHE CAPITE LA CONVERSAZIONE


COMUNQUE è ASSURDO SE GUARDATE GLI ORARI DELLA CONVERSAZIONE CHE IN POCHI MINUTI IL SUPPORTO ABBIA DATO L' OK . ( PRECISO CHE L HACKER AVEVA APERTO QUALCHE DECINA DIMINUTI PRIMA UN'ALTRO TICKET PER TOGLIERE L AUTOTENTICAZIONE 2FA MA NN AVEVA FINITO DI TRAMETTERE.)
34  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 29, 2018, 03:33:58 PM
L'IP utilizzato è di Milano.
ISP: M247 Ltd

grazie ma cosa si ignifica  ISP: M247 ltd
ancora mille grazie
35  Local / Accuse scam/truffe / Re: RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 29, 2018, 02:26:54 PM
CIAO A TUTTI , LUNEDì 25/06/2018 SULL'EXCHENG BITTREX MI HANNO RUBATO 1,687 BTC. IN POCHE PAROLE L HACKER HA RUBATO I MIEI DATI NEI  SERVER DI BITTREX ( POSTA ELETTRONICA , PASSWORD,IP DI MIA CONNESSIOINE, SELFI DI VERIFICA  ECC..) E POI TRAMITE IL LORO SUPPORTO HA CHIESTO DI DISABILITARE L AUTOTHENTICATION 2FA. IL SUPPORTO BITTREX GLI HA CHIESTO SOLAMENTE : SELFI MIO CON BILGIETTO CON SCRITTA LA DATA ( L HACKER LO HA MODIFICATO) IL MIO PASSAPORTO E IP, E QUANTE CRYPTOVALUTE AVESSI . PRECISO CHE IP DI CONNESSIONE DELL HACKER ERA COMPLETAMENTE DIVERSO E CHE IL SUPPORTO NON HA NEMMNEO VERIFICATO QUESTO, POI NON SI SONO NEMMENO ACCORTI DELLA FOTO MODIFICATA E IN PIù NON HA CHIESTO IL CODICE SEGRETO CHE  QUANDO HO FATTO LA REGISTRAZIONE MI HANNO DETTO APPUNTO DI TENERLO AL SICURO PERCHè IN CASO DI PROBLEMI ME LO AVREBBERO CHIESTO.  CIOè QUANDO HO FATTO LA VERIFICA MI HANNO CHIESTO TANTE COSE APPUNTO E CI HANNO MESSO 2 SETTIMANE PER VERIFICARE E ORA IN MENO DI 30 MINUTI DANNO IL COMPLETO ACCESSO...SONO INCAZZATO ABBESTIA
QUINDI ORA BITTREX SI RIFIUTA DI RISARCIRMI , LA POLIZIA POSTALE STA FACENDO LE INDAGINI SULL IP DELL HACKER MA DUBITO CHE TROVI QUALCUNO .
HO LE DUE TRANSAZIONI DI BITCOIN E L ' IP CHE BITTREX MI HA FORNITO ...MA NON SAPREI COME RISALIRE AL WALLET E TANTOMENO ALL EXCHENG O PORTAFOGLIO DI DOVE LI HA DEPOSITATI.
IL MIO LEGALE STA INTRAPPRENDENDO UNA CAUSA INTERNAZIONALE A BITTREX PER QUANTO RIGUARDA QUESTA SUPERFICIALITà CHE HA AVUTO CAUSANDOMI UN BEL DANNO.
VOI SAPRESTE COME RISALIRE A PIù INFORMAZIONI POSSIBILI DALL 'IP E TRANSAZIONI DEI BTC?
SONO MOLTO GRATO A TUTTI CHE MI AIUTERANNO
GRAZIE



Prima di tutto sono davvero dispiaciuto di ciò che ti è capitato ed il forum ti è vicino almeno moralmente.
Per l'aiuto che hai chiesto, potresti nel caso pubblicare l'ID delle 2 transazioni in modo da permettere agli esperti del forum di darti maggiore sostegno.




CERTO VI GIRO TUTTI I DETTAGLI DELLE 2 TRANSAZIONI IN MIO POSSESSO DELLE TRANSAZIONI  CHE HA EFFETTUATO L HACKER:

2018/06/25 10:01:43   BTC   0.88750000   Completato
TxId    75e2a6079593216cf948714078aadb9483f706db99b1321dfa56b7198289395d
Data    2018/06/25 10:01:43
Simbolo    BTC
Indirizzo    1EtDYvdPHpruKCg4t4pVp2QxdEM4cTokmF
Quantità    0.88750000
Stato    completato
Autorizzato    Sì
Conferme    0

2018/06/25 09:56:15   BTC   0.79950000   Completato
TxId    ff44bf75782f3ea8eefcfc4c6c6b5b0dd6187eea799d16f8c702caae6d641d86
Data    2018/06/25 09:56:15
Simbolo    BTC
Indirizzo    1HnPSQGWnravSZXQyCtUfwnhyc8DmBWy3n
Quantità    0,79950000
Stato    completato
Autorizzato    Sì
Conferme    0

QUESTI SONO GLI ACCESSI CON L IP CHE HA UTILIZZATO ( ME LI HA FORNITI BITTREX):


Time Stamp
Address
User Agent
Activity
06/25/18 08:01:43
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
WITHDRAWAL_2FA_SUCCESS
06/25/18 07:56:15
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
WITHDRAWAL_2FA_SUCCESS
06/25/18 07:52:42
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
ENABLE_2FA
06/25/18 07:52:21
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
PENDING_2FA
06/25/18 07:51:23
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
LOGIN
06/25/18 07:51:09
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
VERIFY_NEW_IP
06/25/18 07:50:57
82.102.21.140
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:56.0) Gecko/20100101 Firefox/56.0
UNKNOWN_IP_LOGIN

VI RINGRAZIO DI CUORE PER L AIUTO CHE POTETE DARMI .
GRAZIE
36  Local / Accuse scam/truffe / RUBATA IDENTITà SU BITTREX E RUBATI 1,687 BTC on: June 29, 2018, 01:46:56 PM
CIAO A TUTTI , LUNEDì 25/06/2018 SULL'EXCHENG BITTREX MI HANNO RUBATO 1,687 BTC. IN POCHE PAROLE L HACKER HA RUBATO I MIEI DATI NEI  SERVER DI BITTREX ( POSTA ELETTRONICA , PASSWORD,IP DI MIA CONNESSIOINE, SELFI DI VERIFICA  ECC..) E POI TRAMITE IL LORO SUPPORTO HA CHIESTO DI DISABILITARE L AUTOTHENTICATION 2FA. IL SUPPORTO BITTREX GLI HA CHIESTO SOLAMENTE : SELFI MIO CON BILGIETTO CON SCRITTA LA DATA ( L HACKER LO HA MODIFICATO) IL MIO PASSAPORTO E IP, E QUANTE CRYPTOVALUTE AVESSI . PRECISO CHE IP DI CONNESSIONE DELL HACKER ERA COMPLETAMENTE DIVERSO E CHE IL SUPPORTO NON HA NEMMNEO VERIFICATO QUESTO, POI NON SI SONO NEMMENO ACCORTI DELLA FOTO MODIFICATA E IN PIù NON HA CHIESTO IL CODICE SEGRETO CHE  QUANDO HO FATTO LA REGISTRAZIONE MI HANNO DETTO APPUNTO DI TENERLO AL SICURO PERCHè IN CASO DI PROBLEMI ME LO AVREBBERO CHIESTO.  CIOè QUANDO HO FATTO LA VERIFICA MI HANNO CHIESTO TANTE COSE APPUNTO E CI HANNO MESSO 2 SETTIMANE PER VERIFICARE E ORA IN MENO DI 30 MINUTI DANNO IL COMPLETO ACCESSO...SONO INCAZZATO ABBESTIA
QUINDI ORA BITTREX SI RIFIUTA DI RISARCIRMI , LA POLIZIA POSTALE STA FACENDO LE INDAGINI SULL IP DELL HACKER MA DUBITO CHE TROVI QUALCUNO .
HO LE DUE TRANSAZIONI DI BITCOIN E L ' IP CHE BITTREX MI HA FORNITO ...MA NON SAPREI COME RISALIRE AL WALLET E TANTOMENO ALL EXCHENG O PORTAFOGLIO DI DOVE LI HA DEPOSITATI.
IL MIO LEGALE STA INTRAPPRENDENDO UNA CAUSA INTERNAZIONALE A BITTREX PER QUANTO RIGUARDA QUESTA SUPERFICIALITà CHE HA AVUTO CAUSANDOMI UN BEL DANNO.
VOI SAPRESTE COME RISALIRE A PIù INFORMAZIONI POSSIBILI DALL 'IP E TRANSAZIONI DEI BTC?
SONO MOLTO GRATO A TUTTI CHE MI AIUTERANNO
GRAZIE

37  Local / Mining (Italiano) / NUOVO ANTMINER da parte di bitmain .. on: June 15, 2018, 03:46:45 AM
Ciao ragazzi vi allego l'email tradotta arrivata da bitmain ..dicono che stanno per vendere un Antminer S11-1 che faccia 79,5 th/s con soli 1600w

:
Offerta a tempo limitato non pubblico per utenti registrati!
Siamo orgogliosi e felici di annunciare Antminer S11-1 Presale!
Inoltre, come promesso, verrà attivato un coupon per ogni Antminer S11-1 acquistato.
Data di spedizione stimata:
I primi 1000 Antminers S11-1 acquistati saranno spediti dal 20 al 28 giugno.
Il secondo 10000 Antminers S11-1 acquistato verrà spedito dal 18 al 26 luglio.

La vendita pubblica di Antminer S11- inizia il 31 agosto con un prezzo di 2600 $, mentre ti offriamo di prenotare il tuo Antminer S11-1 al miglior prezzo adesso.
Non perdere l'opportunità di acquistare il tuo Antminer S11-1!
La data di scadenza per la prevendita non pubblica è 10:59:59, 17, giugno 2018 (ora di Pechino, GMT + Cool.
Si prega di trovare ulteriori informazioni sulla nostra offerta in file PDF allegato.

QUESTO è IL PDF:


Limited Offer Details

Product Name   Price
Antminer S11 with
Power adapter included

Hash Rate: 79.5TH +-5%
Power Consumption: 1400w using Bitmain APW3 1600W Rated Voltage: 11.60 ~13.00V
Dimensions: 301mm(L) x 123mm(W) x 155mm(H) Weight: 5.5kg
Cooling: 2x 12038 fans; Front fan: 6000rpm, Rear fan: 4300rpm
Network Connection: Ethernet
Frequency: Automatically set   






2300USD
Coupon
Discount:   100USD
Shipping
DHL   0 USD




Order Total:   2200USD
or
0.3018 BTC
or
2.0128 BCH
or
19.6428 LTC

Shipping worldwide is free of charge and will take place within dates listed above.

In case delivery address differs from listed above, you will be able to change it later in your
Bitmain account.

You may send payments from multiple accounts to reach the total required. The maximum number of units in a single order cannot exceed 60 units. Exchange Rate for our limited offer:
1 BTC = 7288 USD
1 BCH = 1093 USD
1 LTC = 112 USD

Maximum amount you can send in BTC is 18.108 BTC. Maximum amount you can send in BCH is 120.768 BCH. Maximum amount you can send in LTC is 1178.568 LTC.
Limited time offer Round 2 (last Round) will expire at 10:59:59, 17th, June, 2018 (Beijing time, GMT+8). If your payment is submitted on time but receipt is delayed, we will confirm the payment and then update the order to "Valid".

Scan QR-Code here to finish the payment in BTC.
Payment Address 1DzM7QMdrCoh5QeuNEHFVeg4YpWm9jiN4y











Payment must be in BTC. We cannot accept payment in BCH. If you send BCH to the BTC wallet the coins may be lost.




Scan QR-Code here to finish the payment in LTC.
Payment Address LRvfe8fB47z4R27yjnr6DwSkEM175CQFK1
 




Scan QR-Code here to finish the payment in BCH.
Payment Address 159yfTxNdJViXJ5gKriki3cWv71XVu4XW1











Payment must be in BCH. We cannot accept payment in BTC. If you send BTC to the BCH wallet the coins may be lost.

38  Local / Mining (Italiano) / Re: quest è un mostro..cambia tutto ora on: June 09, 2018, 05:48:19 AM
ragazzi èinutile chge pensiate di fare mining in paesi come l' italia... non avrete mai un miner che riuscirete a far lavorare in italia per fare soldi. io mi son spostato all'estero e attulamente ache con un D3 faccio soldi.
quindi iul mio consiglio è che se volete investire in questre attrezzature dovrete uscire dall'italia.
Ciao, sicuramente in paesi dell'est ad esempio dove la corrente è molto più economica che da noi i margini di profitto sono migliori...  è anche vero che con un mostro simile porteresti a casa non pagando la corrente 10.49 dollari/giorno... è anche vero che se esci dalla sfera What to Mine talvolta trovi opportunità davvero interessanti , tali da far capire che certi miner considerati "bolliti " riescono a darti ancora qualcosa.... ma se guardi come si è evoluta la difficoltà del mondo bitcoin nell'ultimo anno un po di brividi devi averli per forza...

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

un anno fa eravamo a 678,760,110,082
adesso siamo a       4,940,704,885,521

Quindi è cresciuta di ben 7 volte abbondanti...

Ad Ottobre quanto sarà? al doppio forse? ed allora i 10.49 dollari diventerebbero 5....  ( a meno che il valore del bitcoin non raddoppi ) ad un costo del miner di 1999 dollari  senza pagare alcunchè di corrente e con spedizione e dogana esclusa faresti roi in 399 giorni.... il valore del miner non è giustificato con il tempo per avere un ritorno... anche perchè nel frattempo la difficoltà continuerà a crescere... cosa diversa è se fosse venduto a 400 dollari.... allora si potrebbe fare un pensierino..

Per i consumi in Italia Saviothecnic in un suo post sta cercando di crearsi una isola fotovoltaica non da poco... secondo me con una bella passione per l'elettronica una buona manualità nell'autocostruirsi un impianto e una visione di medio/lungo termine la cosa potrebbe essere interessante...

Post : https://bitcointalk.org/index.php?topic=3425335.0
Thread numero 12

Vedremo gli sviluppi del tutto.

Poi il mio commento vuole essere solo ua analisi dal mio punto di vista, Ti ringrazio molto per il thread che hai aperto in quanto non conoscevo nè la società che lo produce e neppure il miner.. in questo mondo dove devi essere informato su tutto ed il prima possibile anche queste informazioni sono importantissime perchè ti permettono di capire dove si sta muovendo il mercato.
Ciao!

vero tutto ciò che dici al riguardo della difficoltà...quando io ho iniziato circa 2 anni fà la difficolta era molto meno ... ma anche il prezzo per miner che vendevano , in proporzione, erano più salati di ora. la difficolta è aumentata parecchio ma in conseguenza è aumentato anche il prezzo, volume di mercato, e utilizzo. questo comporta che se nei prossimi anni molte istituzioni adoterranno le cryptomonete , il prezzo si alzerà di conseguenza. confermo che i mercati tuttoggi sono manipolati e che il prezzo , se notate( chi fa mining lo può confermare)  non si stabilizza mai sotto la soglia critica di chi fà mining a livello industriale. il prezzo che stiamo vedendo ora non è altro che il minimo di vendità per una farm minig . quello che le persone dovrebbero guardare quando fanno mining non e tanto il prezzo ( in parte si) ma lutilizzo e la disponibilità che i mercati e le istituzioni daranno alle crypto. Chi pensa di fare mining per diventare "ricco" in breve tempo si sbaglia di grosso..forse fra 10 anni accantonando centesimo di BTC su centesimo si potrà avere un bel gruzzoletto.-.almeno io la penso così . bisogna guardare a lungo termine non a breve.
questo miner è un mostro a confronto di un S9 perchè:
-si risparmia circa 300watt in confronto di un s9
-lo spazzio si riduce notevolmente in confronto a un s9
- le temperature nella stanza è inferiore
- il rumere nella stanza è inferiore.
si daccordo se ne comprate 1 o 2 non cè differenza  . ma nella mia situazione cambierebbe molto dato che faccio circa 1 PH/s con 70 S9.  
Mi sta solleticando parecchio questa discussione, mi permette di vedere le cose da una prospettiva diversa dalla solita idea di 2 miner da tenere in cantina perchè si ha passione... il tuo sembra essere un lavoro più che un hobby... avere così tante macchine ritengo porti via parecchio tempo tra controlli giornalieri e manutenzione ordinaria.... devi avere sicuramente un progetto di lungo periodo con una discreta base economica alle spalle che ti supporta nei momenti di " vacche magre" come puo essere un periodo come questo...
Mi sfugge però una cosa... il tuo ragionamento sul discorso rumore/calore/spazio/consumo in riduzione non fa una grinza se però decidi di mantenere la potenza di hash costante come adesso... o con un aumento del 50/60% circa... ma non puoi farlo ( o non ti puo bastare... ) perchè il sistema si regge sulla costante e continua ricerca di maggior potenza ( tanta potenza.....) per poter risolvere il maggior numero di blocchi per ricevere la ricompensa... quindi la logica è che i tuoi miner verranno rimpiazzati con quelli nuovi portando ad un utilizzo uguale degli spazi .. un aumento dei consumi ed un guadagno pressochè uguale.... discorso diverso sarebbe se fosse uscito un miner con caratteristiche più performanti... ad esempio... s7  s9.. hashrate triplo e consumo uguale.. allora si che potrebbe essere interessante...
Da questa mia discussione rimane fuori sempre l'argomento valore della moneta... ovvio che se il valore cresce il sistema si mantiene in piedi senza problemi....
Ciao!

si, il mio è un lavoro con tanto di attività registrata.. no ,come tempistiche non dedico molto ..un controllo la mattina e sera per vedere se i miner son tutti ok. poi ho un operatore sul posto per eventuali problemi di qualsiasi tipo ma anche lui non dedica molto tempo circa 3 ore settimana. diciamo che essere arrivato aq questo livello ho faticato un po peravere una soluzione ottimale.  fino ad ora , anche se il valore della moneta è crollato così drasticamente, stò solamente usando i soldi che stò producendo dai miner... acnhe se al limite . il mio progetto è a lungo termine , nelle cryptomonete non si può ragionare a breve termine...chi lo fà non vede il vero potenziale futuro. io credo che le crypto resteranno a lungo termine e fra una decina di anni avranno un grande valore.
sarà difficle per ora vedere un miner con prestazioni triple o doppie con consumo della metà di un S9 , semplicemnete perchè cè un fattore di prestazione tra silicio e energia usato nei processori..il miner s9 e questo nuovo B2 usano questo fattore molto vicino al 100% . ci saranno altri miner in futuro ma mai con prestazione di sviluppo come sono passati da s7 a s9...ameno chè non usino altri tipi di sistemi di calcolatori .. tipo computer quantistici ( che arriveranno sicuramente ma non nei prossimi anni ) . nell'ultimo anno mi son fatto molte domande..del tipo : sarà veramente vero che usiamo tutta questa potenza di calcolo SOLO per le crypto? e se invece cè dell'altro...al giorno d oggi tutti i miner che ci sono, sono la piuù grande forza di calcolo algoritmica sul pianeta superando di gran lunga il nuovo computer quantistico della Nasa presentato nel 2017( in costante aumento draticamente). ho pensato che questo progetto di sviluppo comprenda anche dell'altro, tipo per le fondamneta della civiltà a livello di realtà virtuale...lo ammetto sono pensieri folli...ma più ci penso e più a senso,, solo col tempo capirò se sarà vero.
39  Local / Mining (Italiano) / Re: quest è un mostro..cambia tutto ora on: June 08, 2018, 05:40:58 AM
ragazzi èinutile chge pensiate di fare mining in paesi come l' italia... non avrete mai un miner che riuscirete a far lavorare in italia per fare soldi. io mi son spostato all'estero e attulamente ache con un D3 faccio soldi.
quindi iul mio consiglio è che se volete investire in questre attrezzature dovrete uscire dall'italia.
Ciao, sicuramente in paesi dell'est ad esempio dove la corrente è molto più economica che da noi i margini di profitto sono migliori...  è anche vero che con un mostro simile porteresti a casa non pagando la corrente 10.49 dollari/giorno... è anche vero che se esci dalla sfera What to Mine talvolta trovi opportunità davvero interessanti , tali da far capire che certi miner considerati "bolliti " riescono a darti ancora qualcosa.... ma se guardi come si è evoluta la difficoltà del mondo bitcoin nell'ultimo anno un po di brividi devi averli per forza...

https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty

un anno fa eravamo a 678,760,110,082
adesso siamo a       4,940,704,885,521

Quindi è cresciuta di ben 7 volte abbondanti...

Ad Ottobre quanto sarà? al doppio forse? ed allora i 10.49 dollari diventerebbero 5....  ( a meno che il valore del bitcoin non raddoppi ) ad un costo del miner di 1999 dollari  senza pagare alcunchè di corrente e con spedizione e dogana esclusa faresti roi in 399 giorni.... il valore del miner non è giustificato con il tempo per avere un ritorno... anche perchè nel frattempo la difficoltà continuerà a crescere... cosa diversa è se fosse venduto a 400 dollari.... allora si potrebbe fare un pensierino..

Per i consumi in Italia Saviothecnic in un suo post sta cercando di crearsi una isola fotovoltaica non da poco... secondo me con una bella passione per l'elettronica una buona manualità nell'autocostruirsi un impianto e una visione di medio/lungo termine la cosa potrebbe essere interessante...

Post : https://bitcointalk.org/index.php?topic=3425335.0
Thread numero 12

Vedremo gli sviluppi del tutto.

Poi il mio commento vuole essere solo ua analisi dal mio punto di vista, Ti ringrazio molto per il thread che hai aperto in quanto non conoscevo nè la società che lo produce e neppure il miner.. in questo mondo dove devi essere informato su tutto ed il prima possibile anche queste informazioni sono importantissime perchè ti permettono di capire dove si sta muovendo il mercato.
Ciao!

vero tutto ciò che dici al riguardo della difficoltà...quando io ho iniziato circa 2 anni fà la difficolta era molto meno ... ma anche il prezzo per miner che vendevano , in proporzione, erano più salati di ora. la difficolta è aumentata parecchio ma in conseguenza è aumentato anche il prezzo, volume di mercato, e utilizzo. questo comporta che se nei prossimi anni molte istituzioni adoterranno le cryptomonete , il prezzo si alzerà di conseguenza. confermo che i mercati tuttoggi sono manipolati e che il prezzo , se notate( chi fa mining lo può confermare)  non si stabilizza mai sotto la soglia critica di chi fà mining a livello industriale. il prezzo che stiamo vedendo ora non è altro che il minimo di vendità per una farm minig . quello che le persone dovrebbero guardare quando fanno mining non e tanto il prezzo ( in parte si) ma lutilizzo e la disponibilità che i mercati e le istituzioni daranno alle crypto. Chi pensa di fare mining per diventare "ricco" in breve tempo si sbaglia di grosso..forse fra 10 anni accantonando centesimo di BTC su centesimo si potrà avere un bel gruzzoletto.-.almeno io la penso così . bisogna guardare a lungo termine non a breve.
questo miner è un mostro a confronto di un S9 perchè:
-si risparmia circa 300watt in confronto di un s9
-lo spazzio si riduce notevolmente in confronto a un s9
- le temperature nella stanza è inferiore
- il rumere nella stanza è inferiore.
si daccordo se ne comprate 1 o 2 non cè differenza  . ma nella mia situazione cambierebbe molto dato che faccio circa 1 PH/s con 70 S9. 
40  Local / Mining (Italiano) / Re: quest è un mostro..cambia tutto ora on: June 07, 2018, 10:37:16 AM
ragazzi èinutile chge pensiate di fare mining in paesi come l' italia... non avrete mai un miner che riuscirete a far lavorare in italia per fare soldi. io mi son spostato all'estero e attulamente ache con un D3 faccio soldi.
quindi iul mio consiglio è che se volete investire in questre attrezzature dovrete uscire dall'italia.
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