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261  Local / Italiano (Italian) / Re: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE on: March 23, 2017, 11:40:21 AM
Moneta digitale: Bitcoin e il problema dei pinguini.
Di Mirco Romanato ,

Bitcoin è bloccato tra due visioni incompatibili scrive FunnyKing. In realtà io sono convinto che proprio oggi si stia rompendo lo stallo iniziato un anno fa ad Hong Kong (se non prima).

Perché siamo in questa situazione con Bitcoin?

Il motivo principale per cui eravamo e siamo in una situazione di stallo nello sviluppo tecnico ed economico di Bitcoin (il prezzo è una conseguenza di dinamiche interne ed esterne a Bitcoin) è la mancanza di comunicazione e coordinazione tra utenti, sviluppatori e minatori e dal fatto che ogniuno di questi gruppi è, potenzialmente, aperto e chiunque può diventare uno sviluppatore, un minatore ed un utente in qualsiasi momento o smettere di esserlo.

Che il problema sia la mancanza di comunicazione è ironico, dato che Bitcoin nasce come un sistema che risolve un problema di verifica delle comunicazioni tra individui che non si conoscono attraverso un mezzo di trasmissione insicuro. Ma senza comunicazione è impossibile per la comunità Bitcoin coordinare le sue azioni in modo produttivo.

Il motivo per cui Bitcoin è ancora limitato a blocchi da 1 MB è semplicemente perché i minatori e gli utenti non avevano modo di comunicare in modo sicuro le loro reali preferenze. In assenza di comunicazione l’unico modo di gestire il cambiamento e l’evoluzione del protocollo era di affidarsi ad un gruppo di sviluppatori che decidano per tutti. Agli utenti restava solo la scelta di usare o meno il codice prodotto. Scelta che gli sviluppatori di Bitcoin Core volevano rendere irrilevante con l’introduzione via soft-fork di SegWit (Segregated Witness).

Un soft-fork è semplicemente un modo per ingannare i nodi non aggiornati e far credere loro che non sia cambiato nulla, che le regole sono sempre le stesse di prima mentre sono radicalmente cambiate.

Per fare un esempio ben compreso dagli italiani, è come un concorso pubblico dove tutti (per legge) devono seguire le stesse regole. Ma i giudici del concorso dopo aver applicato tutte le regole ne aggiungono alcune che hanno concordato tra di loro e che da fuori gli ignari non possono conoscere: a chi è stato raccomandato un punto in più, a chi viene da un certo posto un punto in più, agli altri un punto in meno. Penso di aver reso l’idea.

La dove Bitcoin XT (Mike Hearn) e Bitcoin Classic (Gavin Andresen) hanno fallito Bitcoin Unlimited (Andrew Stone – theZerg) sta avendo successo. Il motivo del successo è semplice: le dimensioni massime del blocco che possono essere accettate sono lasciate alla scelta del gestore del nodo stesso. Come aveva già detto lo stesso Satoshi Nakamoto nel 2010 le regole riguardanti le dimensioni del blocco sono regole locali e non appartengono al consenso. Ogni singolo nodo deve decidere per se.

Mentre XT e Classic proponevano un piano ai minatori, Unlimited non propone nessun piano. Di conseguenza non c’è nessun piano che i minatori possono rigettare. I minatori e gli utenti sono lasciati liberi di configurare il loro nodo a piacimento e Bitcoin Unlimited segnala queste preferenze agli altri nodi. I minatori, inoltre, comunicano le loro preferenze scrivendole nei blocchi minati.

La dove il numero di nodi che supportano Core o Unlimited può essere facilmente manipolato, manipolare il numero di blocchi che accettano SegWit o Unlimited non è possibile.
Cosa sta succedendo adesso con Bitcoin?

I minatori che supportano Unlimited pubblicano il loro voto e le loro preferenze nei blocchi che minano. Ogni altro minatore ed utente della rete può verificare queste preferenze con facilità ed essere sicuro che non sono false. Diventa chiaro anche quali opzioni sono realizzabili e quali non lo sono più. SegWit richiede il 95% di supporto per essere attivato e attualmente il 25% dell’hash rate supporta Unlimited ed è attivamente contro SegWit. Quindi la sua attivazione è impossibile.

Ridurre la soglia dell’attivazione è politicamente inaccettabile anche per la maggior parte dei sostenitori di SegWit e appare inutile visto che il numero di blocchi che votano per attivare SegWit sta scendendo invece di salire. Se foste un pool di minatori, o un exchange, o altri, investireste risorse per supportare una soluzione complessa e costosa che non ha nessuna probabilità di passare?

I minatori che stanno adottando Unlimited, invece, segnalano il loro supporto per una soluzione tecnicamente molto semplice e che darebbe immediati vantaggi a tutti gli utenti.

I minatori Unlimited attualmente segnalano nei loro blocchi “EB1 AD6” (come consigliato dagli sviluppatori). In questo modo garantiscono che i loro blocchi siano compatibili con quelli prodotti da Core. EB1 significa che accettano immediatamente solo blocchi da 1 MB. Blocchi più grandi sono accettati solo e solamente se ci sono altri 6 blocchi minati in seguito e il ramo della blockchain su cui sono è quello con più lavoro.
Cosa succederà con Bitcoin?

L’adozione da parte dei minatori aumenterà esponenzialmente. Siamo rimasti 5 mesi a 50 blocchi su 1000, poi 2 mesi a 150 su 1000 e adesso siamo a 250 su 1000. Mi aspetto che in un paio di mesi si raggiunga 500/1000 blocchi (sono ottimista, ma potrebbe avvenire anche prima se una grossa pool prendesse posizione). Da li a 900/1000 ci vorrà un paio di settimane, un mese al massimo. Nessuno vuole rimanere con il moccolo in mano e bruciarsi le dita.

Se significa perdere il proprio denaro, l’ideologia passa sempre in secondo piano.Quando il numero di blocchi minati con Unlimited supererà il 50% di quelli minati gli altri minatori cominceranno a considerare il rischio di trovarsi a minare un ramo secco della blockchain come reale ed imminente e adotteranno velocemente anche loro Bitcoin Unlimited per minare.

Poco dopo che Unlimited ha ottenuto una chiara maggioranza del’hash rate della rete, le pool di minatori inizieranno a segnalare la loro disponibilità ad accettare blocchi più grandi di 1 MB. Alcuni segnaleranno EB2 (che accettano blocchi fino a 2 MB) mentre altri segnaleranno di accettare blocchi con dimensioni più grandi.

Quando una maggioranza sufficentemente ampia dei minatori segnalerà l’accettazione di un blocco più grande di  1 MB, una pool di minatori (o più di una) annunceranno la loro intenzione di minare blocchi più grandi di 1 MB dopo una certa data. Sarà il preavviso dato ai ritardatari e ai recalcitranti.

Alla data stabilità inizieranno a minare blocchi più grandi. E chi è rimasto indietro rimarrà su un ramo dela blockchain che ha smesso di crescere. A loro la scelta se seguire la maggioranza o andare per la strada che preferiscono.
La morale della favola

La morale della favola è semplice: i dittatori confidano nell’incapacità dei loro sudditi di comunicare in modo sicuro ed onesto tra di loro per segnalare le loro preferenze. In particolare la preferenza di liberarsi del dittatore stesso.

Nel momento in cui i sudditi riescono a comunicare le loro preferenze, le dittature impopolari si dissolvono nell’aria da sole con stupore degli osservatori esterni che non comprendono questi meccanismi. Nel momento in cui i sudditi possono comunicare le loro preferenze e scoprono di averle in comune, coordinare la rimozione della dittatura è relativamente semplice.

Se volete liberarvi di un dittatore o di una élite dittatoriale, la cosa più importante è dare modo agli individui di comunicare e coordinarsi tra di loro. Se lo possono fare l’utilità del dittatore diminusce, la sua esistenza è in pericolo e la sua rimozione prevedibile.

Coordinarsi senza un capo ed una gerarchia è più faticoso e complesso che farsi dirigere dal un leader maximo ma i risultati valgono la pena che si deve sopportare.
262  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: tradare commodities in btc on: March 22, 2017, 05:19:58 PM
https://evolve.markets/

interessante nuova piattaforma offshore senza kyc, accetta solo btc e il prelievo idem, permette di fare forex in leva , commodities etc

ciao pompatore...
per senza kyc, cosa intendi???

know your customers
in sostanza accettando cani e porci e se ne sbattono dell'antiriclicaggio, quindi non ti chiedono di verificare la tua identità.
anzi forse nemmeno ti chiedono come ti chiami
263  Local / Italiano (Italian) / Re: promuovere l'uso fra i commercianti on: March 22, 2017, 05:17:09 PM
propongo di creare una bella email dove si rappresentano tutti i vantaggi per un commercianti di utilizzare bitcoin, gli spieghiamo anche per bene come fare ad accettarlo e poi ci mettiamoa  a spammare tutti i commercianti
Lo spamm non è cosa buona e giusta. Mai farlo neanche se ritieni che l'idea si giusta.
Bitcoin non è pronto all'uso di massa, sarebbe poco producente promuoverlo ora che i tempi per transazioni sono lunghe e le stesse molto costose.
Bisogna studiare un sistema altcoin per i pagamenti spicci che sia piu' immediato e meno soggetto al double spending di ora, una transazione puo' impiegare anche decine di blocchi e se fee troppo basse si presta a double spending.
Ci sono servizi che si occupano dei pagamenti e forse si accollano il rischio o forse fanno reverce charge in caso di double spending?

bene allora credo sia arrivato l'ora del declino per i btc
264  Local / Italiano (Italian) / promuovere l'uso fra i commercianti on: March 22, 2017, 01:16:50 PM
propongo di creare una bella email dove si rappresentano tutti i vantaggi per un commercianti di utilizzare bitcoin, gli spieghiamo anche per bene come fare ad accettarlo e poi ci mettiamoa  a spammare tutti i commercianti
265  Local / Italiano (Italian) / Re: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE on: March 22, 2017, 11:52:12 AM
A ME MI BASTEREBBE CAPIRE CHIARAMENTE COSA ACCADE AI MIEI BTC IN CASO DI HARD FORK
266  Local / Italiano (Italian) / Re: buttiamoci in politica! on: March 21, 2017, 02:20:47 PM
e come fai? il partito pirata che ha nobili scopi in italia, non é riuscito a far nulla
perche le masse sono ignoranti in materia informatica

se tu fai un partito che parla di btc, chi ti votera? noi magari e gli altri? non c'é speranza

prima bisogna alfebetizzare le masse e dopo magari si

il m5s ha orecchie per intendere
serve anzitutto che creiamo una sottoscrizione da presentare ai loro leaders dove si chiedere che il bitcoin venga inserito nelle loro discussioni
dopodichè quando saranno acculturati si proverà a metterlo in programma
267  Local / Italiano (Italian) / Re: buttiamoci in politica! on: March 20, 2017, 03:02:11 PM
o la politica la facciamo noi o la politica si occuperà dei btc alla sua maniera
268  Local / Trading, analisi e speculazione / tradare commodities in btc on: March 20, 2017, 11:53:21 AM
https://evolve.markets/

interessante nuova piattaforma offshore senza kyc, accetta solo btc e il prelievo idem, permette di fare forex in leva , commodities etc
269  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 20, 2017, 11:46:16 AM
Cioè pompatore tu hai ricevuto somme di 30k convertendo da Bitcoin e non hai mai pagato tasse?

esatto
270  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 17, 2017, 07:20:27 AM
oramai mandare una transazione con btc costa piu o meno come un bonifico bancario, è altrettanto lenta e le fees sono in salita.
i micropagamenti sono impossibili con btc
temo che finisca male
271  Local / Italiano (Italian) / Re: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE on: March 16, 2017, 03:13:10 PM
è caos  http://www.coindesk.com/bitcoins-scaling-debate-devolving-twitter-war/   Sad
272  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Dash on: March 16, 2017, 09:47:49 AM
credo stia accadendo qualcosa a livello altcoins
la bitcoin dominance è scesa al  75.7%

secondo me è il momento di investire su alcune delle migliori alt

Già... avverto nell'aria come uno stallo, tanti che fanno soldi imho decidono loro quando invertire la rotta dei mercati, basta smettere di tenere bitcoin e il gioco è fatto... attualmente non troverei spiegazioni di un eventuale pump per il bitcoin... resterà stabile se non in negativo di poco al giorno

io ho il terrore di togliere i miei btc dal mio paperwallet per inviarli ad un exchanger altcoin, quindi al limite farò qualche piccolo movimento speculativo
273  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Dash on: March 16, 2017, 07:46:01 AM
credo stia accadendo qualcosa a livello altcoins
la bitcoin dominance è scesa al  75.7%

secondo me è il momento di investire su alcune delle migliori alt
274  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 15, 2017, 07:53:37 PM
Fossi stato un winklewoss avrei regalato sottobanco magari in modo anonimo qualche centinaio di bitcoin ad ognuno dei membri della commissione e poi voglio vedere se dicevano di no.  Ci vuole tanto? Dio santo.

Quella gente non si lascia corrompere con 100 BTC . Anche perchè negli States odiano le truffe finanziarie e quindi nessuno vuole fare compagnia a Madoff & Co.

Come faresti a provare che uno ha ricevuto qualche centinaio (o migliaio) di bitcoin magari su una chiavetta usb?

dei btc non se ne fa quasi nulla, quindi vorrà cambiarli prima o poi, kyc, etc
275  Local / Italiano (Italian) / buttiamoci in politica! on: March 15, 2017, 06:40:41 AM
gia almeno un movimento politico in europa ha abbracciato la cryptovaluta
in italia penso che il movimento piu vicino alla ideologia che sta dietro il bitcoin possa essere il m5s.
propongo di aderire al loro forum di discussione al fine di promuovere il bitcoin al suo interno
276  Local / Italiano (Italian) / Re: Guida al hard fork di Bitcoin (nel caso capiti) - IMPORTANTE on: March 14, 2017, 03:29:20 PM
Sono convinto che alla fine convenga a tutti scegliere una sola chain. La storia dell'ETH è una storia di cecità, non replicabile un simile furto "automatizzato" in BTC. Secondo me troveranno tutti una soluzione condivisa, anche rimanere così, in futuro, diventa difficile.

Non mi stanchero' mai di ripetere che tutti e' in realta' vuol dire tutti quelli che hanno power hash,
ossia i miner (ed e' un tutti numericamente piccolo piccolo), sono loro che scelgono attivamente.
E le loro scelte (dei miner) sono dettate da logiche di convenienza  e ritorno economico loro.
In questa fase, ad esempio, a loro conviene far funzionare tutto male/malissimo ma guadagnarci di piu' in fee.

Il resto degli utilizzatori invece puo' fare solo scelte passive, ossia decidere di passare eventualmente
ad un'altra coin, ma a parte discutere di filosofia e fare scelte passive, altro non si puo' fare.



questo è il grosso limite del bitcoin
se fosse stato senza fees , oppure se le fees fossero andate non ai miners ma ad altri sarebbe stato meglio
277  Bitcoin / Project Development / Re: [ANN]CONNECT-An open source P2P encrypted messaging & onchain bitcoin wallet APP on: March 13, 2017, 05:59:46 PM
does it alert me when i get a new message or is it like the sucking wickr ?
278  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 13, 2017, 05:54:27 PM
e se uno si rivolgesse al CAAF?  
cmq a parte le questioni fiscali che bene o male mi pare si possano risolvere con un interpello, secondo me c'è piu da preoccuparsi per la questione antiriciclaggio.
se io domani vendo una cifra consistente di bitcoin e incasso un bonifico magari da bitstamp quindi dall'estero, è probabile che ci chiedano di provare la provenienza del nostro capitale, magari possono anche arrivare a bloccarci il bonifico .
quindi è su questo che dobbiamo concentrarci, ad esempio una cosa che io farei è quella di chiedere un colloquio col direttore della mia banca prima di fare il bonifico, e magari usare exchanger con banca italiana tipo therock.
io fino ad oggi ho gia prelevato somme fino a 30k annui senza nessun problema, ma se dovessi andare verso i 50 o 100 secondo me c'è da preoccuparsi
io a esempio posso solo provare di avere fatto un bonifico verso MtGox ai tempi che furno, non ho nulla da mtgox a parte qualche vecchia email.
E come prova dei btc provenienti dal mining ho solo la ricevuta di acquisto dell'hardware
279  Local / Italiano (Italian) / Re: Se una alt affermata dovesse superare il cap del bitcoin? on: March 13, 2017, 11:34:10 AM
avrebbero lo stesso problema di transazioni lente.


E CHI LO DICE?

280  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 12, 2017, 04:49:57 PM
Ciao a tutti ragazzi, ho letto un bel po' di pagine di questa discussione, e ho anche letto regolamenti ecc sul web, da quel che ho capito i bitcoin e altcoin sono considerate quasi valuta estera quindi soggette agli stessi regolamenti, ma con una differenza, che negli scambi tra valute estere cioè il forex ogni guadagno o perdità è da dichiarare, invece eventuali guadagni con bitcoin sono da dichiarare solo se si supera il limite di giacenza di 51000, tutte le attività sotto questo limite non sono ritenute attività speculative, ed è meglio che eventuali bonifici vengano fatti da conti italiani quindi da exange italiani in euro.
Almeno questo è quello che ho capito io, siete daccordo?
Poi ragazzi volevo sapere cosa ne pensate a riguardo la carta di debito di therock, il fatto che è una carta rilasciata dall UK può dare problemi?

io invece ho capito che qualsiasi somma relativa alla vendita di bitcoin non vada dichiarata in quanto non derivante da attività speculativa
fosse anche un milioni di euro
in ogni caso a fine anno puoi fare un bell'interpello all'ade dove riposti tutte le tue compravendite di bitcoin e così vai tranquillo
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