Stiamo dando per scontati i problemi morali no? Anche perchè si tratta di una vera e propria truffa ai danni degli utenti di GOX.


Cmq specifico che la mia era una battuta, quella è manipolazione di mercato ed è stata un problema anche durante la fase ascendente.

Eh nsumma Atlatico, io scherzavo eh

QUOTONE.

Quel "qualcuno" potrebbe essere l'unico in grado di estrarre BTC da gox? ; )

PS: comunque non ci dava fastidio quando il giochino lo facevano al rialzo 

Guarda che non ho "insinuato" proprio niente, fin dall'inizio di questo topic. Vatti a rileggere i miei interventi se proprio ci tieni.

Non sono entrato nel merito della valutazione economica (anzi, ho detto che il 15-20% annuo è un buon investimento, in euro).

Ma tu hai marciato sulle ambiguità per fare marketing:

- "crowfunding", "progetto orientato alla comunità" quando si parla di comprare un titolo da un privato.
- "le quote invendute rimangono nel capitale di Bitboat", "restano in mano alla proprietà" che significherebbe? E' ovvio che sono share di Bitboat... ma quelle invendute rimangono di proprietà di Bertani, il fondatore, che tra l'altro con ogni probabilità deterrà la maggioranza assoluta delle partecipazioni.

Queste non sono insinuazioni, sono fatti.
Non ho mai sostenuto che ci fosse malafede, anzi, ho specificato più volte il contrario, ma questa IPO secondo me è stata gestita in modo pessimo.

La faccenda si sta facendo noiosa, quindi chiudiamola qua;

buona fortuna.

+1

Innanzitutto c'è il dato che gli indirizzi attivi sono in crescita costante e regolare, che non è cosa da poco, vuol dire che l'user base aumenta con continuità e non è troppo influenzata dalle oscillazioni del prezzo. Per me è molto importante perchè vuol dire che la speculazione non è un aspetto essenziale dell'ecosistema bitcoin.

Poi c'è la corrispondenza prezzo-indirizzi attivi che segue una legge esponenziale mooooolto simile alla legge di Meltcaffe, e questa è una bella scoperta/conferma.

A fini speculativi questa ricerca non dice niente a parte confermare che il prezzo salirà se il BTC si diffonde e offrire una scala temporale, cose che già credevate vere se avete deciso di investire in BTC. Infatti l'obiettivo della ricerca non è quello di fare speculazione. Per quello c'è l'analisi tecnica; senza denigrarla, ma semplicemente è off-topic qua dentro.

0.075 BTC sent to 1Lk5Paws9T1YpoSeLeZT7ZeSQKW7UNq4TJ

Transaction ID: e7341412e7292a36300216b9a32754f6657ef1b9f591de4005fd76dfab892b15

Ho capito la natura dell'equivoco...  ho letto distrattamente:



Ingenuamente ho maleinterpretato "restano nel capitale di Bitboat" e "restano in mano alla proprietà", anche se sotto poi era spiegato meglio.
[Anche "crowfunding" era usato a sproposito e "poi sotto era spiegato meglio".]

Bastava comunque essere chiari e scrivere "restano di proprietà del fondatore" o rispondere punto per punto quando ho fatto l'esempio.


Per quanto riguarda il resto, @jimmi, accusare chi pone delle critiche non è una cosa che vi fa molto onore.

ecco bravo.

Euristicamente la somiglianza del nick sta giusto un gradino sopra la fisiognomica.

'notte

ovviamente mi dissocio da il_benzina ...

Tanto per puntualizzare: ma voi avete presente cosa succede nella sezione internazionale ogni volta che esce un progetto di questo tipo, perfettamente legittimo? "stucchevole attegiamento inquisitorio"?!?
Ci sono almeno 3 topic per sezione che gridano allo "scam" e si insultano dalla testa fino ai piedi usando qualsiasi forma offensiva si possa inventare su internet.

Qua ci scandalizziamo se qualcuno argomenta un minimo di critica, con educazione, senza mettere in discussione assolutamente l'onestà del progetto.

La clausola sulle quote invendute non era prevista all'inizio dell'IPO . Non voglio assolutamente dare a pensare (io non lo penso minimamente) che ci sia stata malafede.
Poi è stato scelto che le quote sarebbero rimaste di proprietà della società (a IPO iniziata). Poi si è specificato invece che i dividendi vanno al fondatore e così anche il diritto di voto.

La differenza non è di poco conto se consideriamo anche che si rischia di avere un singolo azionista con + del 60%.

Ciao Ipsaro e benvenuto su bitcointalk, strana la scelta di scrivere il tuo primo post in questo topic.

I fondatori chiedono alla comunità la bellezza di (circa) 100,000€ e quindi è normale che si facciano le pulci al progetto.

Anche per avvertire tutti sui pro ed i contro.
Non stiamo parlando dei soldi del monopoli, se fosse necessario specificarlo in un un forum che si chiama "bitcointalk.org".

Io qua dentro ci sono finito perchè prima di spulciare le condizioni dell'IPO ero convintissimo ad investire, non per fare il disturbatore o chissà che.


E' un IPO, dobbiamo parlare di dividendi o di tarallucci?
Le condizioni sono cambiate perchè non avevate previsto cosa sarebbe successo con le quote invendute. Prima siete stati ambigui, poi avete risolto l'ambiguità a favore del fondatore ed in modo "originale". E' legittimo, basta capirsi.
Per questo è meglio che qualcuno vi faccia le pulci, così non ci sono fraintendimenti dopo che la gente ha speso i propri BTC.

scusa AltroChePallet ma avevo abbandonato il thread ad un certo punto.

Tanto per chiarire, la prima volta che avevo chiesto delle quote invendute, a pagina 3, la risposta era stata questa:


probabilmente poi avete deciso di definire meglio la questione, che restava ambigua, accennandone anche nell'executive summary.

Chiaramente però, se non specifichi, uno pensa che visto che le azioni rimangono nel capitale di Bitboat, la stessa sorte dovrebbero fare i rispettivi dividendi, ed il potere di voto annullato...........

Si scusa jimmy l'ho appena riletto (ero andato a cercarmelo) [non era destinata a me quella risposta cmq]

Quindi quote invendute : - capitale della società - dividendi di Bertani
                                      - voti di Bertani.

Ma è normale 'sta roba?

Mettiamo che ne restino 5000 invendute. Dopo 1 mese l'assemblea sceglie di venderne 2500 a 0.01BTC l'una. I 25 BTC, posta così la questione, vanno alla società, per fare investimenti oppure dividerli tra gli azionisti. Right?

EDIT: se continua con questo trend ne rimarrebbero circa 11000-12000 invendute. Più le 4000 (non ricordo quante di preciso) che si riserva il fondatore fanno + del 60% del potere decisionale in mano ad un unica persona.
E' tutto basato sulla fiducia o facciamo finta che gli interessi dei piccoli azionisti coincidano con quelli dei grandi?

PS: questo thread andrebbe spostato nella sezione beni/servizi.

ma se avete detto che sarebbero rimaste a disposizione della società.

Non aveva molto senso a parer mio, ma l'avevate detto voi.......

Le quote sono della società ed i dividendi a Bertani? Ragazzi ma che state combinando?

 


No sai, dico per dire... avessero avuto dei buchi li avrebbero coperti di certo arbitrando per mesi con una differenza di prezzo del 15-20%. Tieni presente che i clienti ritiravano i soldi dopo settimane, ma loro li potevano ritirare istantaneamente ; )

A me tutta 'sta storia del ritardo nei ritiri FIAT sembra un semplicissimo metodo di accaparrarsi l'arbitraggio e le rimesse con la CINA, non ho mai pensato ad un buco di bilancio o a problemi tecnici irrisolubili (non c'è un problema tecnico che un'azienda con quel fatturato non possa risolvere, asdasdasdasdasd)

Quando hanno annunciato che avrebbero implementato i LTC e poi non l'hanno fatto? Dite che non era una manovra per speculare?

Non so, per me questi sono spazzatura  : P

Voi siete convinti che i promotori dell'attacco siano riusciti a "rubare" BTC in grandi quantità e che quindi MtGox abbia un "buco" dovuto a questo.

Io non credo, penso che rubare con questo metodo non sia conveniente (costo della BotNet + trucchetti vari per ottenere account verificati che vengono bloccati al primo furto.). Al contrario è facile far perdere soldi agli exchange mandandogli in tilt il sistema di withdraw a favore di utenti random. Mi pare che l'unico motivo sia quello di creare panico per fare abbassare il prezzo del BTC.

"whoever is doing this is not stealing coins" Gavin Andresen BF Blog

In questo scenario la "maldestra reazione" di Gox si inserisce con un tempismo eccezionale... per me è "fortemente sospetta", pur tenendo in considerazione la ricostruzione di Atlatico.

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