Bitcoin Forum
September 30, 2024, 12:57:23 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.1 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 [107] 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 »
2121  Local / Новости / Re: Шесть мифов о блокчейне и Биткойне, или Поm on: October 20, 2017, 03:23:46 PM
Благодарю за ссылки, атаку припоминаю, не подозревал что это ваших рук дело.
Это не единственная. Я еще с SIGOP-ами веселился, но там не так заметно было.

Quote
То есть разным клиентам положить на полное соответствие спецификации протокола в децентрализованной недоверенной сети? Это весьма забавно. Grin
Это как раз очевидно.
В децентрализованной сети нет "соответствия спецификации", потому как никто не вправе считать отклонение
от спецификаций каким-то грехом. И наказывать за это некому. Поэтому и альткойны появляются, и хард-форки,
и каждый Вася Пупкин может свой код в клиент вставить и на гитхаб (в свой аккаунт) положить.
Каждый дрочит как он хочет. Свобода, блеать!
Спецификация заложена в кошерном клиенте, который по идее должен занимать преобладающую долю в сети, если этого нет, то блокчейн и консенсус весьма сомнительные. Что считать кошерным клиентом уже другой вопрос. Если в один блокчейн блоки пишет зоопарк разных клиентов и все забивают на соответствие их содержимого протоколу, то консенсусу и блокчейну придёт или уже пришёл белый северный зверёк. Если же от спецификации отступают только какие-то клиенты в стиле super bitcoin, а кошерный клиент преобладающий на полных нодах отклоняет их кривые транзакции или блоки, то в этом и заключается наказание, а наличие такого клиента не вредит иммутабельности блокчейна кошерной сети. Запрещать альткойны, хард-форки и свободу я не предлагал. Они несколько из другой оперы, так как используют свои блокчейны. Меня больше интересует пишутся ли в mainchain всякие непотребства, которые разные клиенты интерпретируют по-разному.
2122  Local / Новости / Re: Шесть мифов о блокчейне и Биткойне, или Поm on: October 20, 2017, 12:57:01 PM
Статья полезная, хоть эти факты и известны.

Только вот автор не перегнул ли со статистикой? В Китае 81% (!) майнеров Bitcoin? Shocked
Нет, не перегнул, только в Китае не 81% майнеров, а их пулы агрегируют 81% всего хешрейта.
https://static.seekingalpha.com/uploads/2017/10/3/47478880-15070561740206304_origin.png
2123  Local / Новости / Re: Шесть мифов о блокчейне и Биткойне, или Поm on: October 20, 2017, 10:42:18 AM
Quote
Вы правы, сегодня перечитал текущий аккаунт, многие посты очень улыбнули и были весьма познавательны.
Можете потом еще в мой предыдущий аккаунт заглянуть
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=197593
Там тоже много интересного, даже если с самого начала читать.

Про маллеабилити-атаку которой я на уши всю сеть два года назад помните?
https://motherboard.vice.com/en_us/article/pga7m9/i-broke-bitcoin
моих рук дело Smiley

На какие-то технические вещи я отвечал тут:
https://bitcoin.stackexchange.com/users/12983/amaclin?tab=answers

Quote
Сектантам тоже следовало бы их прочесть и осознать написанное, но для этого необходимо обладать критическим
мышлением, которого у них нет и не предвидится. С удовольствием пообщался бы с вами в более приватном диалоге,
если вы не против.

Да сколько угодно. Я не раз подчеркивал, что я не ссыкло, как Сатоши Накамото.
Он понял чем все обернулось (ведь не дурак же он) и свалил, пока ему паяльник в анус не вставили.

Quote
Вопрос я задал, так как предположил, что вам известны какие-то сомнительные особенности кода бетховена,
которые несут потенциальную возможность исполнения чужого кода на клиентской машине.
В коде референсного клиента такого вроде нет.
Но кто же код руками собирает? Все экзешник скачивают.
Про то, что экзешник bitcoin-core не содержит ничего дурного я своими тестикулами не поручусь. Но вряд ли.

Есть еще всякие биткойн-классик, биткойн-унлимитед, биткойн-голд и еще 100500 экзешников,
в которых уже шансы подцепить трипер или распрощаться с битками существенные. По крайней мере
я лично сам баловался, создавая клиент для сети, который отправлял бы мне приватные ключи.

Quote
Насколько я понял из ваших постов, в структуре транзакций есть уязвимости, которые позволяют
или позволяли творить всякие непотребства, но так как это ваше ноу-хау, то делиться данными знаниями
я само собой не прошу.
Не совсем так. Просто структура протокола биткойна достаточно гибкая, а раз существуют более одного
типа клиентов и клиенты с разными настройками, значит можно подобрать входные значения такие,
что разные клиенты их поймут и обработают по-разному.
Благодарю за ссылки, атаку припоминаю, не подозревал что это ваших рук дело.

То есть разным клиентам положить на полное соответствие спецификации протокола в децентрализованной недоверенной сети? Это весьма забавно. Grin
2124  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 20, 2017, 10:26:23 AM
Согласен, финальных спецификаций хоть и нет, но есть тесты и они позвляют с высокой долей вероятности определить, что это и "колесо" не вписывается в концепцию децентрализации. Ничего другого и за бабло не покажут, потому что используемая архитектура блокчейна не способна на кардинальные изменения, я уже молчу про одобрение этих изменений всей сетью. Внеблокчейновые транзакции для блокчейна это не только анекдот, но и попытка прикручивания лишнего колеса к велосипеду, просто потому что это возможно и "инноваторам" очень хочется поиметь свою долю с доверчивых граждан.

Нет, там есть определенные "идеи".
К сожалению, в потоке всякого ICO-образного говна, где красной мыслью идет "покупай, а то опоздаешь"
очень непросто ориентироваться. Например, тут натыкался на некий вариант "арендной платы".
Попробую пересказать своими словами.

Допустим, я использую ваши услуги. Предположим, я записался на месяц к вам на курсы английского языка.
Платить вперед за месяц не особо хочу я - мало ли что.
Платить за каждое занятие - это муторно, и много транзакций получается.
Платить пост-фактум - это не захотите вы. Вдруг я через две недели пропаду?
Итак. Создаем мультисиг 2-оf-2 с которого можно вывести бабло либо имея обе подписи,
либо я могу сам сделать без вашей помощи, но через 2 месяца. Я пополняю этот адрес
платой на месяц вперед, тем самым демонстрируя вам, что вообще-то я платежеспособен.
Для простоты: одно занятие стоит 1 рубль. Курс месяц. То есть я скинул 30 рублей плюс комиссию.
У этого адреса только один utxo (можно больше, но так проще объяснять)
В первый день перед началом занятия я формирую транзакцию которая использует этот
utxo и переводит вам один рубль. Я её подписываю и каким-то образом передаю вам. Вам не надо
эту транзакцию сразу же подписывать и отправлять в сеть. На второй день я использую тот же
самый utxo но транзакцию формирую не на рубль, а на два. Опять же - вам достаточно подписать
своим ключом эту транзакцию и отправить в сеть, но вы спокойно храните эту транзакцию у себя
(а первую на рубль уже можно стереть, раз вы имеете два). В идеальном случае через тридцать занятий
я отправляю вам транзакцию на 30 рублей, вы её подписываете, отправляете в сеть и получаете свои 30
рублей. Если в какой-то момент мы разрываем наши отношения - вы отправляете в сеть последнюю
транзакцию и получаете ту часть, которую фактически отработали. Сдача уходит мне.
Если вам на голову упал кирпич - то через два месяца я возвращаю своё бабло себе.

Рокет-сайенса тут нет. Это некий базовый сценарий, на который можно навернуть более сложные
кейсы. Там есть какие-то наработки по контракту типа "траст", когда две стороны (или больше)
скидываются на какой-то определенный контракт с условиями, но ни одной из сторон не выгодно
до наступления определенных событий нарушать этот контракт, ибо в этом случае она теряет больше.

Но все эти кейсы не решают главной проблемы биткойна - блокчейн обладает иммутабельностью,
пока 51% майнеров получают прибыль и им выгодно быть "честными". Как только ситуация повернется
в другую сторону - то иммутабельность биткойна превращается в черепки как золото антилопы у раджи.
Я своими словами изложил практически такой же принцип в вашем топике, только в качестве примера было казино, упустил лишь возможность задать условия фундирующей транзакций, на случай если получатель не подпишет вывод из канала. Проблема в другом, подобие рекуррентных расчётов не самый востребованный кейс в крипте, я бы сказал он практически невостребованный, учитывая что крипта это не деньги. Основная доля транзакций это множество одиночных транзакций от разных лиц и лайтнинг для данных транзакций практически неприменим. Разве что большинство будет хранить свои монеты в централизованных каналах и перемещать их в основном внутри них, но тогда и блокчейн и децентрализация им нафиг не нужны. Если же в эти централизованные каналы и из них постоянно будут идти транзакции, то проблема низкой пропускной способности сместится с расчётных транзакций, на транзакции пополнения/вывода из канала.

Согласен, иммутабельность весьма зыбкая и с большой вероятностью будет утрачена, если порог входа в блокмейкеры останется на уровне проходного двора. В архитектуре должны быть чёткие критерии, требования и ограничения, подобранные под наиболее децентрализованное создание блоков. Я примерно представляю как это сделать и попытаюсь реализовать в своей архитектуре.

Quote
Проект нужен для создания перспективной технологии и получения выгоды от её поддержки. Технология с хорошо работающим сервисом при должной подаче получит максимальный сетевой эффект и будет достойно оценена рынком, в следствии чего потеснит топовые альты и принесёт максимальную прибыль всем её держателям.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну и когда же вы осчастливите нас своим детищем? Хотелось бы увидеть, как ваш славный peerchaincoin (или как его) теснит стройные ряды топовых альтов.  Когда произойдёт это феерическое и драматическое событие, в какие сроки?
 Да чего уж там! Может вам пора замахнуться на и  ..хм ...на Вильяма нашего ... на Шекспира уже ...не к  лайтнингу он будет помянут?
Если вам кто-то называет оптимистичные и конкретные сроки разработки работоспособного ПО на базе новой архитектуры, то он либо дилетант, либо лжёт, либо на выходе выкатит что-то кривое и малопригодное для использования.
Какой из этих вариантов вам больше нравится? Cool
2125  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 19, 2017, 07:23:44 PM
И в мыслях не было, никаких своих выводов я вам не приписывал и разработку лайтнинг-нетворка не опровергал.
Тема обсуждения находится сугубо в плоскости того, что лайтнинг на самом деле является не более чем
централизованным клирингом, а не мессией способной спасти отца русской демократии бетховен от
неминуемой непроходимости, каким его выставляют в пиар-статьях и анонсах.

Так тоже не совсем верно утверждать, пока вы не увидите всех спецификаций.
Да, пока то что рассказывают про то как лайтнинг спасет детей в Африке и позволит все транзакции
за год объединить в один канал и то что показывают на деле - это примерно как "вечный двигатель" и
"колесо". То есть колесо есть, а как из него получить вечный двигатель - это мы не покажем пока вы нам
бабла не отсыпете.
Согласен, финальных спецификаций хоть и нет, но есть тесты и они позвляют с высокой долей вероятности определить, что это и "колесо" не вписывается в концепцию децентрализации. Ничего другого и за бабло не покажут, потому что используемая архитектура блокчейна не способна на кардинальные изменения, я уже молчу про одобрение этих изменений всей сетью. Внеблокчейновые транзакции для блокчейна это не только анекдот, но и попытка прикручивания лишнего колеса к велосипеду, просто потому что это возможно и "инноваторам" очень хочется поиметь свою долю с доверчивых граждан.
2126  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 19, 2017, 03:39:50 PM
Посоны, посоны, тут Amaclin раскурочил Lightning, походу сообществу вешают весьма развесистую
лапшу, рекомендую к ознакомлению: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2039345.msg20291640#msg20291640

Не поминайте меня всуе. А то потом пойдут домыслы и догадки о том, что я на самом деле не говорил.
На самом деле лайтнинг-нетворк вполне себе может разрабатываться и даже существовать.
Просто очень часто в пиар-статьях факты выворачиваются наизнанку. И возникает непонимание ситуации.
И в мыслях не было, никаких своих выводов я вам не приписывал и разработку лайтнинг-нетворка не опровергал. Тема обсуждения находится сугубо в плоскости того, что лайтнинг на самом деле является не более чем централизованным клирингом, а не мессией способной спасти отца русской демократии бетховен от неминуемой непроходимости, каким его выставляют в пиар-статьях и анонсах.
2127  Local / Новости / Re: Bitfury Group провела 1-ю транзакцию в Lightning Network on: October 19, 2017, 03:04:39 PM
Если это действительно такой лайтнинг, то он уныл.
Покажите какие есть другие.
Посмотрим вместе, разберем по косточкам.
Пока ничего "приличного" я не видел, хотя не могу сказать, что сильно интересовался вопросом.
Дело не в том какие есть другие и есть ли они вообще, а в том что Bitfury выдаёт желаемое за действительное, чтобы выступить в роли обривателя лохов. Лох не мамонт и проглатывает всё что ему на уши вешают, будь то централизованная технология для децентрализованной крипты или хард форки виталика. Беспринципные сектанты-трейдуны искренне верят в неизбежность вечного туземуна по любому поводу и без. Grin
2128  Local / Новости / Re: Шесть мифов о блокчейне и Биткойне, или Поm on: October 19, 2017, 02:46:15 PM
Можно подробнее о фактах в копилку, после которых касперский бы блокировал всё
связанное с бетховенами? Если не желаете излагать их публично, то поделитесь в ЛС, буду признателен.

Я гляжу, вы начали меня перечитывать?
Только не говорите что случайно отметились в топиках где я писал.
Разумеется, фраза про "блочить касперскому бетховены" - она так, для красного словца.
Касперский решает свой бизнес-кейс, зачем ему блочить криптовалюты, если их параноидально
боящиеся вирусов владельцы - его платящие клиенты?  Grin

Рассказывать про то что крипта - это очередное наебалово трудящихся масс
меня в сотый раз ломает. Читайте мои посты, спрашивайте если что непонятно.
Вы правы, сегодня перечитал текущий аккаунт, многие посты очень улыбнули и были весьма познавательны. Сектантам тоже следовало бы их прочесть и осознать написанное, но для этого необходимо обладать критическим мышлением, которого у них нет и не предвидится. С удовольствием пообщался бы с вами в более приватном диалоге, если вы не против.

То что текущая крипта наебалово трудящихся масс мне предельно ясно. Вопрос я задал, так как предположил, что вам известны какие-то сомнительные особенности кода бетховена, которые несут потенциальную возможность исполнения чужого кода на клиентской машине. Насколько я понял из ваших постов, в структуре транзакций есть уязвимости, которые позволяют или позволяли творить всякие непотребства, но так как это ваше ноу-хау, то делиться данными знаниями я само собой не прошу.
2129  Local / Новости / Re: Шесть мифов о блокчейне и Биткойне, или Поm on: October 19, 2017, 01:15:21 PM
такие статьи это самый настоящий FUD и обсуждать тут можно только одно - какая цель у таких постов и кто бенефициант.
Статья не особо информативная. Много поверхностной информации, которая по просту не несёт смысла.
В статье вполне справедливая критика, хотя лабораторию касперского мягко говоря терпеть ненавижу. Можете опровергнуть статью? Никто не против. Иначе мне тоже ничто не помешает утверждать, что ваши слова это самый настоящий FUD не несущий смысла.

https://habrahabr.ru/company/kaspersky/blog/336036/

Я пока даже до конца текста не дочитал (а в комментарии не заглядывал)
Но могу сказать - это ровно то же самое, о чем я вам талдычу три года.
Хотя странно, что автор еще реверансы делает, мол биткойн свою нишу найдет.
Пирамида - она и в африке пирамида

с автором связываться лениво - у меня на хабре аккаунт заблокирован
и разблокировать его ломает, так как... просто ломает, короче.
а то я б ему еще фактов в его копилку подсыпал, после ознакомления
с которыми касперский бы блокировал бы на компах всё что связано с бетховенами Smiley
Можно подробнее о фактах в копилку, после которых касперский бы блокировал всё связанное с бетховенами? Если не желаете излагать их публично, то поделитесь в ЛС, буду признателен.
2130  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 19, 2017, 12:38:21 PM
Посоны, посоны, тут Amaclin раскурочил Lightning, походу сообществу вешают весьма развесистую лапшу, рекомендую к ознакомлению: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2039345.msg20291640#msg20291640
2131  Local / Новости / Re: Bitfury Group провела 1-ю транзакцию в Lightning Network on: October 19, 2017, 12:29:42 PM
когда то люди также смеялись и не верили в криптовалюту, как сейчас в лайтинг. Они не понимали, зачем казино будут принимать битки, если это даже не деньги, они утверждали, что казино будут принимать только $ и евро. Потом говорили, что на битки никогда ничего не купишь, гто битка никогда не будет в банках и т.д. и т.п.

Все это от невежества. Чел просто не врубается как это работает и априори отрицает все фишки, которые могут быть реализованы на технологии. Но собственнно пофиг на невежд. Собака лает - караван идет. Можешь бздеть про макароны на ушах.

Кому надо, те уже прочитали документацию по технологии и все поняли. А некоторые уже и подзабыли. Хорошо, что напомнил. Надо перечитать  Grin
Взаимосиключающие параграфы вас не смущают? Основа крипты - децентрализация, в большей или меньшей степени, но она обязана быть, иначе это не крипта, а х*йня. Канал контроллирует третья сторона, следовательно никакой децентрализацией тут и не пахнет. Скрипач не нужен. Понимаете? Даже если есть техническая возможность создать канал, который контроллируют только стороны сделки, то смысл клиринга теряется чуть более чем полностью. Поэтому караван идёт нах*й.
2132  Local / Новости / Re: Bitfury Group провела 1-ю транзакцию в Lightning Network on: October 19, 2017, 11:24:51 AM
А какое произошло событие и как использование мультисиг позволяет ускорить
прохождение транзакций/снизить размер комиссий? Мне как-то не удаётся понять где в этой схеме профит.
Событие в том, что был написан восторженный пресс-релиз

Quote
Насколько я понял это работает как-то так - клиент игрока в казино отправляет депозит не на адрес казино, а на этот мультисиг, затем в процессе игры он совместно с казино в зависимости от результата игры подписывает транзакцию перечисляющую проё*анные бетховены на адрес казино, а остаток (если что-то осталось) на адрес игрока, по окончании взаимодействия последняя подписанная транза уходит в блокчейн и канал закрывается. Вопрос зачем устраивать такое порно, когда можно перевести бетховены сразу в казино, а потом забрать выигрыш/остаток? Какие задачи решает эта "технология"?
Вы все перепутали. Классический мультисиг вовсе не для этого.
У казино есть, допустим, три владельца, которые друг другу доверяют, но денежки врозь.
Если приватный ключ известен всем трем - то что им делать если однажды утром обнаруживается,
что все бабло с адреса переведено куда-то? Каждый клянется и божится, что это не он.
Если приватный ключ известен одному - то что делать оставшимся двум если на голову
владельцу ключа упал кирпич? Тоже нехорошо.
Выход есть. Мультисиг-адрес 1-из-3 или 2-из-3
В первом случае любой из трех может воспользоваться. Два других всегда знают кто
взял баблосы. Во втором случае нужно согласие двух из трех.

Про каналы я пока не готов вам на пальцах объяснить как оно работает. Сам не все понимаю.
Я не утверждал что классический мультисиг для этого, меня забавляет что мультисиг 2 из 2 выдают за прорывную технологию. Если раньше мультисига 2 из 2 не существовало, то это по меньшей мере странно. Бьюсь об заклад схема очень близка к тому что я описал выше, единственное забыл упомянуть, что кроме сторон сделки, насколько я понял, используются ещё 1-2 ноды выступающие в роли арбитров. Закрытием канала вероятнее всего является опустошение его баланса, но утверждать этого я конечно не стану.
В любом случае, спасибо, что подняли эту тему, без вас я бы вряд ли догадался о такой развесистой лапше. Grin

Если ты проигрался - казино закрывает канал.
А что мешает ему закрыть канал, как только ты перевел бабки?
Предполагаю, закрыть канал помешает наличие арбитра в лице Bitfury, который и будет стричь комсу с лохов.

Смотри, ты закинул бабла в казино, а казино пропало с твоим баблом. Чтобы такого не случилось, то раньше казино принимали ставки, которые шли через блокчейн. Каждая ставка через блокчейн, Карл! Теперь открываешь канал с казино, и делаешь сколь угодно ставок. Казино ничего у тебя не угонит, пока вы не закроете канал.
Казино угонит выигрыш превышающий свой баланс в канале, угонять депозиты не самая выгодная стратегия, потому как есть немаленькая вероятность того, что игрок вернётся отыграться и занесёт ещё бетховенов. Какой смысл во всей этой возне, если поставщик товара/услуги надёжный и всегда вернёт вам остаток? С ненадёжным поставщиком в принципе не стоит иметь дел, что lightning'ом, что без него.

Еще кстати прикольно что для открытия канала надо битки вмораживать на такую сумму чтобы покрывала все транзакции. Если каналов будет много и они будут жирными типа Сбер-БТБ то битков нужно будет вморозить огромное количество. Представляете какая цена тогда будет на рынке за биток?
Причём тут банки? Во-первых бетховен/лайт это не деньги, следовательно для банков они никакого интереса не представляют. А во-вторых, я не открою страшную тайну, если скажу, что банки, биржи и даже целые государства с давних времён используют ту же схему зачёта, что и сия новомодная "технология", схема эта называется - клирингом. Из одного банка в другой в течении дня никаких переводов средств клиентов реально не происходит, банки лишь обмениваются обязательствами, по итогу операционного дня один из банков должен другому 100млн. рублей, а второй первому к примеру 90млн, 100-90=10, следовательно первый банк отправляет 1 транзакцию в размере 10млн. второму и никто никому не должен. Почему межбанковские переводы не бесплатны для клиентов обоих банков - догадайтесь сами.

Бред сивой кобылы это в посте автора. Автора удивляют 4 транзы в блокчейне, но он либо осознанно умалчивает, либо просто нуб, о том что в лайтнинге перевод моментальный и в том примере 2 участника могли стопятьсот транзакций провести между собой в лайтнинге, а на блокчейне это все также были бы 4 транзы.
Моментальный перевод только обязательств и только при условии что бетховены отправителя уже на балансе адреса канала. Откуда они там мгновенно окажутся и нахуа вам тогда децентрализованная крипта, когда пользуетесь централизованным каналом находящимся под контролем Bitfury или другого третьего лица? Это вы, по сравнению с топикстартером - нуб и любитель развесистой лапши.

Походу автору нужно внимательнее изучать матчасть.Битфури корифей в блкчейне раз один из первых запилил самый удачный чип.
Походу ты сектант. Я что-то не наблюдаю наплыва прорывного ПО от компании Intel, а чипы у неё ого-го.

Lightning Network - это же мгновенные транзакции, тут же ккакая-то херетень. Может это вообще какая-то пробная транза либо пошутили. Так сказать слегка подтроллили
Это вам так сказали и вы уверовали. Чтобы бетховены/лайты были зачислены с одного адреса на другой, требуется включить транзакцию в блок, подождать принятия блока сетью и убедиться в отсутствии более длинной цепочки блоков. Потенциально требуемый для этого промежуток времени вам известен. Здесь же вам предлагают зачислить много монет на промежуточный адрес, зачисляться они будут так же долго как и любая другая транзакция. Затем вы передаёте получателю право требования монет с этого адреса, а получатель либо забирает монеты на свой адрес и платит за это комиссию, либо держит их в канале расплачиваясь правом требования с другими адресами. С тем же успехом можно переводы обязательств биржи внутри неё самой называть - Lightning Network. Даже приснопамятные чеки, используемые со времён тамплиеров, можно по такой логике считать мгновенными переводами.
2133  Local / Новости / Re: Bitfury Group провела 1-ю транзакцию в Lightning Network on: October 18, 2017, 06:33:45 PM
Никто ни о каких вершинах не говорит,просто дают информацию о событии которое произошло,может правда не  правильно его назвали то это дело другое...
А какое произошло событие и как использование мультисиг позволяет ускорить прохождение транзакций/снизить размер комиссий? Мне как-то не удаётся понять где в этой схеме профит. Насколько я понял это работает как-то так - клиент игрока в казино отправляет депозит не на адрес казино, а на этот мультисиг, затем в процессе игры он совместно с казино в зависимости от результата игры подписывает транзакцию перечисляющую проё*анные бетховены на адрес казино, а остаток (если что-то осталось) на адрес игрока, по окончании взаимодействия последняя подписанная транза уходит в блокчейн и канал закрывается. Вопрос зачем устраивать такое порно, когда можно перевести бетховены сразу в казино, а потом забрать выигрыш/остаток? Какие задачи решает эта "технология"?
2134  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 18, 2017, 04:44:31 PM
Quote
Я говорил в основном про байтболл и уточнил для ясности, что это именно монета, а то мало ли. Не спорю, WP нужен. Концепция вложения малых сумм даёт наиболее равномерное распределение эмиссии и равноправные возможности для всех участников на старте, дальнейший выбор за ними, могут майнить, могут докупить на рынке, то что другие намайнили. Таким образом желающие вложить сумму побольше не лишены такой возможности, в то же время те, у кого нет больших сумм не оказываются за бортом. Целевая аудитория - весь мир. Проект в который 10 000 пользователей вложили 100btc гораздо перспективнее проекта, в который те же 100btc вложили 10 инвесторов, потому что пользовательская база намного ценнее этих 100btc. 5000 рублей это многовато для широкого охвата, а донести информацию о проекте даже до школьников вполне реальная и достижимая цель. Задача высокопроизводительной криптовалюты выступать в роли платёжного средства для сотен миллионов пользователей, биржевой рост это следствие востребованности, а не первопричина, хотя у большиства форков наоборот, поэтому пузырь рано или поздно лопнет, а средства трейдеров пойдут на оплату этого урока. Вопрос лежит в технической плоскости, а не в области раскрутки, втирать дичь как PIVX мне неинтересно. Вы рассуждаете на основании своего восприятия риска и возможностей, но уровень допустимого риска у всех разный, как и уровень возможностей. Вложить пару десятков долларов и получить 3000$ - уже неплохо, я лично имею такой опыт, причём проект болтается в топ-300 и совершенно не выстрелил, но у меня язык не поворачивается назвать этот результат негативным. Если же говорить о проектах, которые привносят кардинальные и качественные изменения в архитектуру блокчейна, то это весьма долгосрочные инвестиции, которые рано или поздно получают заслуженную оценку рынка. Моя цель сделать качественный и востребованный продукт. Если бы я захотел раскрутить очередной говнофорк, то давно бы это сделал. Но к сожалению или к счастью не вижу в этом ничего интересного. Можно годами быть в минусе, но по итогу быть в плюсе, как и наоборот. Если вы хотите инвестировать в сиюминутную и кажущуюся предсказуемой выгоду, то я не могу вам её обещать, я же не Лёня Голубков. Мне вообще плевать на цену монеты, главное создать архитектуру, которая лучше, быстрее и эффективнее архитектуры других форков, остальное придёт

На старте вы их что – ограничивать что ли в максимальной сумме будете? Непонятно, какими – то туманными загадками разговариваете. Опять эта пустая концепция малых сумм. Не ограничены в возможности вложить сумму побольше пользователи в любой криптовалюте – зачем вы на этом делаете акцент? Те, у кого нет больших сумм формально может и не будут за бортом (по сравнению с более поздними участниками, что ли? Опять у вас какие – то загадки), фактически же ситуация такова, что они всегда и везде за бортом. Я думаю, хотя и не могу пока это строго доказать (считайте это моей гипотезой),что, по – видимому, распределение участников по размеру их депозита подчиняется нормальному закону распределения. То есть у любой монеты, независимо от её маркетинга  и чего бы то ни было, есть некое ядро (вершина колоколообразной криваой) пользователей с некой средней суммой (то есть таких относительное процентное большинство) , а от этого среднего диапазона сумм несколько сигм в обе стороны хвосты разной степени длины. Вообще непонятно кого вы называете пользователем. Краткосрочный спекулянт пользователем вашей крипты является? То, что ваша валюта, как вы говорите, высокопроизводительна – хорошо, только применение в качестве полноценного платёжного средства вряд ли найдёт. Нет, конечно, для понта можно будет купить пиццу или хрестоматийную чашку кофе, только делать это на регулярной основе людей не заставите. Думаю, даже и пробовать не стоит. Ваша криптовалюта, как и любая другая относительно децентрализованная валюта, слишком волатильна, чтобы быть нормальным платёжным средством. В этом она изначально проигрывает безналичному ( и наличному) фиату. А ваша крипта – как любая полноценная крипта – должна быть волатильной. Чтобы она не была волатильной она должна быть сверхцентрализованной и сверхрегулируемой (как, собственно, фиат). И чем она тогда будет лучше цифрорубля, кроме своей «высокопроизводительности»? Тот же цифрорубль, только производительный (ну или USDT – только не пишите опять про токен!) Но такая централизация и регуляция противоречит ценностям криптомира. Давайте угадаю, для чего идеально подойдёт ваша крипта с её заявленной быстротой? … правильно, для сверхбыстрых спекуляций на очень маленьких таймфреймах, т.н. скальпинга. Тут ваша монета, пожалуй будет иметь преимущество перед другими. Вообще, по – моему, вам неплохо бы определиться, для чего конкретно вам нужен проект. Какая у него основная цель? Что первично, а что вторично и третично?
- Увидеть реализацию своих идей на практие
- Максимальный сетевой эффект
-Наибольшая капитализация
-Хорошо работающий сервис
-Потеснить топовые альты
-Достичь максимальной прибыли … и т.д. причём многие направления противоречат друг другу. Кстати, базовую инновацию (назовём её peerchain, за отсутствием термина), вам можно было бы продвигать отдельно от своего койна. Подобно тому, как сейчас блокчейн воспринимают отдельно от биткойна. Плевать на цену монеты нежелательно).Это в сообществе могут воспринять неоднозначно. А как же держатели монет? Если цена будет падать существенно ниже уровня исторических поддержек – так, что даже медведи не захотят её откупать – держатели будут терять деньги. Захотят ли они сидеть в такой монете? Ведь главный разраб может предпринять усилия по подъёму цены – помимо улучшения кода, найти инвесторов, например или просто давать  интервью, разруливать панику… но ему плевать на цену… катись монета в прекрасное тартарары)

Да, сумма будет чётко определена, хочешь больше монет - жди запуска и покупай что намайнили другие или майни сам, именно поэтому я делаю акцент на том, что желающих вложить больше никто не ограничивает после старта проекта. Эмиссия не резиновая, либо крупные инвесторы имеют большие доли, либо много мелких имеют доли поменьше и сами решают продавать их или придержать. Если монеты не выведены с биржи - все они торгуют деривативом, а биржа может и не выполнить свои обязательства как это было с mtgox или btc-e, поэтому некорректно утверждать, что трейдеры являлись пользователями. Применение в качестве полноценного платёжного средства не нашла до сих пор ни одна хрестоматийная крипта, данная задача вне полномочий какого-либо криптопроекта, поэтому ждать от биткойна или альтов решения этого вопроса я бы не стал. Крипта подойдёт для перемещения ценности между участниками сделок. На текущий момент практически все сделки в крипте связаны с трансграничным перемещением ценности, биржевыми спекуляциями и инвестициями в крипту. Проект нужен для создания перспективной технологии и получения выгоды от её поддержки. Технология с хорошо работающим сервисом при должной подаче получит максимальный сетевой эффект и будет достойно оценена рынком, в следствии чего потеснит топовые альты и принесёт максимальную прибыль всем её держателям. Возможно я использую базовую инновацию для реализации на ней отдельного востребованного сервиса, так как наличие добавочной стоимости всегда лучше чем её отсутствие, но для начала ограничусь монетой. На цену плевать только в том плане, что я её не контролирую, предпринимать усилия против паники и вбросов конечно буду, но биржа есть биржа, даже оффлайновые активы не обходятся без медвежьих трендов. Если у кого-то шалят нервы, то видимо ему не стоит снимать последние штаны, чтобы сделать инвестицию куда бы то ни было. Более того, я у него эту инвестицию не приму, это ещё один довод в пользу малых сумм на начальном этапе. В целом крипта, чьи разработчики сохранили свою долю и интерес к проекту, в долгосрочной перспективе будет только расти.
2135  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 18, 2017, 03:28:11 PM
С экономической точки зрения идеальная валюта должна сохранять свою покупательную способность.
Тогда она может быть не только
(1) средством обращения (посредником при обмене одних мат.благ на другие),
но и хорошо выполнять другие свои функции:
(2) быть мерилом стоимости
(3) быть средство накопления (выпожертвовали потребеление пончика за 1 коин сегодня и отложили этот коин в сайф. При стабильной покупательной способности через год за этот 1 коин вы снова сможете купить ровно 1 пончик. Я утрирую, речь идет конечно же о большой потребительской корзине - но идея понятна)

Что нужно, чтобы идеальная валюта сохраняла свою покупательную способность?
Рассмотрим уравнение Фишера: M*V = P*Q
где М — денежная масса, V — скорость обращения денег,
Р — уровень товарных цен, Q — количество обращающихся товаров.

Если скорость обращения величина более-менее стабильная (оно так и есть), то для сохранения покупательной спсобности кол-во ден-не долно быть пропорционально объему мат.благ, которые ха эти деньги можно купить. Если какая-то криптовалюта претендует на завние мировой, то ее эмиссия должна следовать за изменениями мирового ВВП.

Биткоин не может быть ижеально мировой валютой, т.к. алгоритм его эмиссии не привязан к мировому ВВП, а жестко зашит в алгоритме блокчейна.

Так что самое важное в будущей мировой крипто-валюте не размер блока, не скорость транзакций и даже не механизм достижения консенсуса, а АЛГОРИТМ ЭМИССИИ!

Назовите мне хотя бы одну фиатную валюту имеющую стабильную покупательную способность. К примеру рубль не является мерилом стоимости ни сырья, ни товаров, так как сырьё и оборудование для изготовления товаров производитель приобретает за иностранную валюту, тем не менее рублём пользуются. Доллар является основной резервной валютой и валютой фондирования, но и у него нет стабильной покупательной способности. Мировой ВВП это общая сумма температур всех больниц, которая никакого отношения к обороту той или иной валюты не имеет. Что следовало сделать с рублёвой денежной массой, когда рубль обесценился вдвое?

С экономической точки зрения идеальная валюта должна сохранять свою покупательную способность.
это и всё что там дальше это словоблудие в чистом виде
экономике производства выгодна падающая валюта
а людям, которые прямо на этом же производстве работают - им выгодна растущая валюта

идеальная валюта для одних будет ядом для других. валюта по-серёдочке она ни то ни сё и тоже всех бесит.
Идеальная международная валюта это по факту как идеальная международная жена, которую ты почему-то делишь с миллиардами других людей.

У всех свои интересы. Оно так не работает, короче.
Я бы даже сказал не словоблудие, а попытка выдавать желаемое за действительное, в остальном согласен.
2136  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 17, 2017, 11:19:40 PM
А ваш проект проходил уже какую - то независимую техническую экспертизу? Не предмет наличия возможных неустранимых ошибок. Или, по - вашему, в этом нет необходимости? Может такая структура приведёт к появлению новых типов атак на блокчейн? Насчёт максимального числа пользователей где - то это я уже слышал... ! Об этом говорил Тонич из криптовалюты Байтболл. В своём интервью. Мол, согласно закону Меткалфа, полезность сети определяется квадратом числа её пользователей. А как достичь максимального их числа? Раздать большую часть (по -моему 98 или 99%?) бесплатно через аирдропы. Сначала раздавали владельцам биткон - адресов, потом ещё и владельцам байтболлов и тёмных байтов. Кстати, на начальных этапах это позволяет мощно прокачать маркетинг. Поднимается шумиха, про монету все начинают знать. И тут, если у монеты есть уникальные технические навороты, их будут мусолить, будет резонанс.  Правда, Тонич слишком растянул эти раздачи. С какого -то момента раздачи начинают работать в минус загоняют цену в пол, поэтому нужно вовремя от них отказаться. Но вначале я не знаю, что могло бы создать более мощный резонанс
На данный момент нет, но безусловно она нужна. Лучшую эффективность выявления ошибок и уязвимостей чаще всего показывает bug bounty. Байтболл это DAG, а не блокчейн, и майнить на нём нельзя, поэтому у Тонича не было других вариантов кроме продажи или раздачи "бесплатно" (в кавычках, потому что биткойны не бесплатные). Данный принцип раздачи мне не нравится, так как является халявой для избранной группы лиц и напрямую приводит к тому, что богатые богатеют и сливают монеты при первой же возможности, что не очень способствует вовлечению и удержанию наибольшего количества пользователей. Все пользователи должны быть равны и пусть каждый лично принимает решение становиться держателем или нет. В итоге "бесплатно" раздавать - несправдливо, а по-настоящему бесплатно - халява на которую сбегутся боты и оставят легитимных пользователей без монет.
Ну про айрдропы Тонича я упомянул как про решение, когда нужно сразу и быстро "создать" большое количество пользователей)
Чтобы выиграть время, темпы, чтобы у народа перед глазами был токен. Конечно, это условно бесплатно, но альтернативы нисколько не дешевле. Зато меньше муры с маркетологами, их услуги тоже не дёшевы, кстати. Да и блокчейновые монеты можно раздавать)), не только даговые). В рамках премайна, например). Понимаю, что людям это не нравится, а где разрабам брать деньги на развитие? Вот вы, если не секрет, где их собираетесь брать? Чем оплачивать тот же bug bounty? Из своих сбережений? Из своих будущих токенов? Так их ещё надо намайнить. Скидками на продажу части токенов? Продажей какого – то промежуточно – предварительного токена? Можно, конечно, в числе первых принять самим участие в майнинге, или первым) как Сатоши). Потом из полученных средств финансировать разработку) Халява, вообще, это не всегда плохо. Группу лиц можно избрать по своему вкусу и она может быть сколь угодно большой). Все непустые адреса топовых альтов, например). Всё зависит сколько токенов запузырите. Рекомендую - квадратиллион) Чтобы всем))) И никто не ушёл обиженным. Когда богатые - богатеют , это - плохо, конечно, лучше б не богатели, а нам несли. Лучше б мы богатели) Так все и думают; потому ,что в России все богатых не любят. Если только сами богатыми не становятся. А так - демонизируют их. Про то, что сливают их при первой же возможности - ну не знаю, умные не сливают без причины. Да даже если кто и сольёт, что ж тут плохого? Если кто – то слил, значит кто – то другой купил. Значит, монета ликвидна, кому –то нужна. Это естественный процесс, когда монета переходит из слабых рук в сильные. И ваши токены будут сливать. Да и вы их продавать их тоже будете, чтобы платить разрабам в фиате (ну или они продадут, чтобы получить фиат). Слив сливу рознь. Одно дело, когда продают исходя из логики поведения ценовой кривой, другое – когда люди сливают (точнее, пытаются, но у них не совсем получается) узнав о критических багах токена, или когда разрабы кладут на разработку. Если же слив идёт на здоровой монете и динамичной работе разрабов, то это хороший для инвесторов слив. Про справедливость не понял, как вы её понимаете?(определяете)
У Тонича и у меня не токен, а монета, токен это производная расчётная единица(контракт) на чужом блокчейне. Альтернативы полезнее для сообщества и самого проекта. Именно потому, что проект требует разработки, гораздо актуальнее собрать минимальные средства с каждого заинтересованного пользователя. Я сам себе вполне успешный маркетолог, поэтому мне плевать на их расценки. Во время запуска будет создан фонд, куда отчисляется некоторый % награды за блок, таким образом проблема финансирования развития и оплаты bug bounty отпадает сама собой. Никаких распродаж монет проводиться не будет. Халява плоха тем, что пользователь ничего не тратит, поэтому не ощущает ценности приобретённого, а проект не получает финансирования на развитие, таким образом богатые пользователи выступают в роли хищников и проект стагнирует на старте. Квадриллиона монет не будет. Да, когда богатые богатеют, то бедные беднеют, это плохо для экономики и развития. К примеру кому-то байтболл был бы интересен, но биткойнов у него либо не было, либо было мало, в результате количество основных держателей стремится к минимуму, что никак не позитивный тренд. Слив плох тем, что теряется пользовательская база. Для проекта гораздо полезнее, когда миллион монет распределён у 10 000 пользователей, чем у 10. Справедливость - когда каждый может быть равноправным участником, к этому Сатоши стремился в биткойне, к этому и нужно прийти. Ключевое слово - равноправным.
Люди, читающие эти посты, понемногу без белой бумаги поймут, что у вас не токен, например, а монета) Читать бумаги будет незачем. Хотя программный документ всё равно нужен какой-то. К самому проекту лично я отношусь вполне лояльно, в принципе не против и вложиться. Правда, вкладываться особо некуда. Вот вы пишете, что вы себе вполне успешный маркетолог, а в то же время ваша маркетинговая  концепция инвестирования малых сумм выглядит жидковато. Я не пойму, что минимальные вложения дают рядовым участникам? Кто ваша целевая аудитория? Если исходить из уровня вложений, то это школьники, студенты, начинающие майнеры и криптотрейдеры.. Как я понимаю, мелкие суммы их  - это где – то 500 -5000 рублей. Ну школьники инвестируют столько, потому, что у них больше нет. Но если бы я был школьником, то свои 500 рублей я бы инвестировал в биткойн, про другое они просто не знают, да и не надо. Остаются студенты и новички в трейдинге – майнинге. Наверно, это для них. Да по сути и им это ничего не даёт., разве что поиграться в крипту. Ну превратят они свои 5000 в 50 000  - и что это глобально меняет? Я вот в этом принципе давно разочаровался, ещё с далёких форексовских времён. Помню я торговал малой суммой и попал в струю, увеличил депозит за 2 недели в 100 раз. Но поскольку сумма была очень маленькая, то и результат был всё равно маленький. Торговля была сверхудачной, а толку то что? Ни голове, ни сердцу. Потом торговля упорно и последовательно убеждала меня в неправильности этого принципа. В конце концов я смирился и признал свою неправоту. Сейчас я считаю, что вложения должны быть существенными. В противном случае и заниматься ими не стоит. Основной минус: потерять не жалко, но ничего и не приобретёшь. А сильные, хорошие ценовые движения бывают не каждый день. Жалко терять их. Основная, великая цель занятия трейдингом и инвестициями ( а может и единственная цель) - достижение финансовой независимости. Инвестирование мелких сумм не способствует достижению этой цели.Кроме того, инвестируя мелкие суммы чел много не теряет, и это делает его легкомысленным. Он не применяет риск – менеджмент и поэтому если всё же с большим трудом ему удасться превратить маленькую сумму в среднюю – которую уже жалко будет терять, он не будет знать что с ней делать. В конце концов, если он поумнеет, то будет инвестировать существенные суммы, чтобы получить ещё более существенный доход. От холодного пота по ночам спасает управление риском. Сейчас биткойн ( и/или крупные форки), в зависимости от жесткости риск – менеджмента, может дать в год Х2 –Х10, что ещё надо? Не думаю, что ваша монета будет давать х100 – х1000 в год. Такие иксы на моей памяти давал (из известных мне) только говнофорк PIVX. Но это чисто маркетинговый фантик, не угадаешь. Можно, правда, за счёт туземун – сёрфинга депозит разогнать. Про справедливость, богатых и постоянных пользователей  напишу потом, а то пост бесконечный.
Я говорил в основном про байтболл и уточнил для ясности, что это именно монета, а то мало ли. Не спорю, WP нужен. Концепция вложения малых сумм даёт наиболее равномерное распределение эмиссии и равноправные возможности для всех участников на старте, дальнейший выбор за ними, могут майнить, могут докупить на рынке, то что другие намайнили. Таким образом желающие вложить сумму побольше не лишены такой возможности, в то же время те, у кого нет больших сумм не оказываются за бортом. Целевая аудитория - весь мир. Проект в который 10 000 пользователей вложили 100btc гораздо перспективнее проекта, в который те же 100btc вложили 10 инвесторов, потому что пользовательская база намного ценнее этих 100btc. 5000 рублей это многовато для широкого охвата, а донести информацию о проекте даже до школьников вполне реальная и достижимая цель. Задача высокопроизводительной криптовалюты выступать в роли платёжного средства для сотен миллионов пользователей, биржевой рост это следствие востребованности, а не первопричина, хотя у большиства форков наоборот, поэтому пузырь рано или поздно лопнет, а средства трейдеров пойдут на оплату этого урока. Вопрос лежит в технической плоскости, а не в области раскрутки, втирать дичь как PIVX мне неинтересно. Вы рассуждаете на основании своего восприятия риска и возможностей, но уровень допустимого риска у всех разный, как и уровень возможностей. Вложить пару десятков долларов и получить 3000$ - уже неплохо, я лично имею такой опыт, причём проект болтается в топ-300 и совершенно не выстрелил, но у меня язык не поворачивается назвать этот результат негативным. Если же говорить о проектах, которые привносят кардинальные и качественные изменения в архитектуру блокчейна, то это весьма долгосрочные инвестиции, которые рано или поздно получают заслуженную оценку рынка. Моя цель сделать качественный и востребованный продукт. Если бы я захотел раскрутить очередной говнофорк, то давно бы это сделал. Но к сожалению или к счастью не вижу в этом ничего интересного. Можно годами быть в минусе, но по итогу быть в плюсе, как и наоборот. Если вы хотите инвестировать в сиюминутную и кажущуюся предсказуемой выгоду, то я не могу вам её обещать, я же не Лёня Голубков. Мне вообще плевать на цену монеты, главное создать архитектуру, которая лучше, быстрее и эффективнее архитектуры других форков, остальное придёт.
2137  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 16, 2017, 03:07:29 PM
А ваш проект проходил уже какую - то независимую техническую экспертизу? Не предмет наличия возможных неустранимых ошибок. Или, по - вашему, в этом нет необходимости? Может такая структура приведёт к появлению новых типов атак на блокчейн? Насчёт максимального числа пользователей где - то это я уже слышал... ! Об этом говорил Тонич из криптовалюты Байтболл. В своём интервью. Мол, согласно закону Меткалфа, полезность сети определяется квадратом числа её пользователей. А как достичь максимального их числа? Раздать большую часть (по -моему 98 или 99%?) бесплатно через аирдропы. Сначала раздавали владельцам биткон - адресов, потом ещё и владельцам байтболлов и тёмных байтов. Кстати, на начальных этапах это позволяет мощно прокачать маркетинг. Поднимается шумиха, про монету все начинают знать. И тут, если у монеты есть уникальные технические навороты, их будут мусолить, будет резонанс.  Правда, Тонич слишком растянул эти раздачи. С какого -то момента раздачи начинают работать в минус загоняют цену в пол, поэтому нужно вовремя от них отказаться. Но вначале я не знаю, что могло бы создать более мощный резонанс
На данный момент нет, но безусловно она нужна. Лучшую эффективность выявления ошибок и уязвимостей чаще всего показывает bug bounty. Байтболл это DAG, а не блокчейн, и майнить на нём нельзя, поэтому у Тонича не было других вариантов кроме продажи или раздачи "бесплатно" (в кавычках, потому что биткойны не бесплатные). Данный принцип раздачи мне не нравится, так как является халявой для избранной группы лиц и напрямую приводит к тому, что богатые богатеют и сливают монеты при первой же возможности, что не очень способствует вовлечению и удержанию наибольшего количества пользователей. Все пользователи должны быть равны и пусть каждый лично принимает решение становиться держателем или нет. В итоге "бесплатно" раздавать - несправдливо, а по-настоящему бесплатно - халява на которую сбегутся боты и оставят легитимных пользователей без монет.
Ну про айрдропы Тонича я упомянул как про решение, когда нужно сразу и быстро "создать" большое количество пользователей)
Чтобы выиграть время, темпы, чтобы у народа перед глазами был токен. Конечно, это условно бесплатно, но альтернативы нисколько не дешевле. Зато меньше муры с маркетологами, их услуги тоже не дёшевы, кстати. Да и блокчейновые монеты можно раздавать)), не только даговые). В рамках премайна, например). Понимаю, что людям это не нравится, а где разрабам брать деньги на развитие? Вот вы, если не секрет, где их собираетесь брать? Чем оплачивать тот же bug bounty? Из своих сбережений? Из своих будущих токенов? Так их ещё надо намайнить. Скидками на продажу части токенов? Продажей какого – то промежуточно – предварительного токена? Можно, конечно, в числе первых принять самим участие в майнинге, или первым) как Сатоши). Потом из полученных средств финансировать разработку) Халява, вообще, это не всегда плохо. Группу лиц можно избрать по своему вкусу и она может быть сколь угодно большой). Все непустые адреса топовых альтов, например). Всё зависит сколько токенов запузырите. Рекомендую - квадратиллион) Чтобы всем))) И никто не ушёл обиженным. Когда богатые - богатеют , это - плохо, конечно, лучше б не богатели, а нам несли. Лучше б мы богатели) Так все и думают; потому ,что в России все богатых не любят. Если только сами богатыми не становятся. А так - демонизируют их. Про то, что сливают их при первой же возможности - ну не знаю, умные не сливают без причины. Да даже если кто и сольёт, что ж тут плохого? Если кто – то слил, значит кто – то другой купил. Значит, монета ликвидна, кому –то нужна. Это естественный процесс, когда монета переходит из слабых рук в сильные. И ваши токены будут сливать. Да и вы их продавать их тоже будете, чтобы платить разрабам в фиате (ну или они продадут, чтобы получить фиат). Слив сливу рознь. Одно дело, когда продают исходя из логики поведения ценовой кривой, другое – когда люди сливают (точнее, пытаются, но у них не совсем получается) узнав о критических багах токена, или когда разрабы кладут на разработку. Если же слив идёт на здоровой монете и динамичной работе разрабов, то это хороший для инвесторов слив. Про справедливость не понял, как вы её понимаете?(определяете)
У Тонича и у меня не токен, а монета, токен это производная расчётная единица(контракт) на чужом блокчейне. Альтернативы полезнее для сообщества и самого проекта. Именно потому, что проект требует разработки, гораздо актуальнее собрать минимальные средства с каждого заинтересованного пользователя. Я сам себе вполне успешный маркетолог, поэтому мне плевать на их расценки. Во время запуска будет создан фонд, куда отчисляется некоторый % награды за блок, таким образом проблема финансирования развития и оплаты bug bounty отпадает сама собой. Никаких распродаж монет проводиться не будет. Халява плоха тем, что пользователь ничего не тратит, поэтому не ощущает ценности приобретённого, а проект не получает финансирования на развитие, таким образом богатые пользователи выступают в роли хищников и проект стагнирует на старте. Квадриллиона монет не будет. Да, когда богатые богатеют, то бедные беднеют, это плохо для экономики и развития. К примеру кому-то байтболл был бы интересен, но биткойнов у него либо не было, либо было мало, в результате количество основных держателей стремится к минимуму, что никак не позитивный тренд. Слив плох тем, что теряется пользовательская база. Для проекта гораздо полезнее, когда миллион монет распределён у 10 000 пользователей, чем у 10. Справедливость - когда каждый может быть равноправным участником, к этому Сатоши стремился в биткойне, к этому и нужно прийти. Ключевое слово - равноправным.
2138  Local / Политика / Re: Сколько погибло в войне на Украине? on: October 15, 2017, 04:18:13 PM
Да никто не погиб, все живы а война была липой. Во всем виноваты США. Они врут всем и всегда. скоро Америку разбомбят и останется один песок от нее, самая худшая страна мира. Слава Казахстану. Аминь.
Сказочный долбо*б. Зачем тебя только из больницы выпустили...
2139  Local / Разное / Re: Продажа алкоголя on: October 15, 2017, 02:24:07 PM
Я вот считаю что правильно, поубавилось орущих у подъезда по ночам
Так можно дойти до запрещения подъездов, чтобы орущие около них не собирались. Раз ввели запрет, то он должен распространяться и на бары/клубы/рестораны, иначе это двойные стандарты и нарушение прав. Почему человек желающий после 22-00 приобрести спиртное в магазине с целью распития дома, должен испытывать неудобства и нести дополнительные расходы из-за действий орущих у тебя под подъездом долбо*бов и кто тебя заставляет их терпеть, полиция не выполняющая должным образом свои обязанности? Есть законодательная база, где чётко написано, что полиция обязана пресечь нарушение общественного порядка и провести комплекс мер для профилактики повторных нарушений. Не соблюдаются законы? Вот и запреты не соблюдаются, а только мешают законопослушным гражданам.

Я вот считаю что правильно, поубавилось орущих у подъезда по ночам
Нужно вводить до 22 лет запрещать и после 9 вечера, тогда все будет хорошо. А то развелось любителей жидкости, пиво как воду хлещут, а потом говорят про здоровую нацию. Нда деградация происходит,трагично это.
Чего мелочиться, запретить всё, кроме стекломоя и боярки 24/7, под тухлый кисель с соловьиным помётом оздоровит нацию как ничто другое.

Считаю правильно продавать алкоголь только до 22 часов. Кто хочет выпить, тот купит заранее. Хотя однажды попали с мужем в смешную ситуацию в Питере. Вышли после шикарного спектакля в Мариинке. Поздний вечер, погода шикарная Питерская- дождь со снегом. А мне, как назло, подавай бокал шампанского! И не продали нам. Пришлось идти в ресторан. И там уже мы пили не шампанское, а текилу. Потому что рядом оказался только мексиканский ресторан. Так, благодаря этому запрету, я познакомилась с мексиканской кухней. Сплошная польза, в мелком конкретном случае..Smiley))
Почему бы не запретить туалетную бумагу, чтобы население поголовно стало больше читать? Без интернета дети чаще гулять на улице будут, а взрослые больше общаться вживую. Может тоже запретим, сплошная же польза? Тем более в этих интернетах всякая содомия и биткойнТы, которые анонимны и могут использоваться в преступных целях. Cool
2140  Local / Идеи / Re: Наброски идеальной криптовалюты on: October 15, 2017, 10:53:55 AM
А ваш проект проходил уже какую - то независимую техническую экспертизу? Не предмет наличия возможных неустранимых ошибок. Или, по - вашему, в этом нет необходимости? Может такая структура приведёт к появлению новых типов атак на блокчейн? Насчёт максимального числа пользователей где - то это я уже слышал... ! Об этом говорил Тонич из криптовалюты Байтболл. В своём интервью. Мол, согласно закону Меткалфа, полезность сети определяется квадратом числа её пользователей. А как достичь максимального их числа? Раздать большую часть (по -моему 98 или 99%?) бесплатно через аирдропы. Сначала раздавали владельцам биткон - адресов, потом ещё и владельцам байтболлов и тёмных байтов. Кстати, на начальных этапах это позволяет мощно прокачать маркетинг. Поднимается шумиха, про монету все начинают знать. И тут, если у монеты есть уникальные технические навороты, их будут мусолить, будет резонанс.  Правда, Тонич слишком растянул эти раздачи. С какого -то момента раздачи начинают работать в минус загоняют цену в пол, поэтому нужно вовремя от них отказаться. Но вначале я не знаю, что могло бы создать более мощный резонанс
На данный момент нет, но безусловно она нужна. Лучшую эффективность выявления ошибок и уязвимостей чаще всего показывает bug bounty. Байтболл это DAG, а не блокчейн, и майнить на нём нельзя, поэтому у Тонича не было других вариантов кроме продажи или раздачи "бесплатно" (в кавычках, потому что биткойны не бесплатные). Данный принцип раздачи мне не нравится, так как является халявой для избранной группы лиц и напрямую приводит к тому, что богатые богатеют и сливают монеты при первой же возможности, что не очень способствует вовлечению и удержанию наибольшего количества пользователей. Все пользователи должны быть равны и пусть каждый лично принимает решение становиться держателем или нет. В итоге "бесплатно" раздавать - несправдливо, а по-настоящему бесплатно - халява на которую сбегутся боты и оставят легитимных пользователей без монет.
Pages: « 1 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 [107] 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!