Του κοβει παντως  .

Could Bitcoin work without a Merkle tree? What's the need of it as you can validate everything with your full node ?

Bitcoin could technically work without a Merkle tree, but it would not have the same level of security and efficiency. Having a full node allows you to validate transactions, but this process becomes increasingly slow and unwieldy as the number of transactions grows. Merkle trees allow for efficient and secure verification of large amounts of data by allowing nodes to only download and verify a small, logarithmic amount of data, rather than the entire block. This improves the scalability of the system, making it more efficient and secure. The use of Merkle trees in Bitcoin was included in the original design by Satoshi Nakamoto to address these scalability and security concerns.

Προς χαρην της συντομευσης της συζητησης και για να μενουμε στα ουσιαστικα , ας πουμε πως εχεις δικιο . Ο καθενας μπορει να φερει επιχειρηματα και να υποστηριζει την πλευρα του χωρις να βγαινει τελικο αποτελεσμα . Εξαλλου δε θα εχει σημασια οπως θα δεις παρακατω .

Ναι , η ανωνυμια ειναι μια επιλογη πισω απο την οποια πρεπει να υπαρχει καποιος σοβαρος λογος , νομιζω πως εδωσα παραδειγματα ποτε πρεπει να υφισταται . Αν δεν εχεις κατι να φοβηθεις δεν υπαρχει λογος να εισαι ανωνυμος . Αν το βαθυ κρατος θελει να σε πιασει μπορει να το κανει με χιλιους δυο τροπους . Προασπιζομενος την ανωνυμια επωφελεις και ανθρωπους που την χρησιμοποιουν για λαθος σκοπους . Ειμαι συμφωνος στην προασπιση της ιδιωτικοτητας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως δε γινεται να ειμαστε ολοι ανωνυμοι , και να ζητησουμε να μην υπαρχει καποιος νομος που να απαγορευει την ιδιοκτησια σε ανωνυμους ( πολυ χοντρικα το λεω , ελπιζω να καταλαβαινεις ) . Με αυτο τον τροπο ανοιγεις τον ασκο του αιολου να μπορει ο καθενας να κανει οτι του καπνισει χωρις να ειναι υπολογος . Η κοινωνια στηριζεται σε κοινωνικες συμβασεις , μπορεις να εχεις συμβασεις μεταξυ ανωνυμων ?
Το θεμα δεν ειναι οτι παραβιαζε την ιδιωτικοτητα , το θεμα ειναι ΠΩΣ καταφερνε να μενει στην εξουσια και ο λαος να μην επαναστατει . Αν το διαβασεις θα καταλαβεις ποσο σημαντική η καταγραφη της πληροφοριας και ποσο σημαντικη η παραποιηση της . Επισης θα σου προτεινα να διαβασεις το 'Θαυμαστος καινουριος κοσμος" του Huxley , θελει πιο πολυ υπομονη σα βιβλιο ομως . Πρεπει να επαιρνε πολλα ναρκωτικα ( απ'τα καλα )

Ο λογος ειναι ενας και μοναδικος , παρεχουν ρευστοτητα . Μπορει ενα καναλι να περασει συναλλαγη μεγαλυτερη απο το capacity του ? Δεν ισχυει το ιδιο με τα mining nodes , ακομα και με τα 'full nodes".

Ισως να μην εγινα αντιληπτος ή αδυνατεις να κατανοησεις . Τα μετρητα ειναι αντιστοιχα με το btc , τα καναλια ειναι αντιστοιχα με τις τραπεζες . Διαβασε πιο προσεκτικα την απαντηση μου και αν δεν το κατανοεις να σπασω και να ξαναριξω .

Ασχολουμαι με το bitcoin εδω και πολλα χρονια . Δεν εχω παρανομησει . Κανενας δεν εχει χτυπησει την πορτα μου . Κανενας ( εκτος απο αυτους που θελω ή τους αντισυμβαλλομενους που εδωσα τα στοιχεια μου ή τις αρμοδιες υπηρεσιες ) δεν μπορει να συνδεσει την ταυτοτητα μου με καποιον απο τους λογαριασμους μου . Αν παρ'ολα αυτα , ημουν μπλεγμενος σε οποιασδηποτε μορφη παρανομιας , καπου θα χτυπουσαν καμπανακια , και θα ξεκινουσε διαδικασια πιστοποιησης της ταυτοτητας μου απο τις αρμοδιες υπηρεσιες . Πρεπει καποτε να αντιληφθουμε οτι ειμαστε υπολογοι των πραξεων μας . Αν δεν τιμωρειται ο αμεσα υπευθυνος συνηθως την πληρωνει το συνολο . Αν εχεις παει στρατο , οταν καποιος κανει μαλακια και δε βγαινει να την παραδεχθει την πληρωνει ο λοχος ή το ταγμα . Αν θεωρεις πως αυτο ειναι σωστο τοτε ειμαστε διαφορετικης φιλοσοφιας και δε μπορουμε να βρουμε κοινο τοπο .
 
Λογω κουρασης θα το κοιταξω και θα επανελθω το συντομοτερο .

---

---

Απο τη στιγμη που ειναι NP hard προβλημα , δε μπορει να λυθει σε πολυωνυμικο χρονο , τουλαχιστον δεν υπαρχει αποδειξη για κατι τετοιο . Για να λειτουργησει το Lightning πρεπει οι devs να λυσουν το P=NP , ενα απο τα αλυτα προβληματα εδω και 40 χρονια . Μπορουν βεβαια να κανουν βελτιστοποιηση ( ηταν ενα απο τα θεματα που ειχαμε εμβαθυνει στο XEL , παλιο elastic ) αλλα πηραμε τον πουλο . Αν λαβεις υποψη πως οι παραγοντες στο Lightning αλλαζουν απο στιγμη σε στιγμη μιας και ολα ειναι ρευστα ( online nodes , IP , funds capacity , διαφορετικα fees ανα καναλι κ.α. ) σας ευχομαι καλη τυχη . Μια καλη οπτικη εξηγηση για τους πιο νεους ειναι εδω https://www.youtube.com/watch?v=yGrUOLsC9cw και πιο τεχνικη εδω https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1_P%3DNP .

Χωρις pathfinding πως θα περασει η συναλλαγη ή εχω καταλαβει κατι λαθος ? Οχι , δεν εχω χρησιμοποιησει lightning και ουτε προκειται , δε θεωρω πως ειναι τεχνολογια που μπορει να δουλεψει μαζικα οποτε ειναι χαμενος χρονος . Και ρωτω .
 Θα καταφερουν τα rapsbery να λυσουν NP hard προβλημα ? Και ακομα και σε βελτιστοποιηση να παμε φανταζεσαι τι επιδοσεις απαιτουνται ? Και το αστειο ειναι πως το καθε rapsbery πρεπει να υπολογισει τα παντα μονο του ( ωραιο πραγμα το decentralisation ) . Με τη λογικη μου οποιος πιστευει κατι τετοιο ζει σε αλλο πλανητη . Και επιτηδες καθυστερει το μονο τροπο που μπορει να επιτευχθει scalability επειδη εχει κατι να κερδισει . Τι και ποιος εχει να κερδισει ? Ο εχων νουν νοειν νοειτω .
Εβαλαν οι πιο πολλοι base fee 0 γιατι αλλιως θα ανεβαζε το χρονο συναλλαγης κατακορυφα και καιγονται να δειξουν οτι το δικτυο πεταει . Ας αρχισουν να βαζουν fees και εκει να δουμε πως/ΑΝ δουλευει το δικτυο με κανονες ελευθερης αγορας .  Γιατι δε δεχονται το ιδιο και στο layer 1 οι κυριοι που ηταν οι πιο φανατικοι υποστηρικτες του LN ( γιατι καναλι δεν ανοιγεις αν δεν εισαι υποστηρικτης του core ) ?

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2021-August/003203.html
"Given the current fee function with a non zero base fee and the goal of minimizing fees that is followed by all implementations I have to agree with such critics and say yes, in that particular case delivering a payment optimally is an NP-hard problem."
Θελω να πιστευω πως ενας dev του lightning αντιλαμβανεται το προβλημα καλυτερα . Οπως αναφερει στο παραπανω link , για να βελτιωθουν καπως τα πραγματα , πρεπει το fee να μηδενιστει . Αν γινει κατι τετοιο δε θα πρεπει να το αρνηθει η κοινοτητα του btc μιας και δε δημιουργειται μια ελευθερη αγορα για τα fees και λογοκρινεται η ιδιωτικη πρωτοβουλια ? Αν ειναι να μην υπαρχει fee στο layer 2 γιατι να μην ισχυει το ιδιο και στο layer 1 ?

Δικη μου εικασια , ωραιος . Η ιδεα παρουσιαστηκε στο scaling bitcoin conference , εντελως τυχαια η ονομασια . Να και τι εγραφε το coindesk https://www.coindesk.com/markets/2015/12/08/is-segregated-witness-the-answer-to-bitcoins-block-size-debate/ . Οταν διαβασεις το αρθρο πες μου αν ειναι δικη μου εικασια . Αυτη ηταν η αισθηση ολης της κοινοτητας , θα μου επιτρεψεις να πω πως γνωριζω καλυτερα γιατι εχω ζησει εκεινη την περιοδο . Eσυ απλως τα εχεις ακουσει .

Η ιδωτικοτητα δεν ειναι αποκλειστικα παραγωγο της ανωνυμιας . Η ανωνυμια στις μερες μας χρησιμοποιειται κατα κυριο λογο για να μη σε εντοπισει καποιος αν κανεις κατι εκτος νομου . Η ιδιωτικοτητα εχει να κανει με την προστασια των προσωπικων δεδομενων και εννοειται πως ειμαι υπερ της ιδιωτικοτητας . Η μεγαλη τους διαφορα ειναι πως στη μια περιπτωση δεν ξερει κανεις ποιος εισαι ενω στη δευτερη εσυ επιλεγεις ποιος θα γνωριζει για σενα . Επειδη απ'οτι αντιλαμβανομαι οι περισσοτεροι εχετε μπερδεψει την πραγματικη ζωη με το inetrnet , πως παραγγελνεις μια τηλεοραση ανωνυμα ? Πως αποκτας ενα αυτοκινητο ανωνυμα ? Πως αγοραζεις ενα σπιτι ανωνυμα ? Πολυ απλα , αν εισαι ανωνυμος δεν εχεις δικαιωμα στην ιδιοκτησια . Αλλα υπαρχουν και περιπτωσεις που διαδικτυακα δε μπορεις να εχεις ιδιοκτησια . Δες την περιπτωση του cobra και του bitcoin.org . Ο cobra επελεξε την ανωνυμια και εχασε στη δικη για το whitepaper .
Σαφως και πρεπει να υπαρχει και ανωνυμια σε μια κοινωνια φυσικα . Whistleblowers , μαρτυρες κ.α. εννοειται πως πρεπει να ειναι ανωνυμοι . Οχι ομως ο καθε τυχαιος που εχει μανια καταδιωξης . Αυτος εχει δικαιωμα στην ιδιωτικοτητα .
Αληθεια , εχεις διαβασει ποτε το 1984 ? Ποια ηταν τα χαρακτηριστικα που εδραιωναν τη δυναμη του μεγαλου αδερφου ? Ρωταω γιατι οι περισσοτεροι ανθρωποι που σε συζητησεις μου το φερνουν σαν παραδειγμα για τα ολοκληρωτικα καθεστωτα ουτε καν εχουν μπει στον κοπο να το διαβασουν , απλα αναμασουν οτι εχουν ακουσει .  

Δεν ειπα πως ο χρηστης του lightning βοηθα , αλλα σιγουρα οι δημιουργοι των καναλιων ειναι υπευθυνοι . Με τη λογικη σου να μην κατηγορησουμε καμμια τραπεζα για οποιοδηποτε ξεπλυμα , φταινε μονο οι παρανομοι .

Ειπα καπου να κανουμε παρανομο το bitcoin ? Για δειξε μου γιατι ισως να μην το εχω καταλαβει . Ειπα πως ειναι καθαρη βλακεια να βγαλεις το πιο σημαντικο του στοιχειο που ειναι το traceability .


Συμφωνω απολυτα μαζι σου , εννοειται πως ειμαι υπερ της ιδιωτικοτητας . Και θεωρω πως το bitcoin ειναι ενα φανταστικο εργαλειο για να την προασπισει , μιας και η ταυτοτητα προστατευεται απο το πρωτοκολλο . Οι συναλλαγες ειναι φανερες , και σε περιπτωση παρανομιας λογικο ειναι να εντοπιστεις . Αν θες κατι χωρις traceability , μετακομισε στα anonymous coins , το bitcoin εχει σαν κυριο χαρακτηριστικο του την καταγραφη των παντων . Ετσι δημιουργηθηκε , και ετσι πρεπει να παραμεινει .

Αφου εχεις συμφωνησει και αλλες φορες πως το 1 MB δεν ειναι το οριο που θα επρεπε να εχει το btc , πως θα ανεβει το οριο ? Θα ανακαλυψει ο core καποιον τροπο με soft fork ? Ας ειμαστε σοβαροι , δε μπορουμε να αλλαζουμε αποψεις αναλογα με το πως μας συμφερει .
Για τα "forks" που λες τωρα ξεκινανε ολα , μια μαχη δε σημαινει πως ανακυρηχθηκε ο νικητης του πολεμου . Προσωπικα δε με νοιαζει καθολου τι νομιζει η μαζα , θα ερθει ο χρονος που θα αναγκαστει να το χρησιμοποιησει . Το 14 ημουν τρελλος για τους αλλους που ασχοληθηκα με το bitcoin , το ιδιο ακουω και τωρα . Δε με ενοιαζε τοτε , δε με νοιαζει και τωρα .

Ξεχασα να σχολιασω και την cashless society και το παραδειγμα της Δανιας . O satoshi ειχε πει " Imagine if gold turned to lead when stolen.  If the thief gives it back, it turns to gold again. "
Πες μου ποιοι ψηφιακοι κλεφτες θα επιχειρουσαν να κλεψουν αν μπορουσε να γινει αυτο . Και η τεχνολογια υπαρχει . Θα επαιζες το κεφαλι σου να γινεις κλεφτης ( μιας και παντα υπαρχει το ενδεχομενο να σε πιασουν ) αν δεν υπηρχε αντικρυσμα ?

Οπως πολυ καλα ειπες , ειναι δημοφιλες το XMR στο darknet . Που χρησιμοποιειται απο τη συντριπτικη μειοψηφια του πληθυσμου και συνηθως εχει σχεση με την παρανομια . Ξεχνας ομως ενα σημαντικο μερος της συναρτησης . Σημερα μπορεις να το ανταλλαξεις για fiat σε οποιοδηποτε ανταλλακτηριο . Πες οτι εισαι παρανομος και θες να αγορασεις αυτοκινητο , σπιτι ή το πιο σημαντικο , τροφιμα μονο με XMR , το οποιο ειναι αποκλεισμενο απο τη πραγματικη οικονομια . Αν κανεις συναλλαγη με XMR , προϋποθεση θα ειναι να βρεις καποιον αλλο παρανομο για να τα αγορασεις . Εκει αυξανεις το ρισκο του να συνεχισει να παραμενεις ανωνυμος μιας και πρεπει να γινει συναλλαγη με φυσικη παρουσια . Πως γνωριζεις πως το αντισυμβαλλομενο μερος δεν ειναι αστυνομικος που απλα ψαρευει παρανομους ? Πως θα δικαιολογησεις τη μεταβιβαση του σπιτιου ή του αυτοκινητου χωρις χρηματικο αντικρυσμα ? Αν προχωρησεις το συλλογισμο θα δεις οτι τα πραγματα δεν ειναι καθολου απλα για καποιον ο οποιος θα θελει να χρησιμοποιησει χρημα εκτος του συστηματος . Για πρωτη φορα στην ιστορια μπορει να γινει κατι τετοιο .

Πολυ ωραιο το αρθρο για την ενεργεια και επιβεβαιωνει τη θεση μου , η οποια ειναι πως χανονται χρονια που το bitcoin θα μπορουσε να αλλαξει τα δεδομενα σε ολοκληρη την αγορα . Ο συγγραφεας αντιλαμβανεται αυτο που ελεγε ο satoshi , micropayments . Δεν αντιλαμβανεται πως δεν ειναι λυση το lightning για να γινει κατι τετοιο .Αυτο που ενα μερος της κοινοτητας φωναζει εδω και χρονια ειναι micropayments , ενω το αλλο μερος της ( που ειναι και η αρχουσα ταξη πλεον ) λεει πως το bitcoin ειναι ψηφιακος χρυσος και τιποτε αλλο . Και το μονο πραγμα που πρεπει να κανουμε με τα bitcoin μας ειναι HODL .

Η λυση ειναι ετοιμη απο την αρχη , ο satoshi ειδε ποια θα ειναι η εξελιξη του δικτυου για να δουλεψει σε μεγαλη κλιμακα .
" The current system where every user is a network node is not the intended configuration for large scale. That would be like every Usenet user runs their own NNTP server. The design supports letting users just be users. The more burden it is to run a node, the fewer nodes there will be. Those few nodes will be big server farms. The rest will be client nodes that only do transactions and don't generate."
Αν ειχαμε ακολουθησει αυτο που λεει , το συστημα για τη μεταφορα ενεργειας θα μπορουσε να ειναι ηδη ετοιμο , ακομα και αν δε το χρησιμοποιουσαν ολοι . Και ποιος χαζος δε θα αντιλαμβανοταν οτι δεν ειναι προς οφελος του να μην το χρησιμοποιησει . Παρ'ολα αυτα , προτιμουμε να ψαχνουμε καποια αλλη εναλλακτικη οπως το lightning που κατα πασα πιθανοτητα δε θα δουλεψει ποτε , δινοντας χρονο στους TPTB να εδραιωσουν θεση μεσω των CBDC και να πουν " μα χαζοι ειστε , εδω σας εχουμε ετοιμο τα παντα σε δικο μας infrastructure " . Και ξερεις ποσο θα ενδιαφερθει η μαζα αν ειναι decentralised ή οχι το συστημα . Τοτε θα μπορει να ειναι περηφανη η κοινοτητα του btc πως επαιξε ενα σημαντικο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας , που δυστυχως θα ειναι εις βαρος της κοινωνιας .

Χαιρομαι που αντιλαμβανεσαι πως ολα μπορουν να γινουν αν μειωθουν τα fees και αυξηθει το scalability . Διαφημιση , εφοδιαστικη αλυσιδα , πιστοποιηση γνησιοτητας , τα παντα . Αποκλειουμε τομεις αξιας δεκαδων τρισεκατομυριων δολλαριων γιατι καποιοι τυποι θελουν να κανουν την επιβεβαιωση της συναλλαγης τους μονοι τους . Δε πειραζει . Προσωπικα θα εχω τη συνειδηση μου ησυχη πως παλεψα απο τη σωστη πλευρα , εστω και αν εχω χασει .  

Οπως εγραψε και ο ποιητης στον τοιχο " Οταν εμεις ξεραμε , εσεις νομιζατε . Ακομα ξερουμε , ακομα νομιζετε . "

Και να τα επαιρναν σε XMR θα ηταν αποκλεισμενοι απο το οικονομικο συστημα . Θα ειχαν ενα asset που θα μπορουσε να διακινηθει μονο αναμεσα σε κακοποιους , και δε θα ειχε καμμια χρηση στην πραγματικη οικονομια . Δε θα μπορουσε ποτε να ανταλλαγει για πραγματικο χρημα .
Γιατι ενα τεραστιο μερος του εγκληματος υπαρχει ? Γιατι αποφερει σημαντικο κερδος . Αν δεν υπηρχε κερδος κατα ποσο θα μειωνοταν ?

Συμφωνω με πολλα απο αυτα που λες , αλλα μαλλον δεν εχεις καταλαβει τι ακριβως εννοω .  Δε λεω οτι θα σταματησουν να υπαρχουν παιδεραστες , αλλα θα σταματησουν ανθρωποι να παραγουν υλικο και να το διακινουν γι'αυτους . Και νομιζω πως καταλαβαινεις πως ενα μερος του κυκλωματος δεν ειναι παιδεραστες λογω παθολογιας , αλλα αποσκοπουν μονο στο κερδος . Ή για να το θεσω διαφορετικα , αν δεν υπηρχε κερδος , σιγουρα οι παιδεραστες θα ηταν λιγοτεροι . Με το bitcoin σταματα η συναλλαγη για τετοιου ειδους υλικο μιας και με αναλυση στην αλυσιδα καποια στιγμη θα σε πιασουν . Εκει δηλαδη που εχουμε το πιο σημαντικο feature του bitcoin , θελουμε να το αφαιρεσουμε .

Προχωρησε το και στην πολιτικη , θα μπορουσε να υπαρχει απολυτη διαφανεια για τη διακινηση των χρηματων . Δεν θα υπηρχε μαυρο πολιτικο χρημα . Θα μπορουσες μονος να κανεις ελεγχο στα οικονομικα του κρατους . Η μονη λυση για να χασουν τη δυναμη τους οι TPTB ειναι η απολυτη διαφανεια . Στην αναμπουμπουλα ο λυκος χαιρεται .

Νομιζω πως ακομα δεν εχετε αντιληφθει το μεγεθος της ανακαλυψης και το ποσο καλυτερη μπορει να κανει την κοινωνια το bitcoin .

Συμφωνω , αλλα ελπιζω οτι και οι δυο θελουμε το bitcoin να ειναι προσβασιμο σε ολους και οχι μονο στους ψαγμενους . Να ειναι ευκολο στις συναλλαγες , οπως το να βγαλεις τα λεφτα απο το πορτοφολι σου ή να ακουμπησεις την καρτα στο POS .

Θα εχεις διαβασει πως εκεινη την περιοδο η κοινοτητα ηθελε αυξηση στο blocksize . Επρεπε με καποιον τροπο να δωσουν την εντυπωση πως θα λυσουν το προβλημα του scaling . Mεχρι κι ο αγιος Αντωνοπουλος το διαφημιζε ως την καλυτερη λυση που υπαρχει για scaling , δε διαφωνω για το malleability , απλα το timing δεν ηταν τυχαιο . https://youtu.be/zxt-FLzZPhg?t=293

Διαφανεια δεν υπαρχει αφου αποκρυπτεται πληροφορια απο την κοινη θεα . Αυτοι που θα επωφεληθουν απο κατι τετοιο ειναι ιδιως οσοι εχουν ως αντικειμενο ενασχολησης την ακραια παρανομια . Θελουμε ιδιωτικοτητα , οχι ανωνυμια . Πως θα αισθανοσουν αν γνωριζες πως με το καναλι σου βοηθας στη μη εντοπισιμη διακινηση χρηματος ενος κυκλωματος παιδικης πορνογραφιας ? Σκεφτεσαι τις συνεπειες που μπορει να αντιμετωπισεις καποια στιγμη αν ποινικοποιηθει η υποστηριξη του ?
Ειδα καποια στιγμη ενα post που ειχες εκφρασει τον προβληματισμο σου για συμμετοχη σε campaign για bitcoin mixer , φανταζεσαι τι προβληματισμο θα πρεπει να εχεις αν σε εμπλεξουν σε κυκλωμα παιδικης πορνογραφιας ?
Μυθος απο την Πολιτεια του Πλατωνα https://www.youtube.com/watch?v=BlT5SdLeXtM
  

Το μεγαλυτερο μειονεκτημα του lightning ειναι , πως δινει τη λανθασμενη εντυπωση στον κοσμο οτι αποτελει τη λυση για micropayments με συνεπεια να παρατεινεται το adoption . 7 ακομα χαμενα χρονια , μιας και ξεκινησε εστω και σαν ιδεα το 2015 , χωρις ακομα να εχει δωσει οριστικη λυση ακομα και για τους ψαγμενους . Και ετσι οπως το βλεπω θα ερθει η ωρα που θα εγκαταλειφθει σαν ιδανικη λυση οπως το segwit . Αλλα δε πειραζει , μετα θα ειναι το taproot , το xyz κλπ .
Σημασια εχει το bitcoin να μη γινει ποτε το πιο φθηνο δικτυο συναλλαγων στην ιστορια και να συνεχισουν να τα κονομανε visa , mastercard και τραπεζικο συστημα .
Το δευτερο μεγαλυτερο μειονεκτημα του ειναι πως εξαφανιζει τη διαφανεια απο την αλυσιδα μιας και οι συναλλαγες που γινονται στα payment channels δε θα καταγραφονται σε καποιο καθολικο . Το bitcoin δεν ηταν η πρωτη προσπαθεια για να φτιαχτει electronic cash . Η ιστορια ξεκιναει απο τη δεκαετια του '80 . Το bitcoin ειναι το μοναδικο απο ολα αυτα τα projects που το κυριο χαρακτηριστικο του ειναι η δυνατοτητα να ελεγξει οποιοσδηποτε την αλυσιδα διατηρωντας την ιδιωτικοτητα , ενω ολα τα υπολοιπα ηταν για ανωνυμες συναλλαγες . Ειναι επισης το πρωτο που ελυσε το προβλημα του double spending σε ενα δικτυο χωρις κεντρικη αρχη .
Το τριτο ειναι πως το τοπιο ειναι πολυ θολο σε σχεση με τα regulations , καθως ανετα θα μπορουσαν συμφωνα με την ισχυουσα νομοθεσια ( μιλαμε για Ευρωπη και Αμερικη τουλαχιστον ) να χαρακτηριστουν τα payment channels ως money transmitters .
"Whoever knowingly conducts, controls, manages, supervises, directs, or owns all or part of an unlicensed money transmitting business, shall be fined in accordance with this title or imprisoned not more than 5 years, or both." , https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/1960

Αν διαβασες τα του link που παρεθεσα θα δεις οτι το LN προσπαθει να δωσει λυση σε προβλημα αντιστοιχο με τη λυση του TSP . Στην περιπτωση του LN τα πραγματα γινονται ακομα πιο περιπλοκα λογω των διαφορετικων fees ανα node , καναλιων που ανοιγοκλεινουν , congestion λογω χαμηλων fees κ.α. Αν το καταφερουν κατα πασα πιθανοτητα θα πανε για nobel , αφου συμφωνα με τη θεωρια ειναι σχεδον αδυνατο να βρεθει καποιος αλγοριθμος για την επιλυση τους .

Στις πιο πολλες αλυσιδες που χρησιμοποιω δεν τρεχω full  node και συνηθως χρησιμοποιω lite wallets . Full node τρεχω μονο σε αυτες που το full node μου θα μου αποφερει κερδος ( πχ qortal , noso κ.α.) .
Εχεις χρησιμοποιησει ποτε explorer ? Αυτο που εσυ κανεις με το full node σου ειναι οτι κανει και ενας explorer . Απλα παρακολουθεις αν η συναλλαγη σου εχει επιβεβαιωθει ή οχι . Υπαρχουν αρκετοι explorers που μπορεις να διασταυρωσεις την πληροφορια . Μπορω να ειμαι σιγουρος με ( πλεον ) σχεδον 100% σιγουρια οτι η συναλλαγη ειναι valid απο τη στιγμη που θα δω ενα confirmation στο δικτυο του btc . Ξερεις γιατι ? Λογω του hashrate του δικτυου .
Ας θεσω ενα παρομοιο ερωτημα . Ποσες φορες στα χρονια που κατεχεις btc καποιος σου εκανε double spend ( νομιζω πως αυτο εννοεις λεγοντας fake bitcoins ) ?

Digital gold διαλαλουν ολοι . HODL ακουγεται παντου .
Cash ειναι το μεσο με το οποιο οι ανθρωποι κανουν τις καθημερινες τους συναλλαγες . Και για να γινει μια συναλλαγη παντα χρειαζονται δυο μερη . Αν επιχειρησεις σημερα να κανεις τις καθημερινες σου συναλλαγες με btc θα εχεις πεταξει ενα σημαντικο μερος του κεφαλαιου σου σε fees . Ασε που το 99.9% των επιχειρησεων παγκοσμιως , μετα απο 13 χρονια ζωης , ουτε καν ενδιαφερεται να το βαλει στις εναλλακτικες μορφες πληρωμης . Το 2015 π.χ. το caseking.de ειχε το bitcoin σαν εναλλακτικη πληρωμη , εδω και χρονια το σταματησε .

Στο btc δεν ερχεται καν με οποιοδηποτε κοστος γιατι ο core ξηλωσε OP codes που δεν καταλαβαινε πως δουλευουν . Σαν μπαλωμα ισως , δεν ασχολουμαι με layer 2 λυσεις αν δεν εχουν δοκιμαστει σε πληρη εκταση για χρονια .
Το κοστος ειναι παντα σχετικο . Για να κανεις συναλλαγη στο eth σε καποιο contract μπορει να ηθελες και πανω απο 1000 δολλαρια fees , και αν το δικτυο ηταν congested μπορει να σου εκαιγε τα fees πολλες συνεχομενες φορες . Γνωστος εκαψε 12k σε fees για να μπει σε ενα ico . Απο την αλλη , υπαρχουν αλυσιδες με κοστος 0,00001 $ ανα κληση που δεν προκειται ποτε να σου καψει fee .

Καλωσορισες . Καλο θα ηταν να διαβασεις και αυτο για να καταλαβεις ποιο ειναι το πιο μεγαλο προβλημα του LN https://www.reddit.com/r/btc/comments/97qg8l/can_someone_explain_how_the_lightning_network/ . Οσο τα payment channels θα αυξανονται , τοσο θα αυξανονται και τα προβληματα .

Ωραια , γιατι ελεγες πως εχω μπερδευτει με το τι ειναι το scalability .
Στο θεμα του backwards και forwards compatible που λες , τα μονα nodes που ενδιαφερονται και χρειαζονται hardware ( γιατι καθαρα θεμα hardware ειναι ) ικανο να διαχειριστει τις νεες συναλλαγες που μπαινουν στο δικτυο ειναι τα mining nodes . Οποτε , μιας και μιλαμε για οικονομικο μοντελο που στηριζεται στον καπιταλισμο (ανταγωνισμος ) και οχι στον κομμουνισμο ( ισοτητα ορισμενη απο τον πιο αδυναμο ) , οι nodes που δεν εχουν διαθεση να επενδυσουν πολυ απλα πρεπει να βγουν απο το παιχνιδι . Δε μπορεις να κρατας το δικτυο δεσμιο στη διαθεση επενδυσης του πιο αδυναμου παιχτη . Οπως ειχε πει και ο Αριστοτελης " δεν υπαρχει τιποτε χειροτερο απο την ιση μεταχειριση των ανισων " .
Οσο η αποδοση της επενδυσης θα ειναι μεγαλυτερη απο το κοστος της , τοσο περισσοτεροι nodes θα επενδυουν για να στηριξουν το δικτυο . Μεχρι που καποια στιγμη θα βρεθει το equilibrium .

Ας μιλησουμε για τον Van Der Laan , που ηταν απο τους πρωτους paid developers και ενας απο τους πιο σημαντικους μιας και εχει κλειδια για τα τελικα commits στο github. Ο μισθος του ερχοταν απο το MIT DCI , μη κερδοσκοπικο οργανισμο που στηριζεται σε δωρεες . Εντελως τυχαια ενας απο του πιο βασικους "δωρητες" του ΜΙΤ ειναι ο  Stephen Schwarzman , chairman και CEO της blackstone . Blackstone και blackrock ηταν υπο τη σκεπη της Blackstone Financials , οποτε στην ουσια ιδια εταιρεια που εσπασε σε δυο κομματια . Μαντεψε ποιος ειναι απο τους μεγαλυτερους holders της mastercard . H blackrock .
Και να μη ξεχασω το σημαντικοτερο , τι θελει να προωθησει η MIT DCI ? Τα CBDC , που τα απεχθανεται ο cryptosize https://dci.mit.edu/opencbdc . Ετσι ειναι , παντα τα σκυλια προσπαθουν να υπηρετησουν και να προστατεψουν τα αφεντικα τους .
Ας πουμε και για τον Wuille , co founder της blockstream ( ειπαμε πως ΑΧΑ και DCG/mastercard ηταν βασικοι επενδυτες ) . Και αυτος απο τα μεγαλα κεφαλια στον core , δε του βγηκε το segwit αλλα καταφερε κι αυτος να οδηγησει την κοινοτητα μακρια απο αυτο που ηθελε ο satoshi , να ειναι το bitcoin electronic cash .
Και οι δυο αφου εκτελεσαν τα πληρωμενα καθηκοντα τους αποφασισαν να αποσυρθουν μη χαλασουν και την υστεροφημια τους .
Να μη συνεχισω και με τους αλλους πληρωμενους devs γιατι θα χρειαστω ωρες να γραφω .

Το ποσο εχουν μπλεχτει οι TPTB φαινοταν απο το tweet το 2016 , φαντασου ποσο περισσοτερο εχουν εισχωρησει σημερα https://twitter.com/dcgco/status/705190855179505664 . Δεν εχουν ολες οι εταιριες αμεση σχεση με το btc βεβαια , αλλα ΕΤΗ και αλλες αλυσιδες φτιαχτηκαν γιατι ο core προσπαθησε ( και προσωρινα καταφερε )να τσακισει τον πραγματικο σκοπο του bitcoin .

Οποιο και να ειναι ακριβοτερο , πιανεις το νοημα ελπιζω πως κανενα δεν εχει φθηνα fees .

Διαβαζω και στο αρθρο που προτεινες το εξης "Scalability: Capability of the network to handle a growing amount of work." . Ο ορισμος μου " To scalability ειναι η δυνατοτητα ενος δικτυου να μπορει να "αντεχει" οσο γινεται περισσοτερες συναλλαγες και χρηστες " . Ο ορισμος σου "scalability ΔΕΝ είναι το πλήθος των συναλλαγών που χωράνε σε ένα μπλοκ, αλλά πόσες συναλλαγές χωράνε σε ένα megabyte."
Αν ακομα επιμενεις πως ο ορισμος μου ειναι διαφορετικος απο το αρθρο που εσυ με παραπεμψες , και ειναι πιο κοντα στο δικο σου για το ειναι scalability , θα πω πως εδω η επιστημη σηκωνει τα ποδια ψηλα . Αν μπορεις να μου δωσεις και οποιοδηποτε σοβαρο site , ορισμο απο λεξικο κλπ οτι ο ορισμος σου ειναι σωστος εννοειται πως μπορω να αναθεωρησω .


Turing complete smart contracts υλοποιουνται στο bitcoin , εννοω στο main chain . O Xiaohui Liu της scrypt εχει προχωρησει πολυ και εχει πλεον και compiler που ολα τα smart contracts του eth μπορουν να τρεξουν και εννοειται μπορεις να φτιαξεις οτιδηποτε αλλο θες . Machine learning πανω σε blockchain , atomic swaps και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις . Και το πιο σημαντικο με πολυ καλυτερη αποδοση απο τα smart contracts των αλλων αλυσιδων και με εξωφρενικα χαμηλοτερα fees . Βεβαια δεν ειναι decentralised , οποτε η κοινωνια δε θα το χρησιμοποιησει ανεξαρτητα απο την ανωτεροτητα του . Εγω τεινω να πιστευω πως θα το χρησιμοποιησει , γιατι ποτε δεν ενδιαφερθηκε για το αν μια τεχνολογια ειναι αποκεντρωμενη , αλλα η γνωμη μου δε μετρα μιας και αποτελω μερος της μειοψηφιας .
To btc οντως δεν ειναι sponsored απο JPM , ειναι sponsored απο ΑΧΑ και mastercard ( και ποιος ξερει ποιους αλλους κρυμμενους πισω απο την DCG ) .

Ειναι σα να λεμε οτι η western union δεν εχει υψηλα fees γιατι οι τραπεζες εχουν ακριβοτερα .

Αρα και η blockstream και ( λες? ) το lightning ειναι sponsored by WEF , 55 μυρια "επενδυσε" η AXA strategic ventures . Και κοιτα ομορφιες , σημερινος προεδρος της Bilderberg ειναι ο Henri de Castries , πρωην CEO και chairman της ΑΧΑ . Και η ΑΧΑ ειναι μελος του WEF , και ο σημερινος της CEO Thomas Buberl και αυτος μελος της Bilderberg .
Bεβαια μπορει η AXA μπορει να ενδιαφερεται για το καλο του bitcoin και να θελει να βοηθησει να γινει το adoption . Για να το παιξω δικηγορος του διαβολου , λες να θελει να καταστρεψει το bitcoin ? Μηπως ο τροπος να το διαλυσει θα ηταν να εξαγορασει την κορυφη ( devs ) και να οδηγησει την τεχνολογια οπου τη βολευει ? Αλλα αυτα ειναι συνομωσιολογιες , τα σκεφτεται μονο οποιος θελει το κακο του bitcoin .


@blackhatcoiner Θα επανελθω με το που βρεθει ελευθερος χρονος να απαντησω στο ποστ σου .

Ενδιαφερουσα προσεγγιση αλλα συμφωνα με τις γνωσεις μου πουθενα δεν αναφερεται ο ορισμος που λες . To scalability ειναι η δυνατοτητα ενος δικτυου να μπορει να "αντεχει" οσο γινεται περισσοτερες συναλλαγες και χρηστες . Aν θες διαβασε και https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability .


Χαιρομαι που αντιλαμβανεσαι τα προβληματα του LN , και σκεψου πως ακομα δεν ειναι δοκιμασμενο . Οπως ξαναειπα δε μου αρεσουν τα μπαλωματα σε μια κορυφαια τεχνολογια .
Στο θεμα της ζητησης , μαλλον δεν εχεις αντιληφθει πως ειναι εκατονταπλασια απο την ηδη υπαρχουσα . Αν εχεις την υπομονη καθισε και υπολογισε ποσες συναλλαγες γινονται στα υπολοιπα δικτυα ( αν βαλουμε και τις συναλλαγες σε smart contracts τα νουμερα ειναι τρελλα ) . Ολες αυτες οι συναλλαγες θα μπορουσαν να γινουν στο bitcoin , αλλα τα υψηλα fees εχουν διωξει οσους θελουν να συναλλαγουν σε αλλα δικτυα λογω κοστους ( η φτηνια τρωει τον παρα ) .


Εχεις ψαχτει ποτε αν τα επιχειρηματα τους ισχυουν ή δεν ισχυουν ή απλα ακους αυτους που λενε πως τα εχουν ανατρεψει ? Μιλαω για τα επιχειρηματα σε σχεση με την τεχνολογια , οχι κουτσομπολιστικες παπαριες . Επισης κατι σημαντικο , ειναι το μεγαλυτερο μερος των επιχειρηματων τους λαθος ? Μηπως κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος ?

Η κοινοτητα του BCH τεινει προς την cryptoαναρχια και τον κομμουνισμο . Θεωρουν πως το decentralisation , αυτο καθ'αυτο θα οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια . Και σε αυτη την κοινοτητα βεβαια υπαρχουν παραδειγματα αξιολογων ατομων , να μην ειμαι αφοριστικος .

Υποστηριζω και θα υποστηριζω οποιοδηποτε project μπορεσει να προσφερει υψηλο scalability συνδιασμενο με proof of work , οποτε εξ αρχης αποκλειω το BTC . Απο την πρωτη στιγμη που ασχοληθηκα με το bitcoin ο μεγαλος προβληματισμος μου ηταν ενας , πως μπορει το μοντελο που εχει συγκεκριμενο αριθμο συναλλαγων ( 7 tx/sec ) να ειναι βιωσιμο στο διηνεκες οταν συνεχεια η αμοιβη μειωνεται μεσω του subsidy . Στη θεση που ειστε τωρα ημουν . Οι προβληματισμοι που εχετε τωρα ηταν αυτοι που ειχα . Οταν λεγαμε πως η τιμη του bitcoin μπορει να φτασει το ενα εκατομμυριο και η τιμη του ηταν 400 ευρω ολοι μας κοιταζαν σαν παλαβους . Οταν ο new liberty ( ειχα την τυχη να ειμαι σε ενα κλειστο καναλι με μερικες δεκαδες ατομα ) μας εξηγουσε το σεναριο της μετατροπης ενεργειας σε αξια το 2015 , ολα αυτα φανταζαν ασυλληπτα σχεδον σε ολους ( και ηταν για τα δεδομενα της εποχης ) . Δε θελω να το παιξω ειδημονας , αλλα οταν εχεις σπασει το κεφαλι σου για χρονια πανω σε προβληματισμους , και βλεπεις πως κανεις δε σου εξηγει σημαντικα πραγματα παρα μονο σου πεταει ενα "bitcoin is decentralised" , ε , ερχεται η στιγμη που ψαχνεις να δεις ποιος συμφωνει με τους προβληματισμους σου . Γι' αυτο και το πιο μεγαλο μερος των BCH και BSV ειναι παλια μελη της κοινοτητας ( οσο μικρος και αν φαινεται ο αριθμος τους ) . Η ιστορια θα δειξει ποια απο ολες τις πλευρες εχει δικιο , και μη ξεχναμε πως το αποτελεσμα συνηθως δεν ειχε σχεση με το τι πιστευε η πλειοψηφια .  
Σημασια εχει οτι το bitcoin δεν ειναι μονο χρημα . Εκει εχει χασει το παιχνιδι η κοινοτητα , μας τυφλωσαν τα λεφτα . Και δυστυχως το μεγαλυτερο μερος πλεον του κοσμου μπαινει μονο και μονο για να κονομησει . Γι'αυτο και η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων που εχουν σχεση με το BTC δε γνωριζει ουτε τα βασικα , μη σου πω οτι ουτε καν εχει διαβασει το whitepaper . Και ποιος ειναι ο τιτλος του whitepaper ? "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" . Τι προσπαθησε να επιλυσει ο satoshi ? Αυτο https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Status/402 . Σχεδον ολοι τους στηριζουν τη γνωση τους στο τι εχουν πει οι influencers σε youtube και twitter και στις πιο πολλες περιπτωσεις οι ιδιοι οι influencers δεν εχουν καμμια σχεση με το αντικειμενο ( τεχνικα ) .
Το bitcoin οδηγει στην εξελιξη . Ο στοχος ειναι οχι ποσο decentralised ειναι το ιδιο , αλλα ποσο μπορει να οδηγησει σε decentralisation την ιδια την κοινωνια . Πως μπορει να γινει αυτο ? Πχ με το να ανηκει σε καθε περιοχη/γειτονια ο ελεγχος του οδικου δικτυου , και οσοι θα το χρησιμοποιουν να κανουν micropayments για τη χρηση του . Οσο πιο καλος θα ειναι ο δρομος σου τοσο πιο πολυ θα τον προτιμανε , οποτε απο τα εσοδα θα φροντιζεις για τη συντηρηση του . Αν δεν τον συντηρεις δεν θα τον προτιμουν οποτε η συντηρηση του θα ειναι ανυπαρκτη . Το bitcoin ειναι καθαρος ανταγωνισμος , καθαρος καπιταλισμος ( ευτυχως συμφωνουμε με τον cryptosize και σε κατι , τουλαχιστον ετσι νομιζω απο τα post του για WEF κλπ ) .
Οποτε μιας και δε συμπαθω τον κομμουνισμο απο τα δυο προτιμω to bsv .

Τωρα για τα dyson spheres κλπ , ας περασουμε πρωτα απ'ολα το σταδιο Ι της κλιμακας kardashev ( γλυτωνοντας εναν πυρηνικο πολεμο που θα μας στειλει στις αρχες της ) και μετα ορεχτειτε και τα της κλιμακας ΙΙ . Ας μαθουμε πρωτα να μπουσουλαμε και μετα να περπατησουμε .
 

Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?

BTC halvings reward
2012 25 btc
2016 12.5 btc
2020 6.25 btc
2024 3.125 btc
2028 1.5625 btc

Στο υποθετικο σεναριο για χαρη της συζητησης , που η τιμη του btc σταματησει να ανεβαινει , οι miners , αν δεν αυξηθουν με καποιο τροπο τα εσοδα απο τα fees θα αναγκαστουν να κλεινουν τα μηχανηματα τους . Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN , ειμαστε ακομα πιο κοντα στην υποχρεωτικη εξοδο μερους του hashrate λογω μη κερδοφοριας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αυτη η πιθανοτητα ειναι υπαρκτη . Η δημιουργια ενος πλατω στην τιμη για ενα σημαντικο χρονικο διαστημα θα εχει ανεπανορθωτες συνεπειες . Μιας και η τιμη του btc στηριζεται μονο και μονο στην εμπιστοσυνη πως το δικτυο ειναι απολυτως ασφαλες η παραμικρη επιτυχημενη επιθεση θα το διαλυσει .

Για το θεμα του CSW που δε πρεπει να περασει αβλεπει , να σου πω πως ειναι ο ανθρωπος απο τον οποιο εχω μαθει τα περισσοτερα σε σχεση με το πως δουλευει το δικτυο που δεν ειχα διαβασει απο κανεναν στο παρελθον . Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν . Αλλα ας μη σπαμαρουμε το thread με την αποψη μας γι αυτον και ας παραμεινουμε στην ουσια .

Οκ , τωρα αντιλαμβανομαι για ποιο λογο ξεκινησε η επιθεση . Σε αυτη τη βαση οφειλω να ομολογησω πως ειχα παρεξηγησει την επιθετικοτητα σε σχεση με το σχολιο που ειχα κανει για τις αποψεις ( οτι ο καθενας εχει απο μια ) . ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ . Μπορουμε λοιπον να ξεκινησουμε απο μια νεα βαση και να παραμεινουμε σε μια συζητηση με επιπεδο ?