I think those of you, guys, who deem themselves as anarchists are terribly misusing the term...  Considering what you say here (small isolated settlements, ostracism, communal efforts and all that nonsense) I would rather call you hippies...  Or maybe an anarchist is just an age-worn hippie? |
|
|
|
Why did you write this? Did you write these lines for yourself?  You appear to have not read closely what I'd written. This scenario is not within anarchism, it just proves why true anarchism is impossible in reality  It seems that you don't understand how human nature actually works. To keep true anarchy going for any significant amount of time you would need an exterior force that would constrain the manifestations of this nature (selfishness, ego-centrism, greed, etc). There's no such force save for the state (which itself is a converted form of the lust for power, another trait of human nature), which excludes anarchism by definition. I wrote about this previously and this is crucial for why true anarchy (universal equality between people) is impossible in principle unless we have aliens ruling among us... The exterior force exists, it's called nature, karma, god, love, truth, whatever you'd like to call it. Anyways, there are aliens among us, so it's all good. My pick would be nature. Sorry, but the nature lurking deep down inside a human being works against anarchy. So you have to choose some other exterior force which would override nature... I'm not that sure about aliens out there (or here), but do you actually mean they are all inveterate anarchists? |
|
|
|
Sure, but different economic literature uses different terms. Economics based on the doctrine of intrinsic value exists. It's just wrong.
If what you call "intrinsic value" is actually what the eggheads call "utility" then, I'm afraid, it is you who is wrong here... |
|
|
|
Would you guys value such a calculation? I might get to work and try and derive a total economic value up to this point, but I don't know if I can easily get data on the cost to produce all the PH/s that we currently use, unless I take a standard total electric cost/PH/s
I don't think the number you calculate would make any sense because too different equipment in too diverse conditions has been employed to make all those coins out there. In short, too much variance within each variable... |
|
|
|
I'm not sure any other choice of words would make the argument any better.
Bitcoin is objectively valuable for much the same reason as gold: divisibility, durability, limited supply, etc. On these measures it's probably better than gold. It's certainly more easily transportable.
Almost everything somehow related to money that people refer to in this topic with ad hoc names has been properly termed in economic literature... |
|
|
|
No intrinsic value is perfect. Imagine if grain was money. People would starve as you hoard it. Hoarding money harms nobody, it just enables others to use, now, the resources that you, the hoarder, does not use even if you have earned it.
If you do really think that hoarding money harms nobody then you are flat-out wrong. They can't use the resources you mention because there is no money that you have stashed away (provided there's no additional emission to make up for the "loss"). Ultimately, this would provoke a drop in prices, so producers will suffer And don't try to argue against what I have just said. All of this has been known and proven long ago...  |
|
|
|
Intrinsic value means value that is not money value aquired because the stuff is used in indirect exchange. Gold and silver is the only money which have intrinsic value, if you don't regard real estate as money too. Some do. Fiat money and bitcoin does not have intrinsic value
You can not eat it, live in it or make pretty decorations.
What you name here as "intrinsic value" acquired through exchange is properly called utility. It exists only in our minds, and it's exactly the difference between our conceptions of what has more utility ("intrinsic value") at the time of exchange that makes this exchange ever possible. Money plays only auxiliary role here... |
|
|
|
Да какой пробовать! Ни в коем случае. Я ж красным выше это писал.
Просто самого задолбала эта муть вокруг наркотиков, куча ложных стереотипов и штампов. Наркотики - это слабость, это неспособность наслаждаться простыми человеческими радостями: любовь, дети, дружба и далее. Но не стоит ставить на человеке крест и говорить что он недочеловек если он наркоман. Людям свойственны ошибки, а наше общество слишком строго к наркоманам. Если пьяный мудак изобьет своего ребенка ему за это ничего не будет, а если я везу для своих нужд 100г марихуаны, меня посадят на 10-12 лет строгово режима. Я настолько опасней для общества чем это пьяная тварь ломающая психику и возможно будущее маленького человека?
Насчет общества, я для этого и пишу, что бы хоть кто-то на минутку задумался и посмотрел на проблему наркотиков несколько шире и не делал поспешных выводов, основываясь на социальных штампах привитых нам СМИ.
Ну молодец, чё... Только все эти дежурные отмазы типа "своим здоровьем я вправе распоряжаться самостоятельно и никто не в праве меня осуждать" и им подобные рассказывай в другом месте, ок? Здесь люди суровые в основной своей массе собрались, они на такую дешёвую пропаганду не особо ведутся ... |
|
|
|
На самом деле у нашего государства нет проблемы наркотиков. Оно их распространяют. Лица как-то связанные с ФСКН распространяют по почте оптом популярные нынче Designer drug, которые хороши тем, что они не обнаруживаются в организме классмческими тестами, практически невозможно получить летальную передозировку, и их нельзя запретить, так как постоянно изменяют формулу вещ-ва. Далее барыги от ФСКН время от времени сдают своих диллеров Отделу по Борьбе с Наркоторговлей криминальной милиции, которые в свою очередь сажают их выполняя план по борьбе с наркоторговцами попутно показывая в СМИ доблестное очищение улиц наших городов от грязи, которую сами фурами везут из Китая. Вот так наше государство защищает меня от веществ  Эти печальные факты (нисколько не ставлю их под сомнение) никак не могут служить оправданием лично тебе, отвечай за себя и за свои дела, прежде всего... |
|
|
|
Ты прав, я не понимаю какой вред я наношу обществу, куря выращеную мной самим траву, никому ее не продавая и не втягивая в это неупотребляющих людей, поясни пожалуйста. Касаемо того что общество будет меня лечить, бесплатной медицины у нас давно нет, кроме разве что скорой, которая также помогает и бомжам, алкашам и прочим маргиналам. А лечением наркоманов государство у нас не заинтересовано, да и нельзя их вылечить, снять физическую зависимость можно и с помощю продающихся в аптеке препаратов, а психическую побороть можно только самостоятельно, осознав что тебе это действительно не нужно.
Кто-то на тебя посмотрит, скажет вот дурак, а кто-то сам захочет попробовать, ну и понеслась... Ты же вот на форуме здесь распинаешься, люди тебя всякие читают, да и наверняка не только здесь свой след оставляешь. По-любому ты живёшь в обществе, значит всяко на него влияешь, как и все мы, его образующие... Так что ты зря тут эту муть поднимаешь! |
|
|
|
для заработка(сверхприбыли) нужна не еда(товарное наполнение), а ЛЮДИ, которых можно съесть(ограбить). (по-другому - чтобы подняться выше кого-то, нужно встать ему на голову  ) Чего не понятно-то? А товары можно за любую валюту купить, лишбы конвертировалась, вопрос СКОЛЬКО и как на этом заработать. Это справедливо только для случая игры с нулевой суммой. Во всех остальных случаях грабят не людей, а природу по сути, а потом всего происходит справедливое (или нет) перераспределение... |
|
|
|
Ошибаетесь - следующим выстрелит CPU-форк. Какой пока не скажу...
Это не тот ли CPU-форк, который тут один местный товарищ обещал перед католическим рождеством замутить и которого игнорирует чуть ли половина форума? Впрочем, мы могли бы сделать ставки... |
|
|
|
Фишка ведь не в деньгах - это просто цифры. Важна именно "пищевая пирамида", просто деньги ну можете
сами себе напечатать "Вася супердоллар"(это кстати не запретишь) хоть триллион, тока зачем он нужен,
если в системе не будет еды которую можно съесть людей кто что-то продаст за них...
Ну всё же биткоины продают за доллары, на которые пока ещё можно купить еды... К тому же, вроде как пошла тенденция, что за биткоины уже стало возможно сходить поесть, люди подтверждают Так что не всё так грустно... |
|
|
|
а ты знаешь, у меня даже сейчас майнеры не запущены(надо бы, но как-то руки не доходят, все некогда),
хотя я знаю какие выстрелят следующие форки, либо могу сам сделать так чтобы выстрелило что захочу...
Поздно уже сейчас майнеры запускать, если, конечно, у тебя там не ферма на пару мегаватт... Тогда, впрочем, понятно почему ты так о своей заднице печёшься (SSL, сорм, все дела), только непонятно почему ты всё ещё не на Каймановых островах! |
|
|
|
The reality is that near slave like conditions still exist in some cases in West. Often even with apperance of everything being right. And the victims might not even understand they are slaves...
I understand that slave like labour has been used atleast in some restoraunts here. That is for labour intensive stuff that can't be always automated.
On other hand for many things it's not just cost effective anymore. Farming, mining and so on, much cheaper to get machines...
That's what I'm talking about. You can take any successful businessman and after some harsh scraping you will get a slaveholder in disguise... |
|
|
|
Серьезно, травокуры-травоеды и нарки в целом - это недочеловеки какие-то. Уж не обессудьте, но я так считаю.
При всем уважении, ты не прав, попахивает фашизмом. Недочеловеками можно называть убийц и прочую нечисть, которые принося вред не в чем не виновным людям. Своим же здоровьем я вправе распоряжаться самостоятельно и никто не в праве меня осуждать. А мозг можно разрушать, также недосыпом, стрессами, просмотром тв, соцсетями, армия и прочие силовые ведомства - вообще без комментариев. Тем более у 70% употребляющих вещества мозга и так нет, либо он в зачаточном состоянии и разрушать им особо и нечего  Возможно, сказано грубовато, но суть именно такая... Ты всё же живёшь в обществе (коли пишешь сюда, значит есть интернет и всё такое) и несмотря на, что вред, который ты ему наносишь (даже не осознавая и не понимая того) пусть и не столь нагляден и очевиден как от убийц и прочей нечисти, он, этот вред, реален и объективен... Даже своим здоровьем ты не можешь распоряжаться самостоятельно, если только не живёшь в лесу и не поклоняешься там колесу. Случись чего, тебя будут лечить, то есть тратить ресурсы общества, которые ты таким образом бездумно просираешь... |
|
|
|
isn't this wishful thinking? you're saying that nobody would own slaves because it's bad.. but you know what? the past is an indicator of the future, and throughout most of mankind's history, we've had slaves. in a dystopian society, which is what would happen under a worldwide anarchist government, i'm sure the few bad guys wouldn't mind owning slaves.
Slavery is built into human nature and it's exactly the state which is constraining it. But the primary reasons for this are not empathy and all other such things but rather economic ones. The present level of technological development makes slavery obsolete because under present conditions it is an inefficient form of organizing human labor... Take any primitive society and they beyond doubt would have slave labor... Even ants have slaves! |
|
|
|
Also: for the same reason that the rational does not need the state to dictate his actions, the rational has no need for a hierarchy of business; since every worker is equipped with the mental skills needed to run a business (it's kind of sad to note that they currently don't, despite 14 years of involuntary "education"), they can very easily form businesses together and share their wealth with each other as they see fit. What good is a corporate empire on the local level?--it's just extra overhead for the worker, who gets what's left trickled from the top of the pyramid as our current system is now, and accepts it as he cannot see any other way to make a living, nor was he provided the skills required to see why it's screwing him over (though he will constantly complain about it to his peers) thanks to the corporate empire's bed buddy, the state, where there is no incentive to produce thinking adults via the educational system, merely productive ones.
They say that only some small percentage of population have mental skills needed to run a business and I have to agree with them. And even if you have these skills in you (among them not the last the trait which allows you to make people do what you want and how you want it, i.e. to be a dictator of some kind) you can't directly control a number of people beyond some limit. So, given the present depth of the division of labor, we really have no other options left but to build those multilevel corporate pyramids... As simple as that! |
|
|
|
Thus, the incentive of using slave labor is killed; the last resort is to ask the state to protect your slave-owning habits, but since that can't happen in a society of rationals, for what rational seeks a guiding force but his own, it's effectively squashed and business continues as usual. Behold, ostracism
I think you would agree there are many forms of slave labor starting from underpayment, so in a sense any businessman hiring people could be treated as a slave holder of a kind... If what you alluded to but didn't say directly were true, we would not have such activities as illegal drugs trade (remember Silk Road?), murder-for-hire, child pornography and the stuff like that (and yes, slavery too) |
|
|
|
I won't bother with a society which believes this is good for nobody wants to be enslaved, and a society which cannot grasp something as simple as empathy surely has no capacity to survive as anarchists for long; they're too busy installing a state.
So, according to your logic, we should implicitly come to a conclusion that any state would authorize slavery because it is established by people lacking empathy and thus approving slavery... Do you know how this style of reasoning is called? |
|
|
|
|
Show Posts
