Дефолтовый, меня очень радует, что ты не отрицаешь доказанные факты и героизацию военных преступников и палачей на Украине. И, раз уж по этому вопросу у нас разногласий нет, то можем обсудить столь интересного тебе Сталина. - Развенчание культа личности Сталина было ещё в 1956 году на ХХ съезде КПСС: "Доклад был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина, массового террора и преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась лично на Сталина, а также проблеме реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине."- самого Сталина вынесли из мавзолея в 1961 году - город Сталинград был переименован в Волгоград в том же 1961 Т.е. осуждение преступлений Сталина было проведено очень давно ещё в СССР. Сейчас же, из того, что просто быстро вспомнилось: - в Москве есть Музей истории ГУЛАГа (посвящённый памяти жертв сталинских репрессий), который лично мне очень понравился в своё время (был там не один раз и рекомендую, если кто-то ещё не был. Т.к. за один раз подробно там всё изучить просто нереально) (кстати, любопытно, а в Киеве есть музей памяти жертв палачей-бандеровцев? Я бы с интересом его посетил)- недавно я был в Карелии и, в том числе, посетил урочище Сандармох, где НКВДшники массово расстреливали репрессированных. И музеи рядом, посвященные этой тематике (точные названия не запомнил, но если надо - найду) - относительно недавно я посмотрел российский сериал "Завещание Ленина" по произведениям Варлама Шаламова (как раз таки про сталинские репрессии). Да и кроме него фильмов по этой тематике снято в России достаточно. (и, снова любопытно, а на Украине сколько за последние годы сняли фильмов про преступления бандеровцев?)Так что я вижу, что преступления Сталина по части его зверских репрессий никто в РФ не забыл и их продолжают расследовать. А ты, вероятно, черпаешь информацию по данному вопросу лишь из своих любимых укро-сми, раз не в курсе реальности? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Однако памятники этому гандону по всей России стоят и даже новые открываются.
А вот здесь можно поподробнее? Что за памятники? И кто их открыл? Я смог найти лишь, что в последние годы КПРФ смогла с большой помпой поставить в двух-трёх местах на улице маленькие бюстики Сталина (которые были гордо названы "памятник") и это уже вызвало нехилое возмущение народа. Ну и ещё один член КПРФ поставил памятник Сталину на своей частной территории без необходимых разрешений. КПРФ - это отдельная тема и отдельные психические отклонения. Но их политика уж точно не является государственной в РФ. Так в какой стране героизируют палачей на государственном уровне вы говорите?
На государственном уровне - только на Украине, как мы уже выяснили.
|
|
|
На тему мобилизации: в РФ то она очень быстро закончилась уже во многих регионах, а вот на Украине и не собирается прекращаться. В этой связи было любопытно почитать укро-сми на тему этого волнующего многих украинцев вопроса: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2Fd1SJxM4Q%2F12-DD8922-8-C0-D-4394-9755-DACBBAAE45-FF.jpg&t=663&c=VP56x7niXR65dQ) Основное, что я понял из статьи: могилизация на Украине закончится только после победы РФ и окончания СВО. Раньше никто её заканчивать не собирается. Так что, дорогие наши хохлоботы, прятаться по норам от украинских военкомов вам предстоит ещё очень долго ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Я не верю пропаганде ни с той ни с другой стороны. Верю только голым фактам, с которыми спорить никто не будет. Вот они, в хронологическом порядке:
ОК, давай вспомним голые факты, с которыми спорить никто не будет. Вот они, в хронологическом порядке: 1) УПА (бандеровцы) во время второй мировой массово вырезали евреев и поляков. 2) Геноцид евреев во второй мировой был осужден всей мировой общественностью. 3) На современной Украине этих военных преступников (бандеровцев) официально провозгласили "героями Украины". Следуя твоей логике, евреи имеют полное моральное право ненавидеть украинцев. Но ... вместо того, чтобы давать пиздюлей каждому встреченному на территории Израиля украинцу, они почему-то оказывают сейчас Украине гуманитарную помощь. Зато многие украинцы (включая наших хохлоботов на этом форуме) поливают сейчас Израиль грязью лишь за то, что Израиль не хочет давать оружие нынешним укро-нацистам. Вот такая вот интересная реальность ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
Тык я ж тебе их логику помогаю понять. Вот кинут катумбу, и ты ж первый поедешь по профилю (бесполезно в общем-то) защищать их. Как мы тут без тебя?
Укро-логику я всё равно никогда не пойму, даже и не старайся. Да и катумбы у них нету давно. Они же все свои катумбы отдали за списание долгов СССР (выгодная сделка, как им тогда казалось). Забыл уже чтоль? UPD По теме топика Встал с утра, открыл новости: всё хорошо. Сезон цветения герани продолжается ) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FrF7105Jh%2F8-D827627-E575-4-BC0-85-E7-311433012-C74.jpg&t=663&c=yTLTQMdU-FiUGw)
|
|
|
На Украине скажем в каждой условной Виннице любой местный военачальник сам знает, что делать с агрессором. То есть этот процесс вполне децентрализован.
Как я помню, в последние пару-тройку месяцев Zеленский провёл весьма активную чистку и замену всяких начальников на Украине. А до этого устранил всех своих политических соперников, просто запретив их партии (одного так и вовсе арестовал, чтобы потом обменять на пленных укро-нацистов). "Децентрализация" и "демократия" в чистом виде, епть! Примерно как в КНДР ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Бросить одну катумбу на Кремль (центр принятия решений) и усе. Считай война выиграна. Кто будет впрягаться за то, чего больше нет?
То ты на белых мишек хочешь ядреную бомбу скинуть, то катумбу на Кремль ... Хорьки - те ещё маньяки-террористы, как я уже понимаю. Не удивительно, что ты "заукроину" ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
Перефразируя известную фразу премьер-министра очень маааленькой, но очень гооордой Эстонии: "Использование электричества — это привилегия, а не право человека." ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FjqLcFNrD%2F367.png&t=663&c=5W6HGGuMOrGzZg) Кстати, все заметили, как резко уменьшилась активность наших хохлоботов на форуме? Которые все, как один, якобы "из РФ" ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Надо будет - и тебя призовут кнопку нажимать (которая не нажимается ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) будешь послушно нажимать как обама обезян Надо будет - призовут, конечно. Но я таки надеюсь, что не понадобится (потому что боеголовки то, сцука, все рабочие. Да и ракеты русские вполне себе неплохо летают и точно попадают в цель, как уже давно убедились хохлы) UPD на тему цветения Герани: Как думаешь, когда мы увидим новость "На Украине стали использовать паровозы из-за проблем со снабжением диз.топливом"? Я щитаю, что паровозы на угле - необходимый этап для Украины на её стремительном пути в средневековье! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2Ft4v8jHB9%2F366.png&t=663&c=wBScQwadgiapwg)
|
|
|
Если только у пюрера совсем со здоровьем кирдык и терять нечего. А так влепят за геноцид мало не покажется.
А кто, пардон, "влепит" то? У кого такая мощная "влепилка" уже выросла? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Где ты там служил, в РВСН?
Ага, в РВСН. Только не служил. Военная кафедра, месяц сборов, присяга, гос.экзамен и звание лейтенанта запаса. И... Снорк, тебя похоже скоро тоже призовут ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) И почему же ты так думаешь? На Украине уже начали раздавать таблетки с йодом или что? )
|
|
|
Так мне и школьных познаний пока хватает по этой теме. Да и сейчас мне гораздо интереснее "СВО 2022 года". Ты, если что-то хочешь сказать - так об этом и напиши прямо. А то я тебя тоже ведь могу послать "Войну и мир" перечитывать ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) А во вторых, вопрос был не тебе, а прости, более умным людям
А, так ты у Леонелло спрашивал? Так бы сразу и написал! Я то не понял ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Я тоже так вначале думал. Пока не увидел официальное видео. М. Захаровой, в котором она говорит, что никакие иранские беспилотники и иранцы в СВО не участвуют. Если это сильно принципиально, я могу нагулить это видео и выложить ссылку.
И ведь она, формально, не врёт. Сам то подумай: если РФ купила что-то у Ирана, то это ведь уже стало российское, а не иранское ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Это ведь может вечно продолжаться.
Нет. Вечного падения не бывает. Когда-то и Украина найдёт своё истинное дно и перестанет падать ниже.
|
|
|
Нашли с кого пример брать. И чем русские тогда отличаются?
Ну а с кого ещё пример то брать ты предлагаешь? У муриканцев самый большой опыт за последние десятилетия в боевых действиях на территории других стран. И Ирак, и Сирия, и бомбёжки городов в Югославии и много чего ещё было ... Тем что в Ираке зимы не бывает?
Зима в Ираке бывает. Там со снегом зимой проблемы. Так что тут Украине сильно повезло: ведь снег - это халявная вода зимой ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
Алё! Воин света! Тебя уже назначили главным в патруле для контроля потребленя электроэнергии? А то мало ли кто там захочет лишнюю лампочку зажечь! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Торопись, а то скоро останешься без работы, я так посмотрю в половине нэнки вообще света нэма. Доскакались! Скоро ещё и без воды останутся. ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FFFYnYt87%2F365.png&t=663&c=najLN3tx_pmRSw) Хохлоботы, ловите лайфхак: скоро зима. А зимой можно набрать снега, забить им ванну и просто ждать, когда снег превратится в воду. Спасибо мне можете не говорить ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Киевская Русь это тоже Украина.
Только до 19-го века почему-то никто даже и термина такого не знал, как "Киевская Русь". Не знаешь, почему? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Запорожье - это областной центр под контролем Украины. Украинский язык, традиции ,флаг, герб существуют многие сотни лет, и казаки служили в первую очередь народу и для народа Украины. Казаки - это и есть народ. Казаки сражались и с поляками, и с турками, и с русскими.
Да-да, а ещё древние укры выкопали черное море, построили египетские пирамиды, великую китайскую стену, ну и все остальные чудеса света заодно. А от прото-укров произошли инфузории и амёбы, которые потом развились аж до динозавров ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Или нужно говорить не "древние укры", а "киевские укры"? А то я уже засомневался теперь, как правильно то? )) Но ... ты так и не ответил на очень простой вопрос: Но, возвращаясь к исходному вопросу: когда, по твоему свидонутому разумению, Украина появилась на карте мира именно как отдельное независимое государство? Не Запорожье, не Речь Посполитая, а именно Украина?
Ответ то от тебя будет? Или ты снова слился?
|
|
|
Может потому-что фашизм в Израиле и в россии? братья по террору?
Неа. Потому что нацизм, свастики и "герой-Бандера" возродились на Украине. А евреи фашизм со времён второй мировой очень, мягко говоря, недолюбливают (им есть за что). И с памятью у них тоже всё в порядке, в отличие от некоторых ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
Кто-то, как Румыния и Польша, моментально открывает границу, принимает наших жен с детьми по просроченным внутренним паспортам, селит, кормит, отменяет оплату в транспорте, помогает устроиться на работу.
Кто-то, как Великобритания, максимально упрощает выдачу виз, принимает беженцев, устраивает на работу и учебу.
Да-да, как раз недавно был отличный мультик на эту тему про украинских поросят в Европе ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fi.postimg.cc%2FfL4NKVBF%2F364.png&t=663&c=e009LCUkK2dkjw) Страна, которая пару лет назад во время Карабахской войны укомплектовала азербайджанскую армию беспилотниками на 70%, наотрез отказывается даже продать Украине беспилотники и ПВО.
Евреи - умные ребята. И почему у них столь разное отношение к Азербайдану и Украине - как минимум, повод задуматься ... (но уж точно не тебе. Для этого ведь мозг нужен ))Израиль не может продать Украине то, что он давно продал России с лицензией на производство. Ведь наши ПВО над Одессой сбивали не только иранские Шахеды, но и израильские Searcher/они же Форпост.
А ты таки хоть что-то начинаешь уже понимать в этой реальности ... Это радует ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) а лечиться не в израильских клиниках, а в британских
Да лучше уж сразу в своей районной поликлинике Усть-Залупинска лечиться. Это - гораздо патриотичнее и точно "заукроину" будет! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Так Запорожье - это Украина
Да, было когда-то. Но теперь - это снова регион России ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Но, возвращаясь к исходному вопросу: когда, по твоему свидонутому разумению, Украина появилась на карте мира именно как отдельное независимое государство? Не Запорожье, не Речь Посполитая, а именно Украина? и было центром козачества, царей не было, были гетьманы.
И именно потому, что своих царей у них отродясь не было, гетьманы, начиная с Богдана Хмельницкого, служили русскому царю? (а до этого - служили полякам) Я правильно понял твою укро-логику? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
про воссоединение Украины с Россией есть вполне годная статья на вики: Воссоединение Украины с РоссиейСамо воссоединение состояло в следующем: "Гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий обратился с прошением о переходе на службу к царю Алексею Михайловичу. Просьба была удовлетворена царём и утверждена Земским собором в Москве."… Ну прям один в один почти: ДНР и ЛНР долго и давно просили принять их в состав РФ (как и православное население Речи Посполитой в 17-ом веке). Укры годами пытались их подавить, используя военную силу (как и поляки пытались подавить восстания малороссов в 17-ом веке). Наконец было "тяжелое и мучительное решение" принять их в состав РФ, понимая, что это может привести к войне с Речью Посполитой НАТО. Я вот о чём подумал в связи с этой давней историей про воссоединение Украины с Россией: Предки украинцев около 60 лет просили русского царя принять их. Он их принял на службу и после этого война с Речью Посполитой была 13 лет. ДНР и ЛНР стремились войти в РФ 8 лет. Их приняли. Если пропорции будут соблюдены, то получается, что нынешняя заварушка на Украине продлится полтора-два года. Т.е. завершится где-то следующей зимой (зима 2023-24). В принципе, вполне правдоподобно получается, как мне кажется. Если наступающую сейчас зиму Европа и Украина пройдут относительно «лайтово», а полный трындец они ощутят уже следующей зимой. Кто как думает по этому вопросу?
|
|
|
Ну этих да, знаем, вот только в древней истории о укрцарях ни слуху, ни духу...
Ну а какие могут быть древние цари у государства, которое (как отдельное независимое государство) возникло только в прошлом веке? ) Кстати, Zеленский в списке правителей Украины - «шестёрка». И в прямом и в переносном смысле ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Криптомуксун, тебя спрашивали не про гетманов войска запорожского (которые, начиная с Богдана Хмельницкого, были на службе у русского царя), а про украинских правителей (которые правили не Запорожьем, не Речью Посполитой или ещё чем-то, а именно Украиной). Ну вот российских правителей, царей мы все знаем. Назови украинских правителей - первого, второго...
Украинских правителей все тоже хорошо знают (даже лучше, чем русских царей): Первый - Кравчук Второй - Кучма Третий - Ющенко и т.д. )
|
|
|
|