Pourtant si tu t'intéressais un peu aux alts, tu aurais une idée du nombre de projets "révolutionnaires" qui ne valent plus rien, et il n'y a aucune raison que Bitcoin ne puisse pas connaître le même sort un jour ou l'autre. Si plus personne n'a d'intérêt ou envie d'en acheter sa valeur devient nulle, peu importe les théories sur la création de richesse ou sa capitalisation. Sa capitalisation, c'est juste son cours à un instant t multiplié par le nombre de bitcoins existants, son cours n'étant déterminé que par quelques bitcoins échangés à l'instant t, si son cours crashe, sa capitalisation crashe instantanément avec.
Non. Peu importe le marché, BTC, Alt, or ou pétrole. Tiens, prenons, le pétrole comme exemple. Avant que l'on sache distiller de l'essence et l'utiliser comme carburant, le pétrole ne valait rien. C'était même une plaie quand tu en découvrais sur ton terrain, impropre à l'agriculture ou l'élevage. Puis le pétrole a pris la valeur considérable qu'on lui connait et à fait la richesse de beaucoup. Demain, il est probable que le pétrole ne vaille plus rien. Pourtant, après des siècles d'utilisation, le pétrole aura permis une fantastique création de richesses, une croissance exceptionnelle de l'économie mondiale. Quand le pétrole ne vaudra plus rien, on ne retournera évidemment pas à l'économie d'avant pétrole. C'est pareil avec les cryptos. Toute la richesse générée ne disparaitra pas si un jour les cryptos n'intéressent pas personne. |
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Mais "jeu à sommes nulles", je ne vois pas ce que cela signifie dans ce contexte.
Bien d'accord avec toi Rocou. Le jeu à somme nulle est vrai quand le cours de l'actif est identique au début et à la fin. Ca fait bien longtemps que ce n'est plus le cas ni sur les marchés financiers, ni sur les cryptomonnaies. On est bien passé de 4 milliards à 400 milliards de capitalisation de marché en 3 ans. On a donc créé 397 milliards de valeur tant que toutes les cryptos ne retournent pas à 0. Le raisonnement de la somme nulle n'a aucune signification dans l'environnement actuel. Le gain d'une personne A n'est pas la perte d'une personne B. C'est d'ailleurs dans ce sens qu'on peut considérer l'ensemble comme un très gros Ponzi, qui fonctionnera tant qu'il y aura plus d'investisseurs que de personnes qui prennent leurs gains. D'accord avec toi sauf en ce qui concerne le Ponzi car ce dernier ne fonctionne que si de nouveaux investisseurs paient les gains des précédents. Ce n'est pas le cas ici, à moins de considérer, que les cryptos "ne reposent sur rien" ce qui est ridicule. Ton assertion ne tient pas quand les cours baissent car il y a alors moins de gains que d'investissements et pourtant il n'y a pas de crash définitif. Un vrais Ponzi c'est par exemple la retraite par répartition : le système s'écroule quand il y a plus de versements que de cotisations puisqu'il n'y a aucune création de richesses avec un tel système. |
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Si tu vends ton tableau 200 euros, oui il y a création de richesses car ton acheteur n’a fait qu’échanger 200 euros en monnaie contre 200 euros en tableau. Pour l’acheteur rien n’a changé, il n’est ni plus riche, ni plus pauvre. Mais toi tu t’es enrichi.
Dans les faits et pour être plus précis, même l’acheteur est gagnant car il estime que le tableau vaut plus que les 200 euros qu’il a dépensé pour l’avoir. Sinon il n’aurait pas acheté.
Plus tard, si le tableau ne trouve pas preneur à plus de 2 euros, alors il y a destruction de richesses et le propriétaire du tableau est perdant.
Sauf que si tu considères que Bitcoin fait juste du yoyo depuis 3 ans, il y a "destruction" comme tu dis, à chaque fois , partant de là c'est bien un jeu à somme nulle au final. Je n'ai pas compris ton parallèle avec le "jeu à sommes nulles". Quand le BTC augmente, il y a création de richesses, quand il diminue il y a destruction de richesses. Bien sûr il s'agit d'une simplification car il y a également un transfert de liquidités, d'actifs à d'autres actifs. Mais "jeu à sommes nulles", je ne vois pas ce que cela signifie dans ce contexte. |
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Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.
Les cryptos ne sont pas une martingale qui fait gagner obligatoirement de l'argent, pas plus que l'or, les actions, l'immobilier ou l'art. Je répondais à ton affirmation erronée qui était la suivante: si quelqu'un gagne alors il faut que quelqu'un perde. Quand on gagne de l'argent c'est que l'on a créé de la richesse. L'argent gagné n'a absolument pas été pris à autrui. Sauf évidemment en ce qui concerne les impôts qui n'est qu'une forme de vol légalisé. Dans le cas des cryptos, si le marketcap de l'une d'entre elles s'effondre, alors il y a destruction de richesses et par voie de conséquence une destruction de monnaie. La quantité de monnaie doit correspondre à la quantité de richesse. Ce que tu dois comprendre, c'est que l'économie, quelque soit le domaine, n'est PAS un système de vase communicants. Un euros de gagné, n'est pas un euro de perdu par autrui, c'est un euro créé. Donc si pour quelques dizaines de centimes d'euros de peinture et de toile je fais un gribouillis et que j'arrive à le vendre 200€ à un benêt, j'ai créé de la richesse? Meme si il n'arrive qu'à le revendre 2€ dans un vide-greniers avec un joli cadre? Pour moi il y a 0 création de richesse car j'ai gagné 200€ mais il en a perdu autant, et ça serait également vrai si il arrivait à le revendre 300€ à un super benêt car j'aurais gagné 200€, il aurait gagné 100€ mais super benêt aurait perdu 300€...  Si tu vends ton tableau 200 euros, oui il y a création de richesses car ton acheteur n’a fait qu’échanger 200 euros en monnaie contre 200 euros en tableau. Pour l’acheteur rien n’a changé, il n’est ni plus riche, ni plus pauvre. Mais toi tu t’es enrichi. Dans les faits et pour être plus précis, même l’acheteur est gagnant car il estime que le tableau vaut plus que les 200 euros qu’il a dépensé pour l’avoir. Sinon il n’aurait pas acheté. Plus tard, si le tableau ne trouve pas preneur à plus de 2 euros, alors il y a destruction de richesses et le propriétaire du tableau est perdant. |
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Dans ce cas pourquoi on ne dit pas à tout le tiers-monde d'investir ses economies dedans puisque Bitcoin crée de la richesse ex nihilo? Les cryptos sont la solution à la pauvreté dans le monde si il suffit d'y investir pour que tout le monde gagne de l'argent.
Les cryptos ne sont pas une martingale qui fait gagner obligatoirement de l'argent, pas plus que l'or, les actions, l'immobilier ou l'art. Je répondais à ton affirmation erronée qui était la suivante: si quelqu'un gagne alors il faut que quelqu'un perde. Quand on gagne de l'argent c'est que l'on a créé de la richesse. L'argent gagné n'a absolument pas été pris à autrui. Sauf évidemment en ce qui concerne les impôts qui n'est qu'une forme de vol légalisé. Dans le cas des cryptos, si le marketcap de l'une d'entre elles s'effondre, alors il y a destruction de richesses et par voie de conséquence une destruction de monnaie. La quantité de monnaie doit correspondre à la quantité de richesse. Ce que tu dois comprendre, c'est que l'économie, quelque soit le domaine, n'est PAS un système de vase communicants. Un euros de gagné, n'est pas un euro de perdu par autrui, c'est un euro créé. |
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Ma boite aux lettres ne porte aucun nom. Seulement un numéro de rue. Le facteur met le colis dans la boite aux lettres.
Admettons. Mais je me demande comment il est possible pour un commerçant et un transporteur de travailler sans le nom du destinataire. Le commerçant notamment doit faire une facture. Tu indiques un nom bidon?
On te demande ta CI toi quand tu vas dans un hôtel en France ? Moi non.
Oui, systématiquement sauf dans les hôtels premiers prix et sans personnel. C'est vrai, j'avais oublié ceux-là je n'y mets plus les pieds depuis une trentaine d'années  |
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Oui fin pour le cas de carrefour, mais le but c'est diversifier ses loisirs. Pour le cas de Amazon, Vols, Hôtels et autres?
Tu penses que tout ce travail d'investigations pourrait avoir lieu ?
Je ne me fais pas livrer sous mon vrai nom non plus. Heu... Comment est-ce possible? Tu demandes à un amis de réceptionner tes colis à son nom? Les hôtels encore une fois, on ne te demande pas ton identité.
 Depuis quand? |
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L'argent ne tombe pas du ciel, si tu gagnes de l'argent c'est que quelqu'un en perd
Ha bon? Je ne comprends pas cette affirmation. Donc pour toi Bitcoin crée de l'argent ex-nihilo? Tu confonds, comme beaucoup de gens, richesses et quantité de monnaie. La monnaie n’est qu’un outil permettant d’échanger des richesses. Quand le marketcap d’une crypto passe de 100 millions d’euros à 200 millions, la quantité de richesse est doublée. Il y a eu création de l’équivalent de 100 millions d’euros de richesse. Afin de pouvoir échanger facilement ces nouvelles richesses, il est nécessaire d’augmenter la masse monétaire d’autant. C’est le rôle des banques ou plus exactement des banques centrales qui vont augmenter la quantité de monnaie. Donc oui, il y a création d’argent (avec un peu d’inertie). |
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L'argent ne tombe pas du ciel, si tu gagnes de l'argent c'est que quelqu'un en perd
Ha bon? Je ne comprends pas cette affirmation. |
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Pour ma part, je m’en fiche, je ne suis plus imposé en France mais j’imagine que ton exemple intéressera beaucoup de gens ici.
Merci pour vos réponses. Ta remarque Rocou me permet de rebondir sur un autre topic mais tout aussi intéressant : avez vous connaissance de pays plutôt sympas pour la vie de famille et qui présentent une fiscalité avantageuse pour retirer ses gains cryptos ? J'ai entendu parler de la Belgique et du Portugal mais sans certitude... Pas mal de youtubeurs (traders) s'expatrient à l'Ile Maurice mais de ce que j'entends cela n'est pas donné à tout le monde car il faut arriver avec un très gros portes monnaie. Si vous avez des idées de destinations pour l'expatriation... Attention tout de même, à moins d'avoir des revenus très élevés (donc très taxés) et facilement exportables, on ne quitte jamais un pays pour des raisons purement fiscales (sauf du temps de l'ISF, bien entendu). On part pour profiter d'une opportunité de business ou pour refaire sa vie. Finalement la fiscalité, moindre partout ailleurs, il faut considérer cela comme une aubaine mais pas comme un motif de départ. Si tu as un stock de cryptos qui fait de toi potentiellement quelqu'un de très riche alors oui, il faut partir mais ne dit JAMAIS que tu le fais pour des raisons fiscales sinon le fisc français te rattrapera où que tu sois. Pour l'anecdote, je connais un trader français qui est parti en Grande Bretagne depuis plusieurs années et qui est encore procès avec le fisc français. Ce dernier veut l'imposer ne France car, tenez vous bien, " il aurait très bien pu faire le même travail en France". Heureusement il gagne tous ses procès les uns après les autres mais le fisc français, tel un morbac, s'accroche. |
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je pourrais vous conseiller de relire la grève d'alissa zinovievna rosenbaum (oui, c'en est une) un gros pavé de 1 100 pages aux éditions des belles lettres, mais comme je doute que vous ne l'ayez jamais lu, lisez le une première fois.
Bouquin extraordinairement prémonitoire. Le problème est que les entreprises et les entrepreneurs qui disparaissent et vont disparaître, le sont et le seront à jamais, contrairement à ceux du bouquin. Cependant ce livre est à lire absolument tellement il colle avec la société actuelle. |
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Pour ma part, je m’en fiche, je ne suis plus imposé en France mais j’imagine que ton exemple intéressera beaucoup de gens ici.
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Ce qui est amusant c'est que Trump a vu son nombre d'électeurs fortement augmenter (plus de 2 millions d'électeurs de plus que lors de l'élection précédente). (Mais c'est aussi le cas pour le candidat démocrate, ce qui explique la victoire de ce dernier)
Par ailleurs, la répartition est également très amusante:
C'est le nombre d'électeurs mâle NOIRS qui a le plus augmenté. Puis vient les femmes noires et les femmes blanches.
Le seul chiffre qui est en baisse, c'est le nombre d'électeurs mâles blancs.
Comme quoi, les journalistes disent absolument n'importe quoi sur le trumpisme.
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Hahahahaha! Je viens d'apprendre que les établissements scolaires français vont de nouveau être fermés (annonce probablement la semaine prochaine)  Source ?? Relis calmement mon message: "annonce probablement la semaine prochaine" Par conséquent, pas encore de source officielle et je ne dévoilerai pas le nom de la personne (très bien placée dans l'éducation nationale française) qui a lâché l'info. |
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Mort de rire Comme d'habitude avec le fisc français, il y a la communication et les petites lignes. En outre, rien ne peut être simple avec ces tocards. Si je comprends bien ta formule, le contribuable français à intérêt à TOUT vendre plutôt que petit bout par petit bout. Exemple si la valeur globale du portefeuille est de 50000 : PV = 30000 - ((10000 * 30000)/50000) = 24000 Flat taxe = 30% donc 7200€ ( au lieu de 6000 en comptant uniquement la plus value réalisée lors de la vente) |
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Hahahahaha! Je viens d'apprendre que les établissements scolaires français vont de nouveau être fermés (annonce probablement la semaine prochaine) Je bénis le jour où j'ai pris la décision de quitter ce pays de branquignoles |
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petite question fiscale.
- Une personne achète un bitcoin à 10k euros en 2018.
- Elle revend son bitcoin 30k euros en 2022 et verse les 30k sur son compte bancaire.
Quelle sera l'imposition et sur quel montant ?
merci
La plus value est de 20k (30 - 10). Le taux d'imposition est de 30%, par conséquent l'imposition est de 6k. (pour une fois que le fisc français fait quelque chose de simple !) |
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Joe Biden, ça serait catastrophique. Sénile, ultra corrompu et beaucoup trop à gauche. Trump on sait à quoi s'attendre, il est outrancier mais il a obtenu des résultats inattendus, notamment au moyen orient. Mais si j'étais américain, bien entendu je voterais Jo Jorgensen  |
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Oui, "l'offre" de PayPal est absolument sans intérêt. Ils auraient pu faire un gros coup en autorisant les dépôts; il aurait alors été possible d'acheter virtuellement n'importe quoi avec des BTC en s'en servant pour alimenter son compte PayPal. Mais non, même les dépôts sont impossibles.
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Pour ma part, je répondrais n'importe quoi.
Ceci dit, puisque tu as des noms de véritables opérateurs (rahakott), donne les. Qu'ils aient disparu ne te regarde pas.
Il faut parier sur le fait que tu as affaire à des gens qui doivent remplir les cases d'un formulaire. Tant que les cases ne sont pas remplies, ils sont en droit de t'emmerder. Par conséquent, quand tu leur auras donné des billes, hop, tout va se débloquer.
Sinon, pourrais-tu nous donner le nom de cet opérateur afin que l'on évite d'y mettre des billes?
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