Um es einfacher auszudrücken: wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ladenbesitzer eine Bitcoin-Transaktion sieht, der Käufer dann den Laden verlässt, und einen Doublespend versucht?
Darf ich fragen, wie man sich das technisch vorzustellen hat? Angenommen ich habe 2 Handys mit der selben BitcoinWallet drauf. Aufgeladen ist die Wallet mit 1 BTC. Von Handy 1 sende ich den 1 BTC zum Händler und nach ein paar Minuten sende ich mit Handy 2 nochmal 1 BTC. Die erste Transaktion ist dadurch ungültig? |
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Nur Bargeld ist gesetzliches Zahlungsmittel, das Fiat Buchgeld auf KTO etc NICHT! Jeder Bäcker könnte uns zwingen in Bar zu bezahlen... aber ein Zwang zur Nutzung besteht nicht, das ist wie schon gesagt wurde Vertragsfreiheit.  Vertragsfreiheit vs. Annahmezwang... ... Solarstorm75 und das heißt, dass ich dich zwingen kann deine Schulden bei mir, in Bar zu begleichen und nicht via Überweisung. Nein andersrum: Ich kann Dich zwingen, mein Bargeld zu akzeptieren, wenn ich Schulden bei Dir habe. Wenn Dir eine Überweisung ausreicht, ist es Dein Ding. |
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Nur Bargeld ist gesetzliches Zahlungsmittel, das Fiat Buchgeld auf KTO etc NICHT! Jeder Bäcker könnte uns zwingen in Bar zu bezahlen... aber ein Zwang zur Nutzung besteht nicht, das ist wie schon gesagt wurde Vertragsfreiheit. Vertragsfreiheit vs. Annahmezwang... Wenn ein Vertrag zustandgekommen ist, muss er mein gesetzliches Zahlungsmittel zur Schuldtilgung akzeptieren. Vertraglich kann nur vereinbart werden, dass auch etwas anderes (z.B. BTC) zur Schuldtilgung möglich ist. Mein gesetzliches Zahlunsgmittel muss er aber immer akzeptieren. Gesetzliches ZahlungsmittelGesetzliche Zahlungsmittel zeichnen sich dadurch aus, dass für sie ein allgemeiner, gesetzlicher Annahmezwang für Gläubiger z. B. zur Begleichung von Forderungen besteht. Schuldner können sich also durch Bezahlung mit gesetzlichen Zahlungsmitteln rechts- und endgültig von Schulden befreien. Gläubiger können allerdings freiwillig andere Zahlungsmittel akzeptieren. Unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel sind in voller Höhe als Zahlungsmittel anzunehmen, während beschränkte gesetzliche Zahlungsmittel nur bis zu einer festgelegten Obergrenze angenommen werden müssen. In der Bundesrepublik Deutschland waren auf Deutsche Mark lautende Banknoten bis zur Einführung des Euro -Bargeldes am 1. Januar 2002 unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel. Seit 1. Januar 2002 ist der Euro das einzige gesetzliche Zahlungsmittel in Deutschland.https://www.commerzbanking.de/P-Portal2/XML/IFILPortal/pgf.html?Tab=2000&Doc=/de/GB/sitesubs/glossar/G/popup_glossar_gesetzliches_zahlungsmittel.htm |
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Ich ... kann mir sicher sein, dass der Bäcker meine EUR nimmt.
Wenn Du in Geschichte aufgepasst hast, dann weisst Du, dass Du Dir hier eben nicht sicher sein kannst, dass der Bäcker morgen noch Deine EUR nimmt. Doch wird er, solange EUR gesetzliches Zahlungmittel sind. Dass ein Brötchen evtl. irgendwann 1.000.000 EUR kosten könnte, steht auf einem anderen Blatt. |
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Das ändert ja nichts dran das das 2 verschiedene Sachen sind. Was der Bäcker mit dem Staat klärt interessiert dich ja erstmal nicht.
Braucht es mich auch nicht. Ich weiß aber über das Verhältnis zwischen Bäcker und Staat Bescheid und kann mir sicher sein, dass der Bäcker meine EUR nimmt. Dass der Bäcker meine BTC nimmt, das wäre reines Wohlwollen des Bäckers. |
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Solarstorm: Du verwechselst irgendetwas. Einklagbar ist nur, dass der Staat Steuern in Euro akzeptiert.
Andersherum wird ein Schuh draus: Wenn Du ein Business hast, wird der Staat irgendwann kommen und Steuern in EUR verlangen. Der erste Teil betrifft den Staat, der zweite das Schuldverhältnis Bäcker/Bank. Beim dritten hast Du bewusst oder unbewusst schon Deine Hoffnung ausgedrückt, dass der Bäcker Dir Brötchen verkauft. Er muss es nicht, und Du kannst in auch nicht per Gesetz dazu zwingen, Dir 1. Brötchen zu verkaufen und 2. die Brötchen zu einem Dir genehmen oder bezahlbaren Preis anzubieten.
Wenn Du das einklagbare Recht auf ein Brötchen bei Deinem Bäcker glaubst, dann lebst Du in einer Traumwelt. Allerdings bist Du bei weitem nicht alleine.
Du verdrehst hier einiges. Der Bäcker kann seinen Laden natürlich zu lassen und nichts verkaufen. Öffnet er Ihn wird er EUR nehmen. Wenn er irgendwas anderes als Zahlunsgmittel akzeptieren sollte, z.B. Bitcoin, wird er trotzdem irgendwann in den Zwang kommen seine Steuerschuld in EUR zu begleichen, d.h. er muss seine Bitcoins (oder einen Teil) in EUR umtauschen. http://de.wikipedia.org/wiki/ZahlungsmittelDie Papierscheine funktionieren nur deshalb, weil der Staat mit Macht und Gesetz dahintersteht. |
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Bitcoin ist rein vertrauensbasiert, während bei FIAT einklagbare Schuldverhältnisse dahinter stehen. Ja, das ist eine ganz andere Qualität.
Erzähl das mal den Isländern  oder den Griechen ;-) Das ein FIAT-System regelmäßig einen Reset benötigt brauchst Du mir nicht erzählen. Bin schon seit über 10 Jahren am Thema Geldsystem dran und in ausgesprochener sog. Gold-Bug und Debitismus-Anhänger. Wirklich fundiertes Wissen findet man übrigens im Gelben Forum: http://www.dasgelbeforum.de.orgAlter Troll! Was meldest Du dich hier im Forum an wenn Du mit BTC eigentlich gar nix zu tun haben willst?
Ach komm, ich seh Bitcoin als Digital-Gold.  |
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Du kannst noch nicht mal Deinen Bäcker verklagen, wenn er Dir für Deine EUR morgen keine Brötchen mehr herstellt.
Solange EUR gesetzliches Zahlungsmittel ist und die Steuer schuld in EUR beglichen werden muss, solange der Bäcker seine Kredite in EUR abzahlen muss und Löhne und Gehälter in EUR zahlt, solange wird er mir auch seine Brötchen für EUR verkaufen. Beim FIAT besteht eben ein Zwang zur Nutzung. |
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Mein Deposit von meinem Fidor-Konto ist auch noch nicht da. Hatte am Samstag überwiesen.  |
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Da gibt es einen sehr deutlichen Unterschied. Im einen Fall wird ein Schuldverhältnis überschrieben (Paypal & Co.) im anderen Fall wird die unbedingte, ausschließliche Verfügungsgewalt unwiderruflich übertragen. Das stellt eine völlig neue Qualität von Eigentumsübergang dar.
Mein Bitcoin nützt mir nichts, wenn niemand mehr bereit ist, in einer Exchanges echtes Fiat dafür zu zahlen. Das Schuldverhältnis bei FIAT kann ich einklagen. Ich kann aber niemanden dazu verklagen, mir für meinen Bitcoin einen angemessenen Preis zu zahlen. Bitcoin ist rein vertrauensbasiert, während bei FIAT einklagbare Schuldverhältnisse dahinter stehen. Ja, das ist eine ganz andere Qualität. |
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Jo und die 10 kBTC Ask heute Nacht bei Bitstamp bilde ich mir nur ein. Und den Verkaufsbot bei Gox, der seit Ende Januar über 100 kBTC vertickt hat, auch. Warum diese Großinvestoren verkaufen? Keine Ahnung. Vielleicht aus den selben Gründen, wegen denen ich auch verkauft habe. |
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Wer bist Du denn, dass du für alle EA sprechen kannst. *ROFL* & *PLONK* |
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Solange wie Gox nicht klar Stellung bezieht, wird sich daran nichts aendern. Leider. Keine klare Richtung bestimmbar...alles von den News abhaengig. Was mich zu der viele Seiten zurueck liegenden Aussage von Troll poorminer bringt, TA ist mehr wert als News. Wie ich sagte, TA ist beim Bitcoin "fuer den Arsch".
Jede News schiesst den Kurs direkt in die andere Richtung.
TA funktioniert bei Boersenwerten, die nicht jeden Tag um 10-20% volatilen.
Wie viele Klare Signale willst du denn noch an den Kopf geworfen bekommen von Gox? Hast du meinen Post eventuell nicht verstanden? Gox Signale=NEWS, keine TA. Ja, und was soll dieser Post nun sagen? Das ich recht habe und NEWS den Kurs bestimmen, und keine TA. Oder was willst du mit deinem Link ausdruecken? Solange sich die Nachrichten- und Gerüchtelage nicht grundlegend ändert, funktioniert TA recht gut.  |
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Folglich muss der Kurs sinken, zumal anscheinend noch die Early Adopters ihre Gewinne realisieren.
Das tun wir bei dem Kurs ganz sicher nicht! Gut ich verbessere mich: Ein paar Early Adopters ihre Gewinne realisieren. |
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Bitte Leute, nun beherrscht euch mal.
Kann poorminers Post in einigen Punkten zustimmen. Toda moon is zur Zeit einfach nicht drin und deshalb gibt es kaum Newbies mit frischem Fiat. Folglich muss der Kurs sinken, zumal anscheinend noch die Early Adopters ihre Gewinne realisieren.
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wenn nicht gehts sicher wieder im freien Fall
Wir sind doch bereits im freien Fall... Auf Gox vielleicht, aber da war ich nie, denn die waren mir vom ersten Tag suspekt. Auf den anderen Boersen geht es doch weit gesitteter zu. Freie Fall ist das noch lange nicht. Hier der aktuelle Abwärtstrend bei 15m:  Und so sieht das ganze bei 1d aus:  Ganz klar, Free Fall. |
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wenn nicht gehts sicher wieder im freien Fall
Wir sind doch bereits im freien Fall... |
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Schrieb ich doch gestern, was von Gox heute kommt: Nichts! |
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$550? - Die wir dann wohl noch schneller geschluckt Womit? Mit dem Fiat, dass die Leute bei $579 an den Aussteiger gezahlt haben? Also ich heb mir mein Fiat auf für weit günstigere Einstiegskurse. |
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....Schon sind´s nur noch knappe 6K  Tja, wenn man wüsste, dass nicht wieder so eine Wall eingestellt wird...bei vlt. $550... |
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