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2481  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 05:55:58 PM

习近平打伞照片获中国新闻奖一等奖,支持占中?
(博讯北京时间2014年10月22日 综合报道)
    香港占中被称为打伞革命,伞成了这次运动的标志。习近平打伞的照片获新闻奖一等奖,让人浮想联翩。
    习近平打伞照片获中国新闻奖一等奖,支持占中?

    习近平冒雨考察武汉新港
   
      奖次:一等奖(45件)项目:新闻摄影 题目:习近平冒雨考察武汉新港
    作者(主创人员):李学仁 编辑:李斌 刊播单位:新华社 报送单位:新闻摄影学会
   
      文字说明
   
      21日上午,习近平来到武汉考察,一下飞机就冒雨来到武汉新港阳逻集装箱港区。雨下得很大,积水没过了脚面。他卷起裤腿,打着雨伞,向工作人员了解物流等情况。谈了10多分钟,雨水打湿了他的衬衫。他说,长江流域要加强合作,发挥内河航运作用,把全流域打造成黄金水道。
   
     新华网北京10月19日电
   
    第二十四届中国新闻奖获奖作品目录
   
    2014年10月19日
   
     奖次:特别奖(4件) 项目:文字评论 题目:守护人民政党的生命线 作者(主创人员):任仲平编辑:张研农 米博华 刊播单位:人民日报 报送单位:人民日报
   
     奖次:特别奖(4件) 项目:文字通讯 题目:“三北”造林记 作者(主创人员):集体 编辑:陈芸 汪金福 刊播单位:新华社 报送单位:新华社
   
     奖次:特别奖(4件) 项目:电视消息 题目:习近平春节前夕赴甘肃看望各族干部群众 向全国各族人民表达美好的新春祝福 作者(主创人员):集体 编辑:(空) 刊播单位:中央电视台 报送单位:中国广播电视协会
   
     奖次:特别奖(4件) 项目:网络评论 题目:限制“公款消费”本质是制约权力寻租 作者(主创人员):子房先生(年巍) 编辑:周姗姗 刊播单位:中国经济网 报送单位:网信办网络宣传局
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:文字消息题目:准备打仗,先向“和平积习”开刀——北京军区三九演兵重在端正训练作风一针见血查问题 作者(主创人员):魏兵 覃照平 编辑:刘兴安李东航 刊播单位:解放军报 报送单位:总政宣传局
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:文字消息 题目:利益面前,干部退一步 作者(主创人员):徐蒙 谢金晶 编辑:何洛先刊播单位:解放日报 报送单位:复旦大学新闻学院
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:文字评论 题目:防范和克制我们的“灾难情绪” 作者(主创人员):曹林 张彦武 刊播单位:中国青年报报送单位:专业报初评委员会
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:文字评论 题目:把校舍真正建设成第一避难所 作者(主创人员):刘涛 编辑:张树伟刊播单位:中国教育报 报送单位:暨南大学新闻与传播学院
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:调查性报道 题目:五问县级公立医院改革——睢宁县改革试点的考察报告 作者(主创人员):何桂香曲美慧 编辑:陈开泉 刘明 刊播单位:徐州日报 报送单位:中国社会科学院新闻与传播研究所
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:文字通讯 题目:为何金门供水总差“最后一公里” 作者(主创人员):吴在平 编辑:张维东 朱力南刊播单位:福建日报 报送单位:福建记协
   
     奖次:一等奖(45件) 项目:文字系列 题目:“探析PX之惑”系列报道 作者(主创人员):韩晓丽沈小根 肖潘潘 罗彦 刘军国 万宇 李永宁 编辑:(空) 刊播单位:人民日报 报送单位:复旦大学新闻学院
   
     奖次:一等奖(45件)项目:文字系列 题目:丰收稻谷堆成山 卖与不卖好着急 作者(主创人员):许静 王成栋 梁现瑞 赵若言 方小虎 胡敏 李建英 编辑:(空) 刊播单位:四川日报 报送单位:四川记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:报纸版面 题目:《新华日报》1月21日A3版 作者(主创人员):集体 编辑:(空) 刊播单位:新华日报 报送单位:新闻漫画研究会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:报纸副刊 题目:老伴——听龚全珍讲甘祖昌的故事 作者(主创人员):任辛 江仲俞 编辑:李滇敏 刊播单位:江西日报 报送单位:报纸副刊研究会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:新闻摄影 题目:习近平冒雨考察武汉新港 作者(主创人员):李学仁 编辑:李斌 刊播单位:新华社 报送单位:新闻摄影学会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:新闻漫画 题目:这是谁的家 作者(主创人员):李峰 编辑:姚英 刊播单位:中国日报 报送单位:新闻漫画研究会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播消息 题目:总理向我问灾情 作者(主创人员):魏鸣 陈军 殷江 陈超 编辑:(空) 刊播单位:四川广播电视台 报送单位:四川记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播消息 题目:辽宁在全国首开“雾霾罚单”,八城市被罚 作者(主创人员):那其灼 林凌 郭亚男 编辑:(空) 刊播单位:辽宁广播电视台 报送单位:辽宁记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播评论 题目:转基因博弈背后的国家利益较量 作者(主创人员):杨晶 李皎 高祥 牟维宁 编辑:(空) 刊播单位:黑龙江人民广播电台 报送单位:黑龙江记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播专题 题目:小村大事 作者(主创人员):张蕾 齐鹤 朱璐 编辑:(空) 刊播单位:河南人民广播电台 报送单位:河南记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播专题 题目:一波三折,一桩医疗纠纷终于妥善解决 作者(主创人员):张清淼 编辑:(空) 刊播单位:天津广播电视台 报送单位:天津记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播系列 题目:由保洁员吃学生剩饭引发的思考 作者(主创人员):集体 编辑:(空) 刊播单位:中央人民广播电台 报送单位:中国广播电视协会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播访谈 题目:张高平的十年 作者(主创人员):韩锦 王云松 方媛 编辑:(空) 刊播单位:安徽广播电视台 报送单位:中国广播电视协会
   
    习近平打伞照片获中国新闻奖一等奖,支持占中?


   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播直播 题目:神舟十号航天员太空授课 作者(主创人员):集体 编辑:(空) 刊播单位:中央人民广播电台 报送单位:中国广播电视协会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:广播编排 题目:11月25日《今日·全球新闻报道》 作者(主创人员):集体 编辑:(空) 刊播单位:中国国际广播电台 报送单位:中国广播电视协会
   
     奖次:一等奖(45件)项目:电视消息 题目:超强农民:1=190 作者(主创人员):杨国栋 李永和 李鑫 编辑:(空) 刊播单位:黑龙江电视台 报送单位:黑龙江记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:电视消息 题目:廉价蒲草“编”出亿元淘宝村 作者(主创人员):牟宗平 李伟 编辑:(空) 刊播单位:山东广播电视台 报送单位:山东记协
   
     奖次:一等奖(45件)项目:电视评论 题目:证难办 脸难看 作者(主创人员):刘宁 张玉虎 郭峰 杨枫 崔辛雨 编辑:(空) 刊播单位:中央电视台 报送单位:中国广播电视协会 [博讯综合报道] (博讯 boxun.
2482  Local / 离题万里 / Re: 关于民主,我来说几句,请不要让百姓成为你们的牺牲品 on: October 22, 2014, 05:41:06 PM
香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智

问题一:香港发生什么事了?

答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的,是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为“投票人”,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!

答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:“真正的普选制,不仅选举权要‘普通’、‘平等’,而且被选举权也要‘普通’、‘平等’;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政目的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,已是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:“宁愿原地踏步,也不要行差踏错”。

问题六:你们一天到晚吵吵闹闹的,香港怎么发展?

答:无止境的政治争拗确实令人烦厌!那么我们该如何解决争拗呢?社会中总有不同利益,争吵的出现本来很正常,我们要做的并不是谴责那些争吵的人,而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选,当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策,不服气的也大可以到下次选举时卷土重来,双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局,就是没有真普选所做成;而万一继续没有真普选,争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹,而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没有建设当然不好,而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下,建制派永远在朝,民主派永远在野,这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策,例如地铁和领汇上市,也不用受到惩罚;相反,民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者,建制派就没有吸纳政治人才的需要,而政治人才也没有加入民主派的诱因,最终两边变成海军斗水兵,香港的管治水平越来越低。因此,如果为了纠正“只懂反对”的问题,才更有必要支持真普选。

问题七:但是香港是中国的一部分,总不能自作主张吧?

答:中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例,《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改,只要向人大常委报备就可以,不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明:“将来香港如何发展民主,完全是香港自治权范围内的事,中央政府不会干涉”,立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。

回到行政长官选举,香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案,当中不少都能完全合乎《基本法》的要求,完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例,如果把提名委员会的组成改为立法会议员,只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官,这样的安排完全合乎《基本法》的要求,而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了,才是做成今天民怨的原因。

问题八:但是国家安全的问题呢?许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱,参选不设关卡的话怎么办?

真普选和国家安全没有矛盾,大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命,也就是说中央政府有权不任命,而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。

如果有什么外国特务要参选行政长官,中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命,事情有根有据也容易操作。 相反,提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家,他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成,又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试,否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。

问题九:万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办?

答:那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出,纽约市长由纽约市民选出,两个人不用是同一个政党,纽约市长有时候会骂美国总统,也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时,英国保守党控制国会,工党则控制伦敦市议会,议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会,这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会,中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的,一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心,就不用担心这个问题。

问题十:其实香港已经很自由了,为什么香港人还不满足,还要诸多要求?

答:自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府,就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院,如果法例本身不是按民主程序订立的,法院还是要跟着来判案。过去十多年来,香港人发现香港的自由和法治正在不断受损,而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变,但是没有民主制度的支持,这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一:你们要民主是一件事,就算要争取也不该诉诸暴力手段吧?

答:没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求,他们唯一的行为就是在这些地方出现,没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士,是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调,当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突,示威者的第一个反应也是高举双手,表明自己手无寸铁。

在示威集会之前,香港人其实试过很多不同方法,和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询,市民提供了124,700份的书面意见,然而当中的许多意见却被香港政府所曲解,没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满,是因为其他的方式也得不到回应。

问题十二:学生们不是冲击政府总部了吗?

答:学生没有冲击政府总部,学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间,围栏是最近才加上去的,但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途,市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的,并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三:这些抗争只是政客捞选票的表演吧?根本是教坏学生!

答:这次抗争完全由学生主导,政客一直被批评未能跟上时势的发展,实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。

宏观来说,有时候一些人示威看起来很激进,后面的原因却很理性。在今天的香港,就算你获得多数的选票,也只会得到少数的议席,更完全没有机会执政。不正常的议会政治,源于不公平的政治体制。与此同时,我们也不要忘记过去数年以来,特首以及众多问责高官丑闻不断,官商勾结指控不止,却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大,香港官场却是背道而驰,这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四:我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧!

答:如果你担心外国势力影响香港选举,你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外,否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五:这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地,看不起内地人的表现吧!

答:这个问题其实倒果为因,应该说是因为没有真普选,香港人的不满无路可诉,加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向,有些时候香港人会刻意和中国人同区分开,有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在,本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港,而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡,固此对中国一方面会有情感上的联系,同时又充满怀疑。以九十年代为例,一方面有数以十万计的香港人移民外国,91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分,那一个面向被反映出来,在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设,如果香港能有真普选,现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六:为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的,却又不见香港人争取?

答:这问题很常见,但也错得很离谱。首先,港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说,“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二,港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治,但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时,周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革,当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港,才没有在香港推行政治改革。近至90年代,港督彭定康提出加快香港民主化,却被中方批为“千古罪人”。因此,如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话,请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地,现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化,逻辑上说不过去,从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七:既然人大常委已经决定了,你们还吵什么?

答:人大常委提出的是香港普选的框架,还要变成具体立案,经过立法会三分之二多数的同意,行政长官许可,再交回人大常委确认或备案。换言之,人大常委提出的并非定局,香港人还可以否决。
2483  Local / 中文 (Chinese) / Re: 洋奴,你英爹清场了,说好的民主呢 on: October 22, 2014, 05:37:59 PM
香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智

问题一:香港发生什么事了?

答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的,是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为“投票人”,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!

答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:“真正的普选制,不仅选举权要‘普通’、‘平等’,而且被选举权也要‘普通’、‘平等’;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政目的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,已是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:“宁愿原地踏步,也不要行差踏错”。

问题六:你们一天到晚吵吵闹闹的,香港怎么发展?

答:无止境的政治争拗确实令人烦厌!那么我们该如何解决争拗呢?社会中总有不同利益,争吵的出现本来很正常,我们要做的并不是谴责那些争吵的人,而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选,当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策,不服气的也大可以到下次选举时卷土重来,双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局,就是没有真普选所做成;而万一继续没有真普选,争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹,而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没有建设当然不好,而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下,建制派永远在朝,民主派永远在野,这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策,例如地铁和领汇上市,也不用受到惩罚;相反,民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者,建制派就没有吸纳政治人才的需要,而政治人才也没有加入民主派的诱因,最终两边变成海军斗水兵,香港的管治水平越来越低。因此,如果为了纠正“只懂反对”的问题,才更有必要支持真普选。

问题七:但是香港是中国的一部分,总不能自作主张吧?

答:中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例,《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改,只要向人大常委报备就可以,不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明:“将来香港如何发展民主,完全是香港自治权范围内的事,中央政府不会干涉”,立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。

回到行政长官选举,香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案,当中不少都能完全合乎《基本法》的要求,完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例,如果把提名委员会的组成改为立法会议员,只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官,这样的安排完全合乎《基本法》的要求,而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了,才是做成今天民怨的原因。

问题八:但是国家安全的问题呢?许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱,参选不设关卡的话怎么办?

真普选和国家安全没有矛盾,大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命,也就是说中央政府有权不任命,而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。

如果有什么外国特务要参选行政长官,中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命,事情有根有据也容易操作。 相反,提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家,他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成,又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试,否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。

问题九:万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办?

答:那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出,纽约市长由纽约市民选出,两个人不用是同一个政党,纽约市长有时候会骂美国总统,也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时,英国保守党控制国会,工党则控制伦敦市议会,议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会,这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会,中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的,一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心,就不用担心这个问题。

问题十:其实香港已经很自由了,为什么香港人还不满足,还要诸多要求?

答:自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府,就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院,如果法例本身不是按民主程序订立的,法院还是要跟着来判案。过去十多年来,香港人发现香港的自由和法治正在不断受损,而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变,但是没有民主制度的支持,这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一:你们要民主是一件事,就算要争取也不该诉诸暴力手段吧?

答:没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求,他们唯一的行为就是在这些地方出现,没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士,是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调,当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突,示威者的第一个反应也是高举双手,表明自己手无寸铁。

在示威集会之前,香港人其实试过很多不同方法,和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询,市民提供了124,700份的书面意见,然而当中的许多意见却被香港政府所曲解,没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满,是因为其他的方式也得不到回应。

问题十二:学生们不是冲击政府总部了吗?

答:学生没有冲击政府总部,学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间,围栏是最近才加上去的,但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途,市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的,并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三:这些抗争只是政客捞选票的表演吧?根本是教坏学生!

答:这次抗争完全由学生主导,政客一直被批评未能跟上时势的发展,实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。

宏观来说,有时候一些人示威看起来很激进,后面的原因却很理性。在今天的香港,就算你获得多数的选票,也只会得到少数的议席,更完全没有机会执政。不正常的议会政治,源于不公平的政治体制。与此同时,我们也不要忘记过去数年以来,特首以及众多问责高官丑闻不断,官商勾结指控不止,却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大,香港官场却是背道而驰,这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四:我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧!

答:如果你担心外国势力影响香港选举,你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外,否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五:这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地,看不起内地人的表现吧!

答:这个问题其实倒果为因,应该说是因为没有真普选,香港人的不满无路可诉,加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向,有些时候香港人会刻意和中国人同区分开,有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在,本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港,而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡,固此对中国一方面会有情感上的联系,同时又充满怀疑。以九十年代为例,一方面有数以十万计的香港人移民外国,91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分,那一个面向被反映出来,在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设,如果香港能有真普选,现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六:为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的,却又不见香港人争取?

答:这问题很常见,但也错得很离谱。首先,港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说,“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二,港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治,但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时,周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革,当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港,才没有在香港推行政治改革。近至90年代,港督彭定康提出加快香港民主化,却被中方批为“千古罪人”。因此,如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话,请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地,现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化,逻辑上说不过去,从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七:既然人大常委已经决定了,你们还吵什么?

答:人大常委提出的是香港普选的框架,还要变成具体立案,经过立法会三分之二多数的同意,行政长官许可,再交回人大常委确认或备案。换言之,人大常委提出的并非定局,香港人还可以否决。
2484  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 05:24:00 PM
历史已经证明,学生总是政治斗争的牺牲的品。。。可怜的学生们,总是很容易被忽悠站在第一前线,最后分享胜利果实确是政治家们。。。
从来不认为美国的民主政治有什么好,既然民主,为什么它可以和鬼子站在一条线上占中国钓鱼不还,美国一个民主国家,当年扔核弹时,确扔在了只住有普通百姓的土地上,而不是挑起战争的日本天皇的老家。这叫什么民主呢,太恶心人了,也只有学生才傻的看不到事物本质,只看到了表面那美丽的外皮。多少次事件,已经说明了,新民主就是给别国制造事端,民主之花传遍的地方,遍地狼烟,战争的肆虐。说是解放了老百姓,实为自己谋得历史功名利禄,最后死了多少无顾的好人,幕后谁是操控的黑手。
二战后许多罪大恶极战争狂人,反而受到了教会的保护,这又是为什么 呢。。。。。在我看来,天使和魔鬼其实就他妈的一家人,当厌卷了和平的生活后,就开始制造战争,变成了魔鬼,战争之后,魔鬼又变成了天使,死了谁,活了谁。。其实我想说的,魔鬼就是天使,天使就是魔鬼。。。
楼主醒醒吧,做一个本分中国人,不要成为战争发动者的工具,平心而论,国家发展到现成为世界一流的强国,容易吗。。难道你来当国家领导人,你会做的更好吗。。。请你在发表文 章时候,好好想想,那些生活在这片土地上百姓,如果因为你这样的行为,最后饱受战争摧残,他们是不是很可怜。。。
香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智

问题一:香港发生什么事了?

答:香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生,而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选,现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生,候选人只要得到当中601人的支持便可以当选,整个过程和香港的民意没有必然关系。

许多人认为这1200人不能代表所有的香港人,因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官,参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选,要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之,香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性,现在改革的方案不单止没有换走这1200人,反而给予他们更多的特权,香港人感到被忽悠了。

问题二:我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事?

答:这1200人的正式名称是选举委员会,而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先,香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票,可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说,一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。

再细看选举委员会的组成,则发现它的代表性是极不平均的。举个例,委员会当中有30人是教育界的代表,由中小学的教职员选出,而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市,渔农业只占人口和经济产量很少的部分,现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的,但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的,是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的,只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配,谁才有资格成为“投票人”,基本上都是上届政府说了算,这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。

选举委员会当中有不少界别是以行业划分的,例如饮食界、旅游界和出版小组等等,但这并不代表从事这些行业的人都可以参与,而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先,有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司,便能够增加在选举委员会的影响力。第二,选举委员会明显地向商界倾斜了,参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。

问题三:香港是资本主义社会,选举制度向商界倾斜也是应该的。

答:选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均,而过度的贫富不均会引发社会的不稳定,需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔,为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策,引发社会不稳定,最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境,而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件,所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜,市场也就变得不公平了。

其实环顾全球运行资本主义的国家和地区,其经济和政治制度虽然有所差距,但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位,这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人,对其余所有人也是不利的。

问题四:不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变,也要顾及中国的国情,要按实际的情况,不可以照搬外国的一套啊!

答:中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用,该公约例明公民参与政府管治的时候,不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢?联合国人权委员会对公约的进一步解释,公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺,例如参选者的政治联系,个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。

有关按实际情况这一点,香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作,对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题(详目问题六)。事实上,没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港,大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实,具体的方法可以有很多不同的方案。

至于中国国情这一点,1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明:“真正的普选制,不仅选举权要‘普通’、‘平等’,而且被选举权也要‘普通’、‘平等’;不仅人民都要享有同等的选举权,而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面,今天的中国各方面发展迅速,国情应该不会比解放前还要差。

问题五:民主要一步一步来,就算提名的过程有问题都好,但最终投票的人数从1200人变成350万,这不是也算是走前一步吗?

答:如果按现时的方案改革的话,民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举(四届特首和一次继任补选),每一次也是由选举委员会过半数支持产生,但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持,过去两届也出现过不同政目的参选人,可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握(详见问题二),把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一(如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人),那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择,350万选民所参与的已不是一场真正的选举,已是变相被迫一起当群众演员,为已经内定的候选人当橡皮图章。因此,不少香港人也表示:“宁愿原地踏步,也不要行差踏错”。

问题六:你们一天到晚吵吵闹闹的,香港怎么发展?

答:无止境的政治争拗确实令人烦厌!那么我们该如何解决争拗呢?社会中总有不同利益,争吵的出现本来很正常,我们要做的并不是谴责那些争吵的人,而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选,当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策,不服气的也大可以到下次选举时卷土重来,双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局,就是没有真普选所做成;而万一继续没有真普选,争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹,而是为解决无日无之的吵闹而争取。

有破坏没有建设当然不好,而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下,建制派永远在朝,民主派永远在野,这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策,例如地铁和领汇上市,也不用受到惩罚;相反,民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者,建制派就没有吸纳政治人才的需要,而政治人才也没有加入民主派的诱因,最终两边变成海军斗水兵,香港的管治水平越来越低。因此,如果为了纠正“只懂反对”的问题,才更有必要支持真普选。

问题七:但是香港是中国的一部分,总不能自作主张吧?

答:中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例,《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改,只要向人大常委报备就可以,不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明:“将来香港如何发展民主,完全是香港自治权范围内的事,中央政府不会干涉”,立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。

回到行政长官选举,香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案,当中不少都能完全合乎《基本法》的要求,完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例,如果把提名委员会的组成改为立法会议员,只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官,这样的安排完全合乎《基本法》的要求,而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了,才是做成今天民怨的原因。

问题八:但是国家安全的问题呢?许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱,参选不设关卡的话怎么办?

真普选和国家安全没有矛盾,大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命,也就是说中央政府有权不任命,而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。

如果有什么外国特务要参选行政长官,中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命,事情有根有据也容易操作。 相反,提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家,他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成,又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试,否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。

问题九:万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办?

答:那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出,纽约市长由纽约市民选出,两个人不用是同一个政党,纽约市长有时候会骂美国总统,也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时,英国保守党控制国会,工党则控制伦敦市议会,议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会,这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会,中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的,一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心,就不用担心这个问题。

问题十:其实香港已经很自由了,为什么香港人还不满足,还要诸多要求?

答:自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府,就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院,如果法例本身不是按民主程序订立的,法院还是要跟着来判案。过去十多年来,香港人发现香港的自由和法治正在不断受损,而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变,但是没有民主制度的支持,这个承诺又可以由谁来监管呢。

问题十一:你们要民主是一件事,就算要争取也不该诉诸暴力手段吧?

答:没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求,他们唯一的行为就是在这些地方出现,没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士,是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调,当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突,示威者的第一个反应也是高举双手,表明自己手无寸铁。

在示威集会之前,香港人其实试过很多不同方法,和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询,市民提供了124,700份的书面意见,然而当中的许多意见却被香港政府所曲解,没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满,是因为其他的方式也得不到回应。

问题十二:学生们不是冲击政府总部了吗?

答:学生没有冲击政府总部,学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间,围栏是最近才加上去的,但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途,市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的,并不是因为直接冲击政府总部。

问题十三:这些抗争只是政客捞选票的表演吧?根本是教坏学生!

答:这次抗争完全由学生主导,政客一直被批评未能跟上时势的发展,实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。

宏观来说,有时候一些人示威看起来很激进,后面的原因却很理性。在今天的香港,就算你获得多数的选票,也只会得到少数的议席,更完全没有机会执政。不正常的议会政治,源于不公平的政治体制。与此同时,我们也不要忘记过去数年以来,特首以及众多问责高官丑闻不断,官商勾结指控不止,却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大,香港官场却是背道而驰,这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。

问题十四:我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧!

答:如果你担心外国势力影响香港选举,你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外,否则外国势力这个说法还是不要提了。

问题十五:这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地,看不起内地人的表现吧!

答:这个问题其实倒果为因,应该说是因为没有真普选,香港人的不满无路可诉,加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向,有些时候香港人会刻意和中国人同区分开,有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在,本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港,而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡,固此对中国一方面会有情感上的联系,同时又充满怀疑。以九十年代为例,一方面有数以十万计的香港人移民外国,91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分,那一个面向被反映出来,在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设,如果香港能有真普选,现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。

问题十六:为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的,却又不见香港人争取?

答:这问题很常见,但也错得很离谱。首先,港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说,“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二,港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治,但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时,周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革,当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港,才没有在香港推行政治改革。近至90年代,港督彭定康提出加快香港民主化,却被中方批为“千古罪人”。因此,如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话,请向中国政府而不是香港市民投诉。

顺带一题。从前香港是英国的殖民地,现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化,逻辑上说不过去,从人民立场上说也未免有失尊严。

问题十七:既然人大常委已经决定了,你们还吵什么?

答:人大常委提出的是香港普选的框架,还要变成具体立案,经过立法会三分之二多数的同意,行政长官许可,再交回人大常委确认或备案。换言之,人大常委提出的并非定局,香港人还可以否决。
2485  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 05:37:37 AM
中共党报打手公开恐吓占中 国家机器有对付他们办法
2014-10-22

中共党报旗下打手《环球时报》发表社评,指西方外部势力以占中为扳倒中国的序曲,促学生不应成这些力量的玩偶。社评以「『占中』势力莫成全球反华阵营新成员」为题。
社评开门见山指责,「学联方面第一时间的表态并不积极」。社评将「占中」定位上升到「藏独」、「疆独」、「台独」的同等地位。声称:「围绕『占中』的外部政治形势愈来愈清晰。西方反华势力对它全面支持,除此之外,流亡的『藏独』、『疆独』、『台独』势力以及法轮功、民运分子都成为它的拉拉队。它们就是与中国现政权敌对的传统力量组合。」
文章认为,「『反华』势力似乎要形成一个扩大了的新阵营,香港极端势力成为它的新成员。如果真是这样的话,情况将会很糟,而且最糟糕的地方将是香港。这个亚洲金融中心以及曾经的模范法治社会将从此成为这股势力的人质,香港将变成外部敌对力量联合与崛起的中国进行较量的『政治活火山』。」
「如果香港『占中』势力继续往前拱,必将导致国际反华力量更大规模、以及更持久的集结。愈往后『占中』势力愈难戛然而止,他们有可能失去自控力,在一个由国际政治规律主导的大博弈中随波逐流。」
文章最后发出严厉警告说:「以西方为中心的外部势力会继续为香港『占中』者喝彩,那些早年跑出去的流亡者们会视『占中』为他们时来运转的希望。一个针对崛起中国的阵形眼看着一天天成型。它的目标是要重伤中国,作为『扳倒』中国的序曲。请问这是香港参与「占中」年轻学生们的初衷吗?如果不是,请那些学生早早离开。至于极少数视社会主义中国为死敌的人,这个国家自会有对付他们的办法。」(RFA 责编:胡汉强)
2486  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 05:22:02 AM
报指警方正部署拘捕占中三子 戴耀廷称928时己有被捕打算
2014-10-22

周三香港有报道指警方正部署拘捕占中三子,戴耀廷表示,同意部分报道所提及的罪名,包括组织未经批准集会及阻街。
有报章称,警方正部署拘捕五人,包括占中三子以及黎智英和李卓人。对于警方部署拘捕,戴耀廷回应记者说﹕「你来拉我啰!」戴耀廷表示,928时己有被拘捕的打算,但未有回答何时自首。
他指身体状况良好,痛风脚痛「保持走一会停一会」,腰骨痛但有治疗师治疗后好多了。戴耀廷周三早在电台节目上还表示,若当局早一步拘捕他们,或会引发很多人自首。(RFA 责编:胡汉强)
2487  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 05:16:37 AM
香港占中运动进入第24天,学联与政府就政改议题展开首次对话。政府称会考虑向中央提交民情报告。学联表示政府提出了一些解决方案,但不知是否是“虚招”。有示威者不满政府没有切实回应学生诉求,誓言将占领行动坚持到底。

本周二,香港政府与学联代表在黄竹坑医学专科学院进行首次对话,历时两小时。会议由岭南大学校长郑国汉主持。双方各有5分钟的开场白,10分钟的总结,另外90分钟则是自由讨论。

会上,政务司司长林郑月娥表示,政府是带着诚意与学联会面,希望学生顾全大局,以市民大众的福祉为依归,早日撤离占领现场。又指香港民主制度的发展必须建基于宪制,即《基本法》及中国宪法。而人大8.31的决定并非永远适用,社会可积极讨论如何提高提名程序的民主成分。

学联秘书长周永康指学生是迫于无奈才进行街头抗争,人大决议阉割民主之路,现有提名委员会向商界倾斜,提名门槛并非向民主方向发展,希望政府废除功能组别。

记者周二晚在金钟占领区看见,现场设立了大型荧幕直播双方对话,夏悫道聚集了大批观看的市民,其中,不少示威者高举雨伞。当政府代表发言时,场内不时传出嘘声,而当学联代表发言时,示威者则报以掌声。

会后的记者会上,林郑月娥说,政府提出4项具体回应,分别是愿意在第二轮政改咨询中,为2017年的普选框架寻找最大空间,包括提名程序等,与学联等团体保持对话;政府强调2017年普选方案不是终极方案,日后如有需要,可再启动五部曲;政府希望进一步探讨多方平台,让各界包括学生和年轻人,讨论2017年后的政治发展;以及政府会直接向中央反映自8月底以来社会的意见。

周永康则表示,已将占领区的声音带给政府官员,会面气氛平和,但不知道政府提出的解决方向是否真的能够解决政治争议。

周永康说;“大家都见到,在整个会面里面,功能组别的存废,公民提名,甚至提委会是不是可以全民直选,政府其实都没有提及过一些实际解决方向。反而只是重复人大决议已经在8月31日定下框架,因此政府只能够根据这个框架履行他的五部曲。”

参与占领运动的大学生陈同学周二晚在金钟接受本台采访时,批评政府只是逃避问题,并没有正面回应学生诉求,对对话结果感到失望,会继续占领下去。

陈同学:“我觉得现在政府只是一直逃避我们现在人民的问题,他们一直都不会正面回答。还有,他们不会回应我们的要求,只是坚持他们本来的立场,只是捍卫自己的权力,我觉得这次的对话挺失望的。我一定会坚持(留守),直到我们有一个公平的对待。还有其实我觉得特首应该是我们每个人心中喜欢的,觉得他是值得人尊敬,但是他(梁振英)不是。秘书长周永康则直播会面,中央和政府清晰听到学生诉求,期望各方”

另一名示威者则向记者表示,此前对于对话就没有抱有期望,这一结果在预料之中。她说,一定会继续坚持占领行动,不会担心因法院颁发禁制令而背负法律责任。

“没有什么希望。”

记者:“就是说这样一个对话的结果是在预料之中?”

对方:“是。”

记者:“接下来会怎么做呢?”

对方:“还是会呆在这边吧。再看一下学联会有什么意见。不过,什么禁制令(不会影响我),很久以前就决定要这样做了。”

记者:“除了在这里继续留守之外,有没有想过用一些其它的抗争方式去争取民主呢?”

对方:“(占中)可能是唯一的希望吧,过了这次没有希望了。我们这里的人是他们谈判的筹码。”

本周一,香港高等法院颁发禁制令,禁止占领人士继续占领旺角、金钟添美道及龙汇道。出入口位于添美道的中信大厦职员周二下午拆除大厦外的路障,示威者没有反抗。

(RFA特约记者:扬帆/ 责编:胡汉强/申铧)

2488  Other / Politics & Society / Re: HONGKONG DEMO on: October 22, 2014, 04:27:00 AM
More than 600 HongKong medical personnel have jointly signed a statement published in the press today accusing the police methods in handling the recent demonstrations





2489  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 03:58:06 AM
@liuyun1989: 超過600名醫學界人士今日在報章刊登聯署聲明,譴責警方處理近日示威的手法,指警方對暴力多番縱容令香港蒙羞。pic.twitter.com/32hSXRivW6

2490  Other / Politics & Society / Re: HONGKONG DEMO on: October 22, 2014, 03:09:29 AM
Funny when Western agents, which are not supported by local population,  declare  the revolution.
The Chinese authorities are too kind to you....

wrong, vice versa!!!
2491  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 22, 2014, 12:55:50 AM
楼主好冲动啊,最讨厌这种自己躲着,让别人去顶子弹, 而且还嫌别人顶的不标准。 有种你自己去爬坦克啊。


你会满意的,老子抱着你一起去见马克思
2492  Other / Politics & Society / Re: HONGKONG DEMO on: October 21, 2014, 10:12:53 PM


2014 Hongkong  umbrella  revolution  chronicle
2493  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 21, 2014, 10:08:07 PM
【歷史時刻.雨傘革命時序(10月21日更新版)】
facebook.com/passiontimes/p… pic.twitter.com/f28wDTvty2

2494  Local / 中文 (Chinese) / Re: 洋奴,你英爹清场了,说好的民主呢 on: October 21, 2014, 06:40:47 PM
再怎么清也不是坦克开进去,突击枪扫射,事后抓人,封锁消息篡改历史吧。

接着舔,还突击枪扫射,你见了啊,和刘晓波一起坚持到清场最后一刻的香港人说军队开枪他是没见到的,我信你还是信他
http://www.year1989.pl/dokumenty/zalaczniki/18/18-23330.jpg
2495  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 21, 2014, 04:53:10 PM


http://localpresshk.com/2014/10/referendum/
作者:孔誥烽(旅美香港人、美國約翰霍普金斯大學社會系副教授)

行文之時,旺角暴民的破壞與佔領義士的反制仍未結束,學聯已經擱置與政府對話。

梁振英政府在擺出對話姿勢之後,黑社會暴民便立刻出動,而且這兩天網上和街上流言四起。土共使用鎮暴隊無功而返,他們現在的策略,再清楚不過:假裝要對話換取時間,以黑社會和五毛令運動瓦解,使民衆因爲怕亂而開始對運動產生懷疑。

同時中共媒體連日放出不能收回人大決議、讓梁振英下台的信息,林鄭和土共也不斷重申。可以預期,怎樣對話,他們都不可能會在這兩條綫退讓。現在學聯擱置對話,佔領人士將會遇到巨大壓力。要將行動和對政府壓力升級有大風險。什麽也不做,佔領很可能會在黑道五毛破壞下自然流失。在沒有任何成果下散水,更是對人民意志的重大打擊,前功盡廢。

在這個困難局面之下,請容許我建議佔領者和學聯、學民朋友,認真考慮向政府提出以下單一要求:

若政府承諾政改方案將交予全民公投表決,而公投的具體安排,由政府與包括學界的各派人士組成的委員會議定,則全港九佔領行動,將立刻解散。

這個提議,有以下幾個好處:

一. 這不涉及中共有關人大決議和梁振英不下台的底綫;政府不答應,運動持續和升級,責任便全在政府身上。
二. 爭取到重要政治發展由全港選民公決的先例與制度,意義比梁下台更大(他早晚下台,但不是現在)。
三. 經歷過這次雨遮革命,香港和香港人已經完全不一樣,這是一場香港意識的革命。若佔領能在爭取到具體和意義重大的成果下結束,香港人將擺脫恐懼「一定鎮壓」的失敗主義六四情結。以後要再動員群衆,將會更爲容易。
四. 政府若答應,佔領結束,運動便能無縫轉型為反假普選政改的民意動員宣傳戰。因爲第三,大家不用太過擔心政府方案會在公投中通過。風險比民主派内鬼投贊成票低。
五. 通過公投確保否決假普選政改後,爭取真普選真自治的民主運動便能從新上路,信心滿滿地開打爭取撤回人大決議的持久戰。
六. 開出公投換佔領的條件,那些說佔領是少數人騎劫全香港的説法,便不攻自破。用公投決定政改,跟以本地議會決定政改的程序在主權原則上沒有根本分別,所以不怕港獨指控。公投不同的,只是能更直接地體現全體港人意見。
這場佔領運動,對香港有劃時代的意義。成功,香港便能重生。失敗,香港便會慢慢在無聲中死去。大家都不想看到運動無功而散,甚至以悲劇告終。希望前綫諸君能放下門派之見,認真考慮商討這個建議,希望大家以「告別失敗,給成功一個機會」作爲最大的公約數。
2496  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 21, 2014, 03:47:40 PM


today dialog

笑死我了 就学联这几个死孩子
毛都没长齐吧
能代表谁啊?
估计正血气方刚啊 跟那时候上学爱打架一样
自古英雄出少年
2497  Local / 离题万里 / Re: 香港示威贴无故被封,继续发。不是你死就是我死,老子和你拼了 on: October 21, 2014, 03:39:52 PM
驻豫武警128师已经屯兵深圳,随时开赴香港处理占中
请看博讯热点:占领中环
(博讯北京时间2014年10月21日 首发 - 支持此文作者/记者)
    博讯获悉,驻豫武警128师已经屯兵深圳,随时开赴香港处突。届时占中被捕人员可能押回内地关押,因为香港监狱牢房数量不够。
   
    四中全会开幕日晚央视电影频道专门播放了成龙主演的影片宝贝计划,以此鼓励成龙声援反占中。 [博讯首发,转载请注明出处]-
2498  Local / 中文 (Chinese) / Re: 实在太冷清了 讨论下最近的电视剧吧 on: October 21, 2014, 03:32:35 PM
有战事也没关系

2499  Local / 中文 (Chinese) / Re: 洋奴,你英爹清场了,说好的民主呢 on: October 21, 2014, 03:30:10 PM
freedom always win


2500  Other / Politics & Society / Re: When will Russia Attack?? on: October 21, 2014, 03:27:28 PM
KEEP OIL PRICE DOWN THEN PUTIN BECOMES PAPER TIGER

KEEP OIL PRICE DOWN AND DOWN THEN PUTIN WILL BE BULLSHIT

NATION SUCH AS RUSSIA SHOULD BE DELETED FROM WORLD MAP



Why do you hate russia so much?


i did not hate Russia, but dictatorship


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