Αρχιζουν να εμφανιζονται φωνες φαινεται για νεα μπαλωματα https://bitcoinmagazine.com/technical/how-drivechain-will-secure-bitcoin . Να σημειωσω εδω πως καμμια σχεση δεν εχει αυτο που προτεινει ( οπως και ο core ) με το τι ειχε ορισει ο satoshi σαν sidechain . Πρεπει να αναλογιστουμε και τον χρονο που ειχε γινει το debate με το bitDNS ( 2010 ) οταν το δικτυο ηταν νεοτατο και επρεπε να κρατησει οσο πιο πολλους χρηστες γινοταν για να αποκτησει πραγματικη αξια . Οποιος θελει να αντιληφθει ποια ηταν η χρησιμοτητα του sidechain ας κοιταξει τις απαντησεις του satoshi στο thread https://bitcointalk.org/index.php?topic=1790.0
Οι προβληματισμοι που υπηρχαν στην κοινοτητα εδω και χρονια και θα ειχαν επιλυθει ευκολα το 2017 με αυξηση του blocksize , διατηρωντας τη ενωμενη και δυνατη , πλεον γινονται ο χειροτερος φοβος στο btc . Και αυτη η λυση που προτεινει ο τυπος βεβαια δε προκειται να δουλεψει γιατι απλα μεταφερει τα ιδια προβληματα στο αλλο layer . Μοναδικη βιωσιμη λυση θα ειναι το hard fork με αυξηση του BS και να δουμε πως θα το δικαιολογησει τοτε ο core , και μαζι ολη η κοινοτητα που το εβλεπε σαν αναθεμα .
Αν αρχισει παντως να δημιουργειται αγορα με τα nft's στο btc βλεπω να ειναι θεμα σε λιγοτερο απο 2 εβδομαδες να γεμισει το mempool . Για να μη συζηταμε τι αλλο θα σκαρφιστουν τα αλανια για να περασουν apps που δουλευουν σε αλλες αλυσιδες ( defi κλπ ) . Δυστυχως ( ή ευτυχως ) ο core εσκαψε τον λακκο του και οπως και να εχει βλεπω να την παταει , ειτε παραδεχομενος πως εκανε λαθος κατα το hashwar ειτε διχαζοντας την κοινοτητα του btc .

Indeed . I think that we first have to define what spam is . The definition is :
"Spam is any kind of unwanted, unsolicited digital communication that gets sent out in bulk. Often spam is sent via email, but it can also be distributed via text messages, phone calls, or social media."
Definition should also contain "at near to zero cost " as email providers don't get a single penny ( can't think of a way they get paid , correct me if i'm wrong )  from spammers for the services they are providing .
As long as the "spammer" pays to use the network i don't see any reason he can't do it . And after all it's a miners/pools decision on what should be added on a block or not (proof of work ) .

Ο χρηστης δεν θα κατεβασει τιποτε περα απο αυτο που τον ενδιαφερει . Δημιουργεις εναν προβληματισμο που ειναι εξ ορισμου λανθασμενος .Ο satoshi ηταν ξεκαθαρος :
"At first, most users would run network nodes, but as the network grows beyond a certain point, it would be left more and more to specialists with server farms of specialized hardware. A server farm would only need to have one node on the network and the rest of the LAN connects with that one node."
"The current system where every user is a network node is not the intended configuration for large scale. That would be like every Usenet user runs their own NNTP server. The design supports letting users just be users. The more burden it is to run a node, the fewer nodes there will be. Those few nodes will be big server farms. The rest will be client nodes that only do transactions and don't generate."
"Simplified Payment Verification is for lightweight client-only users who only do transactions and don't generate and don't participate in the node network.  They wouldn't need to download blocks, just the hash chain, which is currently about 2MB and very quick to verify (less than a second to verify the whole chain).  If the network becomes very large, like over 100,000 nodes, this is what we'll use to allow common users to do transactions without being full blown nodes.  At that stage, most users should start running client-only software and only the specialist server farms keep running full network nodes, kind of like how the usenet network has consolidated."

Εννοεις peer to peer ? Δωσε εναν πιο ακριβη ορισμο για να καταλαβω σε τι θα πρεπει να αντιπαρατεθω .

Ορισμος bittorrentcoin ?

Το κοστος δεν εχει καμια σημασια μιας και οι miners αν δε θεωρουν επικερδη τη συναλλαγη επιλεγουν να μην τη συμπεριλαβουν . Απο την αρχη το bitcoin ηταν σχεδιασμενο να μπορει να δεχθει και οποιαδηποτε μορφη δεδομενων ( OP-pushdata δεχεται 2^32 bytes , κατι παραπανω απο 4 GB , οποτε καταρριπτεται  ο μυθος πως ειναι σχεδιασμενο μονο σαν χρημα/μεσο συναλλαγης ) .
Τωρα για τον μεσο χρηστη , θα πρεπει να μαθει πως τα γουστα πληρωνονται . Δεν αφαιρειται σε κανεναν το δικαιωμα να αποθηκευσει ακομα και ολο το chain , αρκει να πληρωσει για το καταλληλο infrastructure . Listening nodes ennoeitai πως θα υπαρχουν ακομα και σε μεγαλα blocksizes , απλα θα χρησιμοποιουνται για να στηθουν επιχειρησεις πανω τους . Μην ξεχνας πως τα data ειναι ο νεος χρυσος .

Διαφωνω , γιατι οπως εχεις πει στο παρελθον ο κοσμος θα προτιμησει την πιο φθηνη λυση . Αν μονιμα εχεις εναν πιο φθηνο τροπο συναλλαγης εννοειται πως θα επιλεξεις αυτον . ΑΝ δουλευε το LN και μπορουσε να το χρησιμοποιησει ο μεσος χρηστης οι onchain συναλλαγες θα ηταν ελαχιστες . Ευτυχως για το btc που αυτη η μεθοδος απευθυνεται σε ατομα με τεχνικες γνωσεις και τα ανταλλακτηρια δε θελουν να το χρησιμοποιησουν . Απο την αλλη σκεψου να εβγαινες στους εμπορους και να τους ελεγες πως εχεις ενα μεσο συναλλαγης με ελαχιστα fees σε σχεση με τις καρτες . Ποιο νομιζεις οτι θα επελεγαν ?  


Συμφωνω και αυτο εχει γινει .


Μηδενα προ του τελους μακαριζε

Δεν ξερω αν το bsv θα ανεβει , ειμαι σιγουρος ομως πως μελλοντικα το btc θα πεσει πιο χαμηλα απο το bsv αν δεν προχωρησει σε σημαντικη αυξηση στο blocksize . Ολα θα ξεκινησουν οταν δεις σημαντικο μερος του hashrate να μετακομιζει απο project σε project .

Αυτο σου εξηγω εδω και καιρο αλλα δε μπορεις να το αντιληφθεις , πως το btc δεν ειναι βιωσιμο στο διηνεκες . Και ο λογος ειναι πως αν οι miners δεν αυξησουν τα εσοδα τους απο τα fees μελλοντικα το δικτυο δε θα ειναι βιωσιμο .
Το LN λειτουργει παρασιτικα και αφαιρει εσοδα απο τους miners αντι να τους ανταμοιβει . Και αν θες δωσε μου παραδειγμα που να αποδεικνυει το αντιθετο , αν ειναι τεκμηριωμενο με λογικη θα παραδεχθω πως κανω λαθος . Μην το προσπερασεις , περιμενω οπωσδηποτε απαντηση σε αυτο .
 
Και τι σημαινει αυτο ? Πως επειδη δεν εχει εμφανιστει , ο οποιοσδηποτε μπορει να αλλαξει το πρωτοκολλο ετσι οπως θελει ? Το bitcoin δημιουργηθηκε ως peer to peer electronic cash . Οι λυσεις για να αυξηθουν οι συναλλαγες οταν το blocksize γεμισει ειχαν δοθει . Το που θα καταληξουν τα mining nodes επισης ειχε προμελετηθει . Το που πηγαινει πλεον το btc δεν εχει καμμια σχεση με την αρχικη κατευθυνση και γι αυτο δεν υπαρχει λογος να παρακολουθησω το development του .

Μην μετακινεις τα γκολποστ , ειπες εξαφανιστηκαν . Και η εννοια της λεξης ειναι συγκεκριμενη , μη δινεις ψευτικες εντυπωσεις .  Μπορεις να λες οπως θες τα υπολοιπα coins , o καθενας εχει δικαιωμα στην αποψη του , αυτο δε σημαινει πως ειναι και η σωστη .

Αυτο ειναι το βασικο σου προβλημα , πως εχεις κολλησει με τον κωδικα , αντι να δεις την ουσια ( αν και εισαι ο πρωτος που βλεπω να λεει πως " ο κώδικας του δεν ήταν τίποτα το ουάου εξ αρχής " ) . Η ιδεα ειναι το πιο σημαντικο , και την υποστηριξε στη συνεχεια με κωδικα . Πες τωρα πως ουτε η ιδεα ηταν κατι το ουαου . Η "προοδος" στο repository γινεται απο ανθρωπους που δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικη οικονομια και πανω απ'ολα την αρχικη ιδεα . Πηγαινε και πες πως στην κοινοτητα του btc πως τα nodes δεν προσφερουν τιποτε στο δικτυο , και να δουμε αν θα σε παρουν με τις πετρες . Αληθεια . κανε ενα tweet με τους λογους που θεωρεις πως τα nodes δεν προσφερουν εργο σε κανεναν αλλον εκτος του ιδιου του χρηστη να δουμε τι γνωμη θα εχουν ολοι οι maxis .

Οταν η google ειχε ξεκινησει η κεφαλαιοποιηση της απεναντι στο yahoo ηταν τιποτε . Μεσα σε μερικα χρονια η yahoo κατρακυλησε και τη θεση της την πηρε η google . Ελπιζω να μπορεις να αντιληφθεις γιατι εγινε αυτο . Και η google λειτουργησε σε ελευθερη αγορα και οχι σε μια φιμωμενη αγορα οπως στο δικο μας τομεα . Ελπιζω να θυμασαι για ποτε εξαφανισαν τις αγορες κανοντας poll στο twitter για το τι πρεπει να κανουν τα ανταλλακτηρια .

Μα το παραδειγμα μου σου εξηγουσε πως αν ανεβαινε το blocksize αναλογα με τις αναγκες οι miners θα αμειβονταν καλυτερα . Εσυ εισαι αυτος που κατα καιρους εχεις πει πως η αυξηση θα οδηγησει σε μειωμενα εσοδα .


Ποιος ειναι αυτος που πεφτει χαμηλα ? Φασκεις και αντιφασκεις .

Ασχημο να βλεπεις ενα κομματι της ιστοριας να τελειωνει . Τουλαχιστον , επαιξε κι αυτο το ρολο του και βοηθησε στη διαδοση του bitcoin .

Με τα τεχνικα θεμελια που εχεις , μπορεις να μας πεις τι επιχειρηση εχεις ( αφου μονο η κωδικοποιηση ειναι τεχνικη γνωση για να αντιληφθεις πως δουλευει το δικτυο ) ? Ειναι επιτυχημενη ? Αν δε θες να εισαι συγκεκριμενος μπορεις να μας πεις καποιον τομεα στον οποιο ανηκει . Αν εισαι υπαλληλος πες ειμαι υπαλληλος .
Γιατι αφου εχεις τα τεχνικα θεμελια θα εχεις και μια μακροχρονια επιτυχημενη επιχειρηση λογικα .
Ο Jobs ειχε τεχνικα θεμελια ετσι οπως το θετεις ? O Jack Ma ? O Branson ? Και πολλοι πολλοι αλλοι ?
 
Λογω της διανοιας του satoshi . Γι αυτο και ακολουθω τα γραφομενα του και οχι οτι λεει ο core .

Εξαφανιστηκαν ? Θελεις να συνεχισουμε να πεταμε σεναρια ? Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι την εννοια της λεξης .
Δεν εχετε φτιαξει τιποτε , θα σε λυπησω . Ο satoshi εχει φτιαξει το bitcoin και ειναι λογικο απο ατομα της ηλικιας σου να θελουν να ειναι μερος απο κατι μεγαλο για να επιβεβαιωσουν το εγω τοους .  

Ριξε μια ματια στον κωδικα συμπεριλαμβανομενου του segwit και πες μου ποιο ειναι πιο κοντα στον αρχικο κωδικα του satoshi .
Η αγορα δεν κινειται οπως θες εσυ . Η αγορα επιβραβευει συμφωνα με τους δικους της ορους . Στα πρωτα χρονια το bitcoin δεν ειχε καν ανταλλακτικη αξια . Αυτο σημαινε πως δεν εχει πραγματικη αξια ? Εκει ειναι το προβλημα , μπερδευεις την τιμη με την αξια . Δεν περιμενα κατι διαφορετικο .

Φοβερος . Ετσι απαντας στο επιχειρημα μου ? Στο οτι η αμοιβη απο τα fees θα ειναι πολλαπλασια απο το subsidy ? Μπορουσες να πεις ετσι θελω που λενε τα πενταχρονα οταν τα στριμωχνουν .

Το αν ξερω να κωδικοποιω καλα δε σημαινει πως δεν εχω τεχνικες γνωσεις . O Steve Jobs δεν ειχε γνωσεις κωδικοποιησης . Ο Jack Ma το ιδιο . Κατα πασα πιθανοτητα και ο εργοδοτης σου ( αν εχεις ) δε θα κωδικοποιει. Σκεψου πριν γραψεις .

Απο τον φιλο μας τον τζιπιτη
Q:  Do i need to know proggraming to have technical knowledge of bitcoin ?
A:  Having technical knowledge of Bitcoin does not necessarily require you to know programming, although it can be helpful. To have a technical understanding of Bitcoin, you need to have an understanding of the underlying technology, its principles, and how it operates. This includes knowledge of concepts such as cryptography, distributed systems, and consensus algorithms. You also need to have an understanding of the technical details of the Bitcoin network and how it functions, including the details of transactions, blocks, and the blockchain.

Μπορεις να τεκμηριωσεις επαρκως πως η mastercard κατεχει btc ? Μαλλον δεν καταλαβαινεις το εχω απτα στοιχεια . Αυτο εννουσα . Ο καθενας παραμενει σε αυτο που θεωρει λογικο και αφου δε βγαινει αποτελεσμα δεν υπαρχει λογος να χανεται περαιτερω χρονος .

Ακριβως το ιδιο αισθανομαι απο την πλευρα μου για την κατανοηση σου πως λειτουργει η αγορα . Συζητησαμε τοσες φορες πως μεγαλυτερο blocksize θα φερει adoption και εσοδα στους miners , αδυνατεις να το αντιληφθεις .




Ενδιαφερουσα η γενικευση αν και δεν ειπα αυτο , συνεχιζεις να προσπαθεις να ριξεις λαδι στη φωτια  , δεν πεφτω στην παγιδα . Ο χρονος θα δειξει αν εχω τις τεχνικες γνωσεις . Δωσε μια προβλεψη για το ποτε το LN θα δουλεψει μαζικα να σου υπενθυμισω αν εχω δικιο ή αδικο . Εγω λεω πως δε θα δουλεψει σε μαζικη κλιμακα ποτε .
  

Συ ειπας .

Δυστυχως , οι περισσοτεροι οπαδοι του btc δεν το βλεπουν οπως εσυ . Οπως και καποιοι οπαδοι του bsv .


Δεν προκειται να καταληξουμε , μιας και συμφωνω πως δεν υπαρχουν στοιχεια για κανενα απο τα δυο .

Καταλαβαινεις λοιπον πως φτανεις σε ενα σημειο που δεν τα παρατας , οπως μου την ειπες παραπανω , αλλα βλεπεις πως ειναι χαμενος χρονος να συνεχιζεις αφου δεν προκειται να βρεθει κοινος τοπος .


Συμφωνω , ημουν ο πρωτος που επιοχειρησε να μεινει εκτος της κουβεντας με ευγενικο τροπο αλλα επελεξες να μειωσεις τα λεγομενα μου αποκαλωντας τα μπαρουφες . Οπως εχω ξαναπει απαντω οπως μου απαντουν . Μπορουμε να αντιπαρατεθουμε στο σαλονι ή στις λασπες , αφηνω τον αντιπαλο να επιλεξει και ακολουθω .
Εχω ανεπαρκεια γνωσης στο κομματι της κωδικοποιησης , εχεις ανεπαρκεια γνωσης στο πως λειτουργει η αγορα  . Ας μεινουμε ο καθενας στην ανεπαρκεια του .

Φθηνη εικασια ειναι και η πατατα στο taproot ? Εφτασε ο θεος Adam να μιλαει για censor στις συναλλαγες , ο ανθρωπος που πιστευει στην ελευθερια του λογου και αλλες αρλουμπες . Αρχισαν να πεφτουν πολλοι πανω στον κωδικα πλεον , ευτυχως ο satoshi ηταν διανοια και δε μπορουν να κανουν κατι εκει . Δεν εγγυωμαι για το τι θα συμβει στην ομαδικη δουλεια του core . Ο καιρος θα δειξει .

Φοβερη θεωρια , δεν το ειχα σκεφτει . Ουτε ποτε σκεφτηκα να κοιταξω το balance sheet τους για να δω αν κατεχουν btc . Μα τι λεω ? Το εχω κοιταξει . Να σου πω ποσα btc κατεχουν ? 0 .

χΑχαΧΑχαΧαχαχ καλο , διαβασα ολο το αρθρο και μετα πατησα να δω τα specs του node του . E ναι , αν θες να χρησιμοποιησεις autobahn και να μπεις με καρο δε θα σε αφησουν . Παλι καλα που δεν εκανε τα test με rapspi  
Απο αποψης development πως παει ? Πολυ καλα . Ολο το  ETH μπορει πλεον να τρεξει πανω του με μηδαμινα fees . Και συνεχεια προσπαθει να ανεβασει το scalability για να υποδεχθει τους χρηστες των projects που θα ερθουν αντιμετωπα με τα ασυλληπτα regulations που θα ακολουθησουν . Εγω χρησιμοποιω σχεδον ολα τα δικτυα των coins και ξερω πως τα πανε , εσυ εχεις αποψη χωρις να εχεις δοκιμασει ποτε ?

Ελπιζω να μην αρχισει να ζηταει ο core να στηνονται στα 4 οι node owners για να γινουν ακομα πιο ελκυστικοι . Δουλευομαστε ? Εχεις το layer 1 που ειναι πανακριβο , κανεις το layer 2 πολυ φθηνοτερο και λες βαλε 0 base fee να εισαι ελκυστικος ? Πες πως δε μπορει να δουλεψει με μη μηδενικο base fee γιατι θα ανεβουν τρελλα τα specs και δε θα μπορουν να δικαιολογησουν την παραμυθα του LN .

Με ενα εκατομμυριο nodes που θα εχουν χιλιαδες καναλια ο καθενας ? Τι specs θα θελεις ? Για να εχεις ενα highly interconnected δικτυο εννοω .


Γιατι ? Οτι δε μας συμφερει , κανουμε τουμπεκα ? Μεσο πληρωμης δε θελουμε ? Banking για τους unbanked δε θελουμε ?


Απο τη στιγμη που πληρωσαν δε σπαμαραν . Και σιγα . Μιλας για μια επιχειρηση eεκατονταδων χιλιαδων που θα πρεπει να τη νοιαζει ενα κοστος 25 δολλαριων . Που ζειτε ηθελα να ξερα , στο 90 ? Στους αυριανους σου πελατες , αν ασχοληθεις σαν ιδιωτης , που θα στησουν ενα skroutz ή ενα public θα τους πεις να προσεξουν μη χαλασουν πολλα στο storage ? Αστειευομαστε ? Το κοστος του storage πλεον ειναι αστειο , σκεψου οτι το chart ειναι μεχρι 2020 . Πλεον ειμαστε ακομα πιο χαμηλα . Και οσο θα περναμε σε νεες τεχνολογιες το κοστος ανα MB θα τεινει προς το μηδεν . Ειπαμε 64 zettabytes τρεχουσα χωρητικοτητα . Ε ρε , γιατι το κανω αυτο στον εαυτο μου ?



Γιατι εχουν οικονομικο κινητρο να συνεχισει να λειτουργει το δικτυο σε αντιθεση με εσενα . Εσυ στα παπαρια σου και αν διαλυθει το δικτυο αυριο , 100 ευρω επενδυση , τι ειχαμε τι χασαμε . Οι αλλοι εχουν επενδυσει συνολικα αρκετα δις . Απλα οικονομικα .
Εκλαμβανεις την υπομονη τους σαν αδυναμια . Αλλα ολα εχουν τα ορια τους .

Απεναντιας , απλα βαρεθηκα να προσπαθω να εξηγησω σε καποιον , που αν και ο ιδιος αμφισβητει θεμελιωδη στοιχεια ( blocksize ) στο btc , αδυνατει να ξεκολλησεi μιας και δεν αντιλαμβανεται βασικα στοιχεια οικονομιας . Να θεωρησω πως ποτε δεν ειχες δικη σου δουλεια και παντα ησουν υπαλληλος ?  
Εχω το χρονο να μιλαμε ολη μερα , απλα ειναι αδικο για εμενα να σπαταλω το χρονο μου χωρις καποιο ουσιαστικο αποτελεσμα αντικρυσμα . Μπορω να αναλυσω και στον τοιχο γιατι ειναι ηλιθιοτητα να κρατας το blocksize χαμηλα αλλα και αυτος δε θα καταλαβει . Στην περιπτωση του τοιχου τουλαχιστον θα ξερω πως μιλαω εξαρχης σε κατι χωρις εγκεφαλο οποτε και δε θα περιμενω καποιο αποτελεσμα , σε αντιθεση με τους ανθρωπους που ελπιζω πως μπορουν να αντιληφθουν περισσοτερα .

Παμε λοιπον .

Πιο μεγαλο ρισκο ειναι να πεταξουν ενα project μεγαλης αξιας δημιουργωντας ενα κομματι εκτος του αρχικου κωδικα . Πιο πολλες οι πιθανοτητες να δημιουργησουν καποιο σοβαρο bug με μπαλωματα παρα αλλαζοντας μια γραμμη στον κωδικα . Προγραμματιστης εισαι και αντιλαμβανεσαι τα πραγματα καλυτερα ( ελπιζω ) .
Δεδομενο ειναι πως εχει επενδυσει εμμεσα πανω τους ( blockstream ) η mastercard . Δεδομενο ειναι πως μελη του core χρηματοδοτουνται απο τους κακους bankers που "μισειτε" . Αν αυτο εσυ το βλεπεις ως συνομωσια ( η μια απο τις δυο εταιρειες με παγκοσμιο πελατολογιο να επενδυει σε τεχνολογια που θα ανατρεψει την κυριαρχη θεση της ) , παω πασο και δεν υπαρχει λογος να το συνεχισουμε .

Off chain λυσεις που δε δουλευουν μετα απο πεντε χρονια και σιγουρα δε μπορουν να δουλεψουν μαζικα με κανονες ελευθερης αγορας .

Απεναντιας , εχω πολλους γνωστους που δεν ξερουν τιποτε περα απο τα βασικα ( να εχουν ενα πορτοφολι ) , αρκετοι απο αυτους εμποροι και ενδιαφερονται για ενα μεσο συναλλαγης που θα τους βγαλει απο την αβολη θεση της αφαιμαξης απο τις τραπεζες . Οπως ξαναειπα , προφανως δεν εχεις σχεση με την πραγματικη οικονομια και δεν αντιλαμβανεσαι τι σημαινει 1 εως 1.5% προμη8εια για μια επιχειρηση . Αν πας και παρεις απο το περιπτερο 2 τσιχλες και πληρωσεις με καρτα o περιπτερας εχει μπει μεσα γιατι το ελαχιστο fee ειναι ( ηταν πιο παλια , δεν ειμαι σιγουρος τωρα ) 10 λεπτα .  

Το εχουμε ξαναπει ας το πουμε και αλλη μια . Αυτο ειναι ελευθερη αγορα ? Ή υποχρεωση για να δουλεψει το δικτυο ? Αν αποφασισουν αυριο ολοι οι nodes να παιξουν με base fee πανω απο 0 δουλευει ? Αν ναι , ποσο θα επηρρεασει την ταχυτητα των
συναλλαγων ? Ειναι λυση λοιπον αυτο ?
Και ακομα και με base fee στο 0 σε ενα δικτυο με 1 μυριο nodes θα κανει το rapspi σου optimisation για να βρει το path σε χρονους αντιστοιχους με την πληρωμη με καρτα ? Σε ενα δικτυο που ολοι οι παραγοντες αλλαζουν ανα στιγμη ( liquidity , closed channels κλπ ) ? Σκεψου τα , ασε τις παρωπιδες στην ακρη , και απαντησε μου λογικα και με στοιχεια .

Οποιοσδηποτε πληρωνει δεν κανει spam . O μονος τροπος για να μην εχεις spam ειναι να υποχρεωσεις το χρηστη να πληρωσει . Spam ειναι αυτο που κανω εδω , γραφω αυξανοντας τις απαιτησεις σε υλικο που εχει το forum χωρις να πληρωνω για την υπηρεσια που μου προσφερει . Spam ειναι τα mail που στελνει καποιος μαζικα σε πιθανους πελατες με μηδενικο κοστος . Μαθε να αντιλαμβανεσαι την εννοια του καθε πραγματος και μην παπαγαλιζεις .
Και πολυ θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου για το οτι ειναι χειροτερα τα πραγματα με μεγαλυτερο block capacity . Για να δω τι θα σκαρφιστεις παλι .

Το δικτυο δε νοιαζεται , εσυ πλανασαι πως νοιαζεται . Το node σου οι miners το εχουν γραμμενο στα παλαιοτερα των υποδηματων τους .

Δεν θα απαντησω εκτενως , παρα με το αφου το lightning δουλευει αψογα χωρις routing failures και με ορους ελευθερης αγορας με base fee στο 0 , συνεχιστε . Θεωρω πως ηδη εχω δωσει ολους τους προβληματισμους και τα στοιχεια , αν καποιος νεος θελει να ασχοληθει με το bitcoin να βγαλει συμπερασματα . Δεν υπαρχει λογος να ανακυκλωνουμε τη συζητηση . Σας ευχομαι καλη τυχη και η καλυτερη τεχνολογια να κερδισει .

Τι εχω πει δηλαδη ? Εχεις καταλαβει πως θετω τα παραδειγματα ? Πως χρησιμοποιω τις απαντησεις ?


Να καθυστερησουν οσο γινεται περισσοτερο το adoption , μιας και ενα δικτυο με ακριβοτερο κοστος συναλλαγων απο τα υπαρχοντα δικτυα πληρωμων δεν υπαρχει λογος να υιοθετηθει μαζικα . Οταν πλεον θα εχουν εδραιωθει τα CBDC η αποστολη τους θα εχει ολοκληρωθει . Δε βλεπεις οτι σκοπιμα χανεται χρονος ?
Μη μου πεις οτι το λυνουν με το LN , 5 χρονια και ο μεσος χρηστης δε διανοειται να το χρησιμοποιησει . Ο κοσμος χρειαζεται μια λυση για να πληρωνει . Δεν θα καθισει να μαθει σε βαθος πως λειτουργει η debit , απλα θα τη χρησιμοποιησει . Γι αυτο και ο satoshi ειχε πει πως οι χρηστες σε μαζικη κλιμακα θα χρησιμοποιουν SPV .

Ειδομεν , Κυριακη κοντη γιορτη .

Ακομα περιμενω την απαντηση πως θα λειτουργησει το LN λυνοντας ενα NP hard προβλημα με τα rapspi σου , προφανως εχεις την τεκμηριωση . Ιδου η Ροδος ....

Ordinals , UASF or HF ? Those are the questions .

Μην το κανεις αυτο με το node , μπορει να πεσει το δικτυο . Ουπς , ξεχασα , το δικτυο δε νοιαζεται για το node σου , δικα σου λογια . Σημασια εχει τι θα πουν οι miners . Συ ειπας .

Ειμαι παντα πολιτισμενος με τους πολιτισμενους και ευχομαι να παρουμε κατι θετικο και οι δυο πλευρες . Προσωπικα οπως εχω ξαναπει , εκτιμω την αντιπαραθεση μας .

Δωσε μου ενα παραδειγμα που εχω κανει κατι τετοιο . Μπορεις να υποθεσεις οτι θες , αλλα δε χρησιμοποιω τα πραγματα ετσι οπως με βολευουν . Περασαν τα χρονια που ο εγωϊσμος μου υπερεβαινε τη λογικη .

Πολυ σωστα , προσπαθειτε , αλλα αυτο δεν ειναι αρκετο . Το θεμα θα ειχε λυθει απο το 2017 αν ειχε συμφωνηθει αυξηση στο size , αλλα κατι τετοιο θα χαλαγε τα σχεδια του core . Και μονος σου αντιλαμβανεσαι πως το blocksize στο 1 MB ειναι ηλιθιο . Σαν και σενα ειναι και αλλοι . Απλα δεν απαιτειτε την αυξηση , αποδεχεστε οτι σας λενε . Και οσο υπαρχουν οπαδοι που δε μιλανε , οπως σε καθε αλλο στη ζωη ( κομματα , πολιτικη , θρησκεια ) , η κεφαλη κανει οτι καλυτερο μπορει για την τσεπουλα της και τους παρατρεχαμενους της .

Παρακατω λες πως decentralisation δε σημαινει κομμουνιστικη ουτοπια . Στην περιπτωση του blocksize λοιπον πρεπει ολοι να επιβαλλουμε τη θεση αυτου που δεν εχει διαθεση να  επενδυσει , ενω στο lightning να το αφησουμε ελευθερο . Μηπως εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα ? Διαλεξε σε ποιο ταμπλω θες να παιξεις .

Μιλαω για το πως μπορει να γινει κατι τετοιο . Αυτο σημαινει πως μπορουν να μετακινηθουν νομισματα χωρις τη συναινεση του κατοχου ( αν δεν υπαρχουν keys , δε σημαινει πως δεν υπαρχει και κατοχος ) . Αν μπορει να γινει αυτο που λεει ο greg τοτε το your keys , your coins δε πρεπει να ξανακουστει απο κανεναν .

Ακριβως . Το προβλημα ειναι πως εσυ επιβαλλεις στο δικτυο πως πρεπει να λειτουργησει συμφωνα με τις δικες σου αναγκες . Οπως εχει πει :


 

Αναιρει το ενα το αλλο ? Δεν αντιλαμβανομαι τη λογικη σου .

Πολυ ωραιο thread , πραγματικα. Ειμαι ακομα στη δευτερη σελιδα γιατι απαιτει αρκετη σκεψη μιας και πεφτει πολλη αρλουμπα κατα διαστηματα .
Ολοι αντιλαμβανονται το προβλημα που θα προκυψει μελλοντικα με την ασφαλεια , αλλα εχουν ως ευαγγελιο πως δεν πρεπει να αυξηθει το blocksize , με αποτελεσμα να ψαχνονται για ελληνικες πατεντες ( ματρακας και κατσαβιδι ) για να δωσουν λυση . Το ωραιο ξερεις ποιο ειναι ? Πως δεν υπαρχει λυση για ενα βιωσιμο δικτυο αν δεν αυξηθει το blocksize με αποτελεσμα να καλυπτονται τα εσοδα του mining (consensus ) απο τα fees .
Πολυ ωραιο και το σημειο που ρωτας " If mining incentive is the problem, isn't it preferable to rise the block size instead? " . Θα προσεξες πιστευω πως δεν παιρνεις καμμια λογικη απαντηση παρα παρε ματρακα και κατσαβιδι για να ξεσφιξεις το μπουλονι ( φαινεται να αντιλαμβανεσαι πως αντ'αυτου χρησιμοποιεις το καταλληλο εργαλειο , it's not rocket science ) . Πραγματικα , λες ο satoshi να μην τα ειχε σκεφτει ολα αυτα ?
Ενδιαφερουσεα και η αποψη του greg για το redistribution των lost coins . Μα πως μπορει να γινεται αυτο αφου not your keys , not your coins ? Η πλειοψηφια λεει πως δε μπορει να γινει κατι τετοιο , μηπως ο greg ξερει/εμαθε κατι παραπανω ?
Οσο για τον garlonicon που σου κανει μαθημα , ο τυπος ειναι λιαν επιεικως στοκος . Η συλλογιστικη του μπαζει χειροτερα και απο σουρωτηρι .  

Το γνωριζω . Το θεμα ειναι , γιατι να μην επιβαλλουμε και εκει ανωτατο οριο στο καθε καναλι μιας και ο καθενας δε μπορει να διαθεσει πολλα για τη δημιουργια ενος καναλιου ? Αν υποθεσουμε πως το 5% του πληθυσμου κατειχε btc , αντιστοιχει 0,05 btc στον καθενα . Αυτο δε θα ηταν πιο δικαιο ( ανωτατο οριο ) για να εχετε πραγματικο decentralisation ?

Τα συλλυπητηρια μου για τον μακαριτη . Ελπιζω καποια στιγμη αν σταματησει να περδεται δια του στοματος να νεκραναστηθει .

Viva la decentralisacion !!!
Μονο 7 nodes κατεχουν πανω απο το 50% του συνολικου liquidity . Πρεπει να ομολογησω πως το btc τα παει καλυτερα σε αυτον τον τομεα απο το decentralised mining . Εκει μονο 2 nodes κατεχουν πανω απο το 50% .
Ποσο τρελλος ειμαι που πιστευω πως δε μπορει να υπαρξει αποκεντρωση σε δικτυα με οικονομικο κινητρο . Τα γραφηματα μπορει να το λενε , αλλα η πλειοψηφια διαφωνει , οποτε ειναι σιγουρο πως τα βλεπω λαθος  . Μαλλον πρεπει να παω για εξορκισμο .
++ ΕΥΛΟΓΗCΟΝ ++

Να μην ξεχναμε και τι σκεφτονται ενας developer και ενα απο τα πιο σημαντικα μελη της κοινοτητας του btc για το προβλημα που θα προκυψει με το blocksize limit μετα απο καποια halvings . Ο ενας προτεινει αυξηση στο supply και ο αλλος προτιμα να "πεθανει" το "bitcoin" .
https://thenationview.com/cryptocurrency/62420.html

Α , και μια ερωτηση . Κανετε reject με τα raps σας στα blocks των σχεδον 4 MB ? Δεν ειναι εναντια στα πιστευω της κοινοτητας κατι τετοιο και πανω απ'ολα αδικο , αφου μπορει να χρειαστει καποιος node στην Κενυα να επενδυσει σε καινουριο σκληρο δισκο 1 ΤΒ ? Μηπως ηρθε η ωρα να ζητησετε UASF ? Να δειξετε στους miners οτι οι users κανουν κουμαντο ? Μηπως αναρωτιεται κανεις για ποιο λογο δεν προταθηκε κατι τετοιο απο τον core , αφου αποτελει την πιο ευκολη λυση και "ανωδυνη" λυση ?