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2821  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 26 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 27, 2015, 08:52:06 PM

Non so se questo possa essere utile, in qualche modo.
Comunque, riportano che il 9 luglio 2014 erano registrati sulla blockchain circa 41 milioni di indirizzi ma solamente 1.6 milioni aveva un saldo superiore a 0.001 bitcoin.
In seguito, cercano di stimare quanti bitcoin ci siano in ogni stato (in questo caso Gran Bretagna), ipotizzando che il numero di indirizzi attivi sia proporzionale al volume di scambio tra bitcoin e la moneta fiat di ciascuno stato (in questo caso sterlina). A me interesserebbe approfondire questo aspetto nella mia tesi.
Secondo te è ragionevole? Anche alla luce della riserva frazionaria.
Si possono ricavare in modo certo i dati sui volumi degli exchangers?
Scusate le (forse troppe) domande

purtroppo mentre i dati della blockchain sono certi, tutti i dati reperibili
sui trasferimenti degli echange sono.... "falsificabili". Con falsificabili non intendo
che sono certamente falsi, ma non sono neanche certamente veri.

Quindi immagino che sia possibile raccogliere questi volumi dichiarati (con un certo sforzo)
ma a che pro ?

E' come credere che i numeri di M1, M2, M3 di uno stato che ti danno sia veri e sia sensato
farci dei conti sopra Wink
2822  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 26 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 27, 2015, 08:48:13 PM
inondazione di micro-donazioni che azzerano i dead,
guardate che cazzo di movimentazioni tra i conti di fascia alta..
qualcuno si ricorda che e' successo in quei giorni ? ovviamente erano in corso grandi manovre sottobanco....


Mah non mi pare nulla di rilevante apparte lo spam di satoshi pubblicitario.

Ora probabilmente la soluzione più logica è considerare solo le TX in uscita, se ce sono, oppure non considerare le TX effettuate in data 7/9/14.... Oppure ritenere valide solo le TX con valore più alto di n

Quali pensi sia più corretta come opzione ?



FaSan

ah credo che si dovrebbe affinare il programma per estrarre i dati, e  fargli "depurare" in automatico certe tx... ma non so se ne ho voglia Smiley
alla fine questo dato lo considero molto marginale....

comunque non capisco perche' cosideri normale movimentazioni di centinaia di migliaia di BTC tra le fasce alte di capitalizzazione che ci sono
state quel giorno.... mai vista una roba simile... e in congiunzione alla spammata per cancellare le tracce dei non movimentati sempre nei conti grossi...
mah sara' tutta una coincidenza eh... pero' sai che credo poco nelle coincidenze Smiley



2823  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 27, 2015, 08:38:46 PM

Per il range di utilizzatori, ci sono una serie di ragionamenti:
togli gli indirizzi zero.
restano quelli che ho definito "Indirizzi attivi"
togli gli indirizzi da 1 satoshi (che non hanno nessun peso)
restano circa 3.500.000 indirizzi.
se togli anche quelli che vanno da un satoshi a 0.001 btc (che sono sempre molto leggeri, in tutto
totalizzano 380 BTC)

allora restano 2.000.000 di indirizzi con un minimo di peso.

Direi che siamo ancora sotto il milione di utilizzatori con valori minimamente consistenti.

pero' il dato positivo e' che da gennaio 2014 a gennaio 2015 l'aumento degli indirizzi attivi e' stato del 70%, insomma una bella crescita robusta.
Quest'anno dovremmo vederne delle belle, se la crescita continua come sembra stia facendo.


Come si fa a passare dai 2.000.000 di indirizzi con un minimo di peso al milione scarso di indirizzi con un minimo di peso?

leggi bene.... 2.000.000 di indirizzi secondo me equivalgono a meno di un milione di utilizzatori...
e gia' sono stato buono... ho considerato che in media ogni utilizzatore ha solo due indirizzi attivi...  
penso che tra telefonini, pc, wallet online, exchange, gli utilizzatori "veri" abbiano molti piu' indirizzi attivi....

Io che sono pigrissimo, non faccio trading per nulla, detesto avere molte cose in giro perche'
poi me ne dimentico, ho in questo momento 3 indirizzi attivi !



2824  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 27, 2015, 05:31:53 PM
siamo a metà Q&A


grandi !

2825  Local / Italiano (Italian) / Re: bitcoin spariti da pc on: January 27, 2015, 04:19:13 PM
Il fatto e' molto semplice:

Io ho visto una transazione in uscita dal mio wallet criptato. Risultato: Bestemmie e basta. VIRUS O NON VIRUS.

Ho visto la mia carta di credito clonata con una transazione non autorizzata. Fatto denuncia e soldi restituiti.

Vi sembra uguale?


Quindi la famosa banca personale,PRATICISSIMA da usare e insegnare al grande pubblico e':

-Non fidatevi delle banche. SIATE LA VOSTRA BANCA PERSONALE.
Usate il bitcoin. mah:
-non usate internet
-usate i cold wallet
-attenti ai virus
-attenti ai trojan
-meglio usare una macchina solo per il portafoglio bitcoin
-meglio ancora linux
-meglio ancora una macchina virtuale all'interno di linux
-fate backup regolarmente
-criptate meglio che potete
-Ah, non e' come san paolo che avete un codice usa e getta
-modificate la passhprase a mano ongi tanto
-se sbagliate transazione affari vostri
-Non ci sono assicurazioni. Se perdete bitcoin ciao.
etc etc etc

Pratico no?

Ragazzi, cio' che per noi puo' risultare "semplice" in quanto in un modo o nell'altro siamo all'interno dell'ambiente informatico, non lo e' per le masse. E se il bitcoin deve raggiungere il grande pubblico e le masse deve essere piu' semplice da usare e sopratutto PIU' SICURO.



beh e' vero, ci sono una serie di complicazioni, alcune non da poco.
Siamo pionieri di un mondo tutto da "plasmare" e da addomesticare...
negarlo sarebbe idiota.

A me questo progetto piace ed interessa, e mi diverto a dedicargli un po' di tempo
per cercare di capire meglio e migliorarlo

Tutto questo  motivi "genericamente filosofici"; ma per un motivo semplice e molto pratico:
mi piace molto l'idea di potermi finalmente fare i cazzi miei senza che
una banda di truffatori legalizzati ad ogni passo che faccio cerchi di
depredarmi "legalmente"  dei miei beni.

Per arrivare a questo obiettivo, sono disposto a patire le magagne di gioventu'
di questo progetto, sapendo che se andra' bene bene, se non andra' pace.

Usa la tua esperienza per cercare di migliorare le cose che non vanno.

Eh si... non e' ancora maturo per il grande pubblico, questo e' bitcoin, baby Smiley






2826  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 26 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 27, 2015, 02:11:36 PM
il 7/09/2014 e' stata una giornata perlomeno sospetta....

> 75 BTC <= 100 BTC                     7167  85.95%   5.65%   0.0155%   0.21%         -5    681581.95745  86.88%   5.66%   5.1487%      -435.41676
> 100 BTC <= 500 BTC                    8075  67.80%   4.01%   0.0174%   0.24%       -326   1705976.43233  68.51%   3.06%  12.8871%   -165653.59649
> 500 btc <= 1000 BTC                   1530  75.23%   0.00%   0.0033%   0.04%         48   1019526.18224  74.64%   0.00%   7.7016%   -124169.18175
> 1000 BTC                              1545  72.82%   0.00%   0.0033%   0.05%        298   5812373.35316  67.09%   0.00%  43.9072%    293028.72319


inondazione di micro-donazioni che azzerano i dead,
guardate che cazzo di movimentazioni tra i conti di fascia alta..
qualcuno si ricorda che e' successo in quei giorni ? ovviamente erano in corso grandi manovre sottobanco....
2827  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 26 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 27, 2015, 01:43:30 PM
Non so se avete notato come nel tempo i "dead" ossia gli indirizzi che non hanno movimentazione
dopo gennaio 2012 e' diminuita.... sembra che nel tempo alcuni grossi abbiano iniziato a movimentare
fondi che erano solo congelati, non persi come si supponeva. Probabilmente la percentuale
di bitcoin persi e' molto inferiore a quella che si supponeva lo scorso anno (ho letto studi che
ipotizzavano un 30% di bitcoin persi...)

A presto ulteriori considerazioni.




E' quello che ho pensato anch'io. Poi purtroppo sono andato a spulciare e mi sono reso conto  che la movimentazione era solo in entrata e, purtroppo, da parte di alcuni servizi -pubblicitari- che grazie alla -grande idea- di inviare pochi satoshi a tutti i TOP hanno contribuito ad alterare ogni possibile statistica  Undecided



FaSan

porca puzzola hai ragione....

il 7 settembre 2014 hanno fatto una randellata di microdonazioni... che ha azzerato i dead delle fasce alte!


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block#  319466  06/09/2014               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 42809290   0.00%   0.00%  92.6815%              74397         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          410589  38.02%   8.73%   0.8889%  12.15%          2         0.00411  38.02%   8.73%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1261445  80.11%  21.39%   2.7310%  37.32%       2832       284.19357  74.31%   6.48%   0.0021%         0.28976
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1099555  71.65%   6.14%   2.3805%  32.53%       3623     21397.77697  72.00%   9.91%   0.1617%        96.16492
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    324544  69.75%   6.50%   0.7026%   9.60%       1647    146458.39600  74.70%   8.40%   1.1067%       431.75476
> 1 BTC <= 5 BTC                      136856  68.60%   6.26%   0.2963%   4.05%       -217    330338.22863  70.26%   6.68%   2.4961%      -746.08207
> 5 BTC <= 10 BTC                      40723  71.57%   5.92%   0.0882%   1.20%         47    313560.07328  73.46%   5.98%   2.3694%       312.38649
> 10 BTC <= 25 BTC                     31696  69.90%   6.33%   0.0686%   0.94%         38    522309.67931  71.20%   6.55%   3.9467%       858.49992
> 25 BTC <= 50 BTC                     51621  91.48%  71.21%   0.1118%   1.53%        -15   2380495.38368  93.44%  76.73%  17.9877%      -580.28194
> 50 BTC <= 75 BTC                      5062  69.52%  14.11%   0.0110%   0.15%         -9    302459.53955  69.10%  12.77%   2.2855%      -448.32734
> 75 BTC <= 100 BTC                     7172  85.95%   5.65%   0.0155%   0.21%         -3    682017.37421  86.88%   5.66%   5.1535%      -324.89657
> 100 BTC <= 500 BTC                    8401  69.02%   5.96%   0.0182%   0.25%          6   1871630.02882  71.02%   6.73%  14.1426%      1292.53899
> 500 btc <= 1000 BTC                   1482  74.76%   5.67%   0.0032%   0.04%          1   1143695.36399  76.79%   5.91%   8.6421%       382.26611
> 1000 BTC                              1247  68.40%   3.53%   0.0027%   0.04%         -3   5519344.62997  65.89%   1.35%  41.7058%      3200.62658
                  Total Actives      3380393  70.72%  13.18%   7.3185% 100.00%       7949  13233990.67177  74.28%  17.09% 100.0000%      4474.93961
                  Total             46189683   5.18%   0.96% 100.0000%              82346  13233990.67177  74.28%  17.09% 100.0000%      4474.93961

                  Transactions      46144842                                        63369
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  319621  07/09/2014               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 42874337   0.00%   0.00%  92.6388%              65047         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          410573  38.02%   8.73%   0.8871%  12.05%        -16         0.00411  38.02%   8.73%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1282208  79.37%  21.04%   2.7705%  37.64%      20763       288.34668  73.86%   6.39%   0.0022%         4.15311
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1104639  71.29%   6.10%   2.3868%  32.42%       5084     21426.36675  71.66%   9.89%   0.1619%        28.58978
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    325150  69.45%   6.49%   0.7026%   9.54%        606    146558.76303  74.44%   8.39%   1.1071%       100.36704
> 1 BTC <= 5 BTC                      136888  68.39%   6.26%   0.2958%   4.02%         32    330744.16643  70.03%   6.67%   2.4985%       405.93780
> 5 BTC <= 10 BTC                      40655  71.40%   5.92%   0.0878%   1.19%        -68    313062.94504  73.31%   5.98%   2.3649%      -497.12824
> 10 BTC <= 25 BTC                     31729  69.63%   6.31%   0.0686%   0.93%         33    522738.06058  70.92%   6.54%   3.9488%       428.38127
> 25 BTC <= 50 BTC                     51636  91.45%  71.18%   0.1116%   1.52%         15   2381020.09293  93.42%  76.71%  17.9864%       524.70924
> 50 BTC <= 75 BTC                      5066  69.46%  14.03%   0.0109%   0.15%          4    302568.92084  69.07%  12.71%   2.2856%       109.38129
> 75 BTC <= 100 BTC                     7167  85.95%   5.65%   0.0155%   0.21%         -5    681581.95745  86.88%   5.66%   5.1487%      -435.41676
> 100 BTC <= 500 BTC                    8075  67.80%   4.01%   0.0174%   0.24%       -326   1705976.43233  68.51%   3.06%  12.8871%   -165653.59649
> 500 btc <= 1000 BTC                   1530  75.23%   0.00%   0.0033%   0.04%         48   1019526.18224  74.64%   0.00%   7.7016%   -124169.18175
> 1000 BTC                              1545  72.82%   0.00%   0.0033%   0.05%        298   5812373.35316  67.09%   0.00%  43.9072%    293028.72319
                  Total Actives      3406861  70.34%  13.07%   7.3612% 100.00%      26468  13237865.59126  74.12%  15.45% 100.0000%      3874.91950
                  Total             46281198   5.18%   0.96% 100.0000%              91515  13237865.59126  74.12%  15.45% 100.0000%      3874.91950

                  Transactions      46205194                                        60352
2828  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 26 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 27, 2015, 01:16:13 PM
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339826  20/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57287294   0.00%   0.00%  93.3985%             123767         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425071  36.80%   8.43%   0.6930%  10.50%        -14         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1646315  77.20%  16.38%   2.6841%  40.66%        647       376.98170  71.38%   4.87%   0.0027%        -0.09395
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1293561  68.43%   5.18%   2.1090%  31.95%       2663     27415.65573  72.15%   7.69%   0.1995%        83.69986
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    375732  69.10%   5.56%   0.6126%   9.28%       2344    166493.14269  73.70%   7.32%   1.2115%      1001.69993
> 1 BTC <= 5 BTC                      152438  67.65%   5.55%   0.2485%   3.76%        545    366461.71211  69.15%   5.94%   2.6665%       935.39884
> 5 BTC <= 10 BTC                      44641  71.01%   5.28%   0.0728%   1.10%        125    342460.71986  72.87%   5.35%   2.4919%       875.69765
> 10 BTC <= 25 BTC                     34858  69.89%   5.62%   0.0568%   0.86%         76    572711.92615  71.19%   5.82%   4.1673%      1136.55807
> 25 BTC <= 50 BTC                     52416  91.04%  69.89%   0.0855%   1.29%        -38   2406436.47669  93.06%  75.66%  17.5103%      -978.88022
> 50 BTC <= 75 BTC                      5373  69.25%  12.80%   0.0088%   0.13%         -1    321155.62980  68.94%  11.60%   2.3369%       -61.35769
> 75 BTC <= 100 BTC                     7248  84.71%   5.48%   0.0118%   0.18%         -1    687834.82648  85.73%   5.49%   5.0050%      -137.86932
> 100 BTC <= 500 BTC                    8386  68.14%   3.76%   0.0137%   0.21%        -19   1768147.49234  68.58%   2.85%  12.8658%     -4077.96507
> 500 btc <= 1000 BTC                   1555  76.78%   0.00%   0.0025%   0.04%         -1   1068288.62956  76.70%   0.00%   7.7733%     -1681.14076
> 1000 BTC                              1499  73.92%   0.00%   0.0024%   0.04%          6   6015197.90505  68.31%   0.00%  43.7692%      5854.16483
                  Total Actives      4049093  69.08%  10.97%   6.6015% 100.00%       6332  13742981.10213  74.54%  14.80% 100.0000%      2949.91218
                  Total             61336387   4.56%   0.72% 100.0000%             130099  13742981.10213  74.54%  14.80% 100.0000%      2949.91218

                  Transactions      57366802                                        98925
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339975  21/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57414289   0.00%   0.00%  93.4065%             126995         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425079  36.80%   8.43%   0.6916%  10.49%          8         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1647342  77.15%  16.37%   2.6800%  40.65%       1027       377.48564  71.30%   4.86%   0.0027%         0.50394
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1296305  68.37%   5.17%   2.1089%  31.98%       2744     27441.14114  72.14%   7.68%   0.1996%        25.48541
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    375973  69.33%   5.56%   0.6117%   9.28%        241    166528.82772  73.93%   7.32%   1.2114%        35.68503
> 1 BTC <= 5 BTC                      152371  67.67%   5.55%   0.2479%   3.76%        -67    366595.52592  69.09%   5.94%   2.6668%       133.81381
> 5 BTC <= 10 BTC                      44611  70.99%   5.28%   0.0726%   1.10%        -30    342207.36859  72.87%   5.36%   2.4894%      -253.35127
> 10 BTC <= 25 BTC                     34865  69.95%   5.62%   0.0567%   0.86%          7    572526.74777  71.29%   5.83%   4.1648%      -185.17838
> 25 BTC <= 50 BTC                     52387  91.10%  69.93%   0.0852%   1.29%        -29   2405362.01112  93.11%  75.69%  17.4977%     -1074.46557
> 50 BTC <= 75 BTC                      5351  69.02%  12.84%   0.0087%   0.13%        -22    319813.03903  68.66%  11.63%   2.3265%     -1342.59076
> 75 BTC <= 100 BTC                     7210  84.67%   5.51%   0.0117%   0.18%        -38    684716.37203  85.69%   5.52%   4.9809%     -3118.45445
> 100 BTC <= 500 BTC                    8297  68.00%   3.80%   0.0135%   0.20%        -89   1750924.78289  68.53%   2.88%  12.7370%    -17222.70944
> 500 btc <= 1000 BTC                   1572  76.72%   0.00%   0.0026%   0.04%         17   1085766.37403  76.59%   0.00%   7.8984%     17477.74447
> 1000 BTC                              1495  74.58%   0.00%   0.0024%   0.04%         -4   6024446.37858  71.23%   0.00%  43.8247%      9248.47353
                  Total Actives      4052858  69.06%  10.96%   6.5935% 100.00%       3765  13746706.05845  75.82%  14.79% 100.0000%      3724.95632
                  Total             61467147   4.55%   0.72% 100.0000%             130760  13746706.05845  75.82%  14.79% 100.0000%      3724.95632

                  Transactions      57463761                                        96959
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block#  340110  22/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57535868   0.00%   0.00%  93.4085%             121579         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425314  36.78%   8.42%   0.6905%  10.48%        235         0.00425  36.78%   8.42%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1649342  77.29%  16.35%   2.6777%  40.62%       2000       378.25207  71.29%   4.86%   0.0028%         0.76644
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1298755  68.46%   5.16%   2.1085%  31.99%       2450     27513.13336  72.45%   7.66%   0.2001%        71.99222
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    378595  69.72%   5.52%   0.6146%   9.32%       2622    167141.45679  74.26%   7.29%   1.2156%       612.62908
> 1 BTC <= 5 BTC                      152278  68.10%   5.55%   0.2472%   3.75%        -93    366393.39385  69.51%   5.94%   2.6647%      -202.13207
> 5 BTC <= 10 BTC                      44580  71.14%   5.28%   0.0724%   1.10%        -31    342186.46380  72.97%   5.35%   2.4886%       -20.90479
> 10 BTC <= 25 BTC                     34830  70.36%   5.62%   0.0565%   0.86%        -35    572104.38679  71.73%   5.83%   4.1607%      -422.36098
> 25 BTC <= 50 BTC                     52407  91.18%  69.91%   0.0851%   1.29%         20   2406374.30333  93.17%  75.66%  17.5008%      1012.29221
> 50 BTC <= 75 BTC                      5367  69.20%  12.78%   0.0087%   0.13%         16    320935.83915  68.86%  11.57%   2.3341%      1122.80012
> 75 BTC <= 100 BTC                     7220  84.50%   5.50%   0.0117%   0.18%         10    685560.28376  85.50%   5.51%   4.9859%       843.91173
> 100 BTC <= 500 BTC                    8339  68.31%   3.78%   0.0135%   0.21%         42   1759069.88196  68.70%   2.87%  12.7932%      8145.09907
> 500 btc <= 1000 BTC                   1569  76.61%   0.00%   0.0025%   0.04%         -3   1083218.09209  76.48%   0.00%   7.8779%     -2548.28195
> 1000 BTC                              1479  74.58%   0.00%   0.0024%   0.04%        -16   6019205.53748  68.15%   0.00%  43.7758%     -5240.84110
                  Total Actives      4060075  69.20%  10.94%   6.5915% 100.00%       7217  13750081.02842  74.53%  14.79% 100.0000%      3374.96997
                  Total             61595943   4.56%   0.72% 100.0000%             128796  13750081.02842  74.53%  14.79% 100.0000%      3374.96997

                  Transactions      57557459                                        93698
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block#  340234  23/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57646170   0.00%   0.00%  93.4124%             110302         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425285  36.78%   8.42%   0.6892%  10.46%        -29         0.00425  36.78%   8.42%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1650379  77.25%  16.34%   2.6743%  40.60%       1037       378.70522  71.29%   4.85%   0.0028%         0.45315
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1301108  68.56%   5.15%   2.1084%  32.01%       2353     27571.15435  72.56%   7.64%   0.2005%        58.02099
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    379693  69.81%   5.50%   0.6153%   9.34%       1098    167413.21296  74.32%   7.28%   1.2173%       271.75617
> 1 BTC <= 5 BTC                      152728  68.36%   5.54%   0.2475%   3.76%        450    367159.89319  69.75%   5.93%   2.6696%       766.49934
> 5 BTC <= 10 BTC                      44832  71.45%   5.26%   0.0726%   1.10%        252    344035.37082  73.27%   5.33%   2.5015%      1848.90702
> 10 BTC <= 25 BTC                     34884  70.49%   5.61%   0.0565%   0.86%         54    572654.08538  71.84%   5.82%   4.1638%       549.69859
> 25 BTC <= 50 BTC                     52391  91.24%  69.93%   0.0849%   1.29%        -16   2405717.08851  93.21%  75.68%  17.4921%      -657.21482
> 50 BTC <= 75 BTC                      5374  69.45%  12.77%   0.0087%   0.13%          7    321456.51045  69.08%  11.55%   2.3373%       520.67131
> 75 BTC <= 100 BTC                     7238  84.64%   5.48%   0.0117%   0.18%         18    687195.99368  85.63%   5.50%   4.9966%      1635.70992
> 100 BTC <= 500 BTC                    8295  68.19%   3.80%   0.0134%   0.20%        -44   1754725.28074  68.86%   2.87%  12.7587%     -4344.60123
> 500 btc <= 1000 BTC                   1593  75.77%   0.00%   0.0026%   0.04%         24   1099935.42587  75.64%   0.00%   7.9977%     16717.33378
> 1000 BTC                              1475  75.05%   0.00%   0.0024%   0.04%         -4   6004938.19495  68.42%   0.00%  43.6622%    -14267.34253
                  Total Actives      4065275  69.25%  10.93%   6.5876% 100.00%       5200  13753180.92010  74.64%  14.79% 100.0000%      3099.89168
                  Total             61711445   4.56%   0.72% 100.0000%             115502  13753180.92010  74.64%  14.79% 100.0000%      3099.89168

                  Transactions      57649470                                        92011
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block#  340360  24/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57749163   0.00%   0.00%  93.4227%             102993         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425257  36.79%   8.43%   0.6880%  10.46%        -28         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1653420  77.10%  16.31%   2.6748%  40.67%       3041       379.73182  71.15%   4.84%   0.0028%         1.02659
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1303777  68.38%   5.14%   2.1092%  32.07%       2669     27622.64366  72.25%   7.63%   0.2008%        51.48931
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    374376  69.38%   5.58%   0.6056%   9.21%      -5317    166370.45242  74.05%   7.33%   1.2094%     -1042.76054
> 1 BTC <= 5 BTC                      152875  68.21%   5.53%   0.2473%   3.76%        147    367585.29960  69.61%   5.92%   2.6721%       425.40642
> 5 BTC <= 10 BTC                      44740  71.23%   5.27%   0.0724%   1.10%        -92    343445.46774  73.05%   5.33%   2.4966%      -589.90308
> 10 BTC <= 25 BTC                     34957  70.55%   5.60%   0.0566%   0.86%         73    573871.50992  71.87%   5.81%   4.1717%      1217.42454
> 25 BTC <= 50 BTC                     52348  91.19%  69.98%   0.0847%   1.29%        -43   2404233.81036  93.17%  75.72%  17.4773%     -1483.27815
> 50 BTC <= 75 BTC                      5358  69.26%  12.80%   0.0087%   0.13%        -16    320561.17747  68.87%  11.58%   2.3303%      -895.33298
> 75 BTC <= 100 BTC                     7247  84.49%   5.48%   0.0117%   0.18%          9    687925.93282  85.50%   5.49%   5.0008%       729.93914
> 100 BTC <= 500 BTC                    8320  68.19%   3.79%   0.0135%   0.20%         25   1758764.32886  68.77%   2.87%  12.7851%      4039.04812
> 500 btc <= 1000 BTC                   1585  76.59%   0.00%   0.0026%   0.04%         -8   1093829.90840  76.28%   0.00%   7.9515%     -6105.51747
> 1000 BTC                              1482  74.76%   0.00%   0.0024%   0.04%          7   6011740.58233  68.27%   0.00%  43.7016%      6802.38738
                  Total Actives      4065742  69.09%  10.93%   6.5773% 100.00%        467  13756330.84939  74.58%  14.78% 100.0000%      3149.92929
                  Total             61814905   4.54%   0.72% 100.0000%             103460  13756330.84939  74.58%  14.78% 100.0000%      3149.92929

                  Transactions      57733027                                        83557
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  340485  25/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57854217   0.00%   0.00%  93.4086%             105054         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425213  36.79%   8.43%   0.6865%  10.42%        -44         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1666765  77.15%  16.18%   2.6911%  40.83%      13345       382.79941  71.22%   4.80%   0.0028%         3.06759
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1308237  68.25%   5.12%   2.1122%  32.05%       4460     27413.21592  72.31%   7.68%   0.1992%      -209.42775
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    373429  69.69%   5.60%   0.6029%   9.15%       -947    166092.89606  74.29%   7.34%   1.2071%      -277.55636
> 1 BTC <= 5 BTC                      152611  68.32%   5.54%   0.2464%   3.74%       -264    367336.25996  69.74%   5.93%   2.6697%      -249.03964
> 5 BTC <= 10 BTC                      44815  71.34%   5.25%   0.0724%   1.10%         75    344001.14126  73.16%   5.32%   2.5001%       555.67352
> 10 BTC <= 25 BTC                     35016  70.57%   5.59%   0.0565%   0.86%         59    575024.46766  71.91%   5.80%   4.1791%      1152.95774
> 25 BTC <= 50 BTC                     52358  91.20%  69.97%   0.0845%   1.28%         10   2404540.09545  93.17%  75.71%  17.4755%       306.28509
> 50 BTC <= 75 BTC                      5356  69.40%  12.81%   0.0086%   0.13%         -2    320394.19217  68.99%  11.59%   2.3285%      -166.98530
> 75 BTC <= 100 BTC                     7255  84.47%   5.47%   0.0117%   0.18%          8    688600.27300  85.48%   5.49%   5.0046%       674.34018
> 100 BTC <= 500 BTC                    8364  68.28%   3.77%   0.0135%   0.20%         44   1765436.10903  68.81%   2.86%  12.8307%      6671.78017
> 500 btc <= 1000 BTC                   1580  76.90%   0.00%   0.0026%   0.04%         -5   1090809.61996  76.62%   0.00%   7.9277%     -3020.28844
> 1000 BTC                              1483  74.85%   0.00%   0.0024%   0.04%          1   6009424.72916  68.39%   0.00%  43.6749%     -2315.85318
                  Total Actives      4082482  69.13%  10.88%   6.5914% 100.00%      16740  13759455.80300  74.68%  14.78% 100.0000%      3124.95361
                  Total             61936699   4.56%   0.72% 100.0000%             121794  13759455.80300  74.68%  14.78% 100.0000%      3124.95361

                  Transactions      57819585                                        86558
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  340612  26/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57990391   0.00%   0.00%  93.4180%             136174         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425198  36.79%   8.43%   0.6850%  10.41%        -15         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1666205  77.06%  16.19%   2.6841%  40.78%       -560       382.22684  71.11%   4.80%   0.0028%        -0.57257
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1310332  67.80%   5.12%   2.1108%  32.07%       2095     27544.69126  71.69%   7.65%   0.2001%       131.47534
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    375242  68.91%   5.57%   0.6045%   9.18%       1813    166828.64895  73.56%   7.31%   1.2122%       735.75289
> 1 BTC <= 5 BTC                      152669  67.59%   5.54%   0.2459%   3.74%         58    367709.65385  68.98%   5.92%   2.6718%       373.39389
> 5 BTC <= 10 BTC                      44817  70.70%   5.25%   0.0722%   1.10%          2    344054.01061  72.55%   5.32%   2.4999%        52.86935
> 10 BTC <= 25 BTC                     35000  69.65%   5.59%   0.0564%   0.86%        -16    574439.51935  71.00%   5.81%   4.1739%      -584.94831
> 25 BTC <= 50 BTC                     52381  91.03%  69.94%   0.0844%   1.28%         23   2405414.29046  93.04%  75.69%  17.4779%       874.19501
> 50 BTC <= 75 BTC                      5365  68.72%  12.79%   0.0086%   0.13%          9    320780.69024  68.37%  11.58%   2.3308%       386.49807
> 75 BTC <= 100 BTC                     7251  84.13%   5.46%   0.0117%   0.18%         -4    688245.84622  85.15%   5.48%   5.0008%      -354.42678
> 100 BTC <= 500 BTC                    8348  67.32%   3.77%   0.0134%   0.20%        -16   1758014.91476  67.77%   2.87%  12.7738%     -7421.19427
> 500 btc <= 1000 BTC                   1585  75.39%   0.00%   0.0026%   0.04%          5   1096228.29501  75.11%   0.00%   7.9653%      5418.67505
> 1000 BTC                              1482  74.56%   0.00%   0.0024%   0.04%         -1   6012987.95807  68.34%   0.00%  43.6907%      3563.22892
                  Total Actives      4085875  68.82%  10.87%   6.5820% 100.00%       3393  13762630.74958  74.27%  14.78% 100.0000%      3174.94658
                  Total             62076266   4.53%   0.72% 100.0000%             139567  13762630.74958  74.27%  14.78% 100.0000%      3174.94658

                  Transactions      57927766                                       108181

num      : number of addresses in this range of balance
%noOut   : percentage of active addresses WITHOUT out operations
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
%of tot  : percentage of the TOTAL number addresses
%of act  : percentage of the number of addresses with zero balance (active)
diff prev: number variation compared to the previous table
%noOut   : % value transactions WITHOUT output ( % value of range)
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
diff prev: change in value compared to the previous table

donations : 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL

           NEVER KEEP YOUR BITCOIN ON EXCHANGE WALLET - BE YOUR OWN BANK
                       gbianchi bitcointalk.org



Ho aggiunto il campo transazioni, che ritengo un ulteriore indicatore oggettivo importante.
Sembra che la media di questi tempi sia appena inferiore alle 100.000 transazioni al giorno.

Non so se avete notato come nel tempo i "dead" ossia gli indirizzi che non hanno movimentazione
dopo gennaio 2012 e' diminuita.... sembra che nel tempo alcuni grossi abbiano iniziato a movimentare
fondi che erano solo congelati, non persi come si supponeva. Probabilmente la percentuale
di bitcoin persi e' molto inferiore a quella che si supponeva lo scorso anno (ho letto studi che
ipotizzavano un 30% di bitcoin persi...)

A presto ulteriori considerazioni.

2829  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 27, 2015, 08:29:06 AM
qualcuno ha visto se coinbase exchange e' un po' piu' trasparente degli altri ?
ossia dichiara come vengono gestite le riserve ecc ecc ?

io gli ho dato una letta ma mi sembra che sia esattamente 
nella linea della non trasparenza....

sembra che aprire exchange sia lo sport del momento....
2830  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 26, 2015, 11:29:58 PM
Ho letto l'intero post (ho impiegato mezza giornata). MOLTO interessante e porgo anche io i miei complimenti @gbianchi.
Avrei alcune domande (spero sensate!):
- ho visto che c'è un "buco temporale" nelle tabelle con indirizzi totali/attivi. Esistono questi dati?
- il tema della riserva frazionaria e dell'hard fork hanno spostato l'attenzione dal topic principale: questi temi (soprattutto la riserva frazionaria degli exchangers) hanno qualche conseguenza sui dati finora raccolti?
- se volessi determinare il range entro cui è compreso il numero di utilizzatori di bitcoin, sarebbe sbagliato assumere che il limite superiore di utenti di bitcoin è rappresentato dal numero di indirizzi che compare sulla blockchain?
Grazie per la lettura intensa ma molto utile


Intendi dire che per un po' di tempo non ho pubblicato i dati, immagino. I dati ci sono, in quanto io li prendo dalla blockchain.
Anzi, sto migliorando il programma di estrazione che mi estrae anche il numero di transazioni, dato importante
per valutare la crescita "reale" del circuito bitcoin.

per la riserva frazionaria, hai ragione, siamo andati parecchio OT, perche' l'argomento era molto interessante.
Per questo, ad un certo punto, ho aperto un topic apposito. Non voglio difendere la mia teoria sul prezzo a
spada tratta, ma credo che se esiste l'effetto moltiplicatore che suppongo, allora si, questo potrebbe spiegare la
differenza dal modello (e anche spiegare una serie di altre stranezze nei dati, prima fra tutte che la retta di regressione
sta "appiattendo" sempre di piu'... indice quasi certo di un grosso fenomeno inflattivo in atto.

Per il range di utilizzatori, ci sono una serie di ragionamenti:
togli gli indirizzi zero.
restano quelli che ho definito "Indirizzi attivi"
togli gli indirizzi da 1 satoshi (che non hanno nessun peso)
restano circa 3.500.000 indirizzi.
se togli anche quelli che vanno da un satoshi a 0.001 btc (che sono sempre molto leggeri, in tutto
totalizzano 380 BTC)
allora restano 2.000.000 di indirizzi con un minimo di peso.

Direi che siamo ancora sotto il milione di utilizzatori con valori minimamente consistenti.

pero' il dato positivo e' che da gennaio 2014 a gennaio 2015 l'aumento degli indirizzi attivi e' stato del 70%, insomma una bella crescita robusta.
Quest'anno dovremmo vederne delle belle, se la crescita continua come sembra stia facendo.


2831  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: domanda sul rank in bitcointalk on: January 26, 2015, 02:03:33 PM
basta che faccia un po' il furbo sulla definizione di tutti:

tutti = tutta la popolazione terrestre

tutti = tutti gli utilizzatori di bitcoin

tutti = tutti gli utilizzatori italiani di bitcoin

tutti = tutti gli utilizzatori italiani BTC del forum

tutti = tutti gli utilizzatori italiani BTC del forum che seguono questo topic

e qui mi fermo... altrimenti si compra solo una birretta per lui Smiley
2832  Local / Italiano (Italian) / Re: hitbct blocca i prelievi on: January 26, 2015, 01:50:02 PM
ho prelevato i miei btc ieri da hitbtc, ad oggi ancora non li ho ricevuti
QUI C'è SOTTO QUALCOSA!


anzi, mi meraviglio che non siano gli exchange "corretti" (e the rock mi pare uno di questi)
che non inizino una campagna estenuante contro possibili truffatori e/o giocatori scorretti.



Non è semplice puntare il dito ad un concorrente solo perchè si "presume" sia scorretto....

L'unico consiglio che posso darvi è di non farvi abbagliare da siti e numeri troppo spesso palesemente fasulli....

Fate la due diligence, verificate chi c'è dietro, che protocolli utilizzano per KYC, se usano tecnologie avanzate quali multi-sig etc......

E come sempre, la regola principale è:  non lasciate i vostri assets in eccesso sugli exchanges

Tenete in deposito solo quello che vi serve per lo scopo di fare trading.


 

beh non volevo dire che dovete accusare quello o quell'altro, semplicemente potreste fare una sorta di pubblicita' comparativa:

noi certifichiamo di non fare riserva frazionaria nel modo xxx

noi certifichiamo di non usare in nessun modo i fondi dei clienti con xxx

noi mettiamo a disposizione le api xxx per verificare in ogni momento lo stato dei conti

... e cosi' via piu' la lista e' lunga e meglio e'.

chi altro lo fa ?

In questo modo ottenete 3 risultati:

1) dimostrate in modo trasparente che fate il vostro lavoro onestamente

2) sensibilizzate la gente sul fatto che questi potenziali  problemi esistono

3) vi fate una bella pubblicita' di operatori affidabili e onesti.

Ovviamente so benissimo che parlare e' facile e fare lo e' molto meno, ma come suggerimento mi sembra valido.

2833  Local / Italiano (Italian) / Re: [PRIMI DATI] Modello Valutazione Bitcoin. on: January 26, 2015, 09:39:38 AM
Ciao a tutti
E' il mio primo post e volevo sapere se qualcuno è andato avanti a sviluppare questo modello.



si io qui

https://bitcointalk.org/index.php?topic=353156.0
2834  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 25, 2015, 10:34:32 PM
Premesso che non ho letto con attenzione tutto tutto , ma secondo voi invece di BTC, tenere gli euro negli exchange è lo stesso problema ?
Io vendo btc (poco alla volta) e quando arrivo a un centinaio di euro, prelevo con bonifico


Non ho analizzato la parte "fiat" del problema, ma non credo che sia una buona
idea lasciare alcunche' sugli exchange... Ricorodo che nel periodo nero di mtgox,
se la passavano male tutti, sia qualli con posizioni fiat che qulli con posizioni BTC

Capisco anche che mentre  ritirare BTC e' una cosa rapida e immediata, fare un bonifico e' perlomeno
piu' macchinoso e costoso... e farlo sotto certi importi e' probabilmente insensato.

Come suggerimento, se non lo conosci, localbitcoins potrebbe essere una valida alternativa se gli importi sono piccoli,
magari potrebbe venirti comodo fare transazioni "a mano" con persone a te vicine...


 
2835  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: January 25, 2015, 07:20:49 PM

è solo un altro strumento che aiuta a diffondere e far conoscere il btc, oltre che aiutarne l'economia, più alto sarà il prezzo più l'economia del mondo btc ne beneficerà a livello di utili ed investimenti


capisco quello che dici, ma è una delle diatribe che si trovano spesso, io parlo dello sviluppo del mondo btc e dell'aiuto che può arrivare alla sua economia e molti di quelli che lo conosceranno con l'etf lo vorranno poi usare fisicamente

lo so che non piace a chi vede il tutto sotto l'aspetto filosofico, ma io sto parlando di sviluppo economico non di filosofia

riguardo al discorso dell'exchange USA scusami, ma non c'è nulla da dimostrare visto che ad oggi una società usa dovrebbe mandare i soldi in slovenia e in cina o cosa fa li mette su cryptsy?

riguardo ai pump e dump, probabilmente non tradi, ma attualmente, soprattutto con l'arrivo dei futures il mondo btc è un delirio ben peggio di qualsiasi mercato regolamentato

poi oh non devo convincere nessuno, la gente legge e si fa un idea,


se poi  per alcuni il mondo btc è roba da puristi che deve convincere il mondo ad usarlo,  va beh stimabile...

ma facciano una bella riflessione allora di cosa è il mondo btc ora in mano ad una valanga di gente dubbia, improvvisata e scammer a partire di chi è stato nel direttivo della foundation

io al contrario non ho nulla contro nuove realtà  gestite in modo serio, professionale e non anonimo




io non parlo di filosofia e tu non parli di sviluppo economico.

2836  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 25, 2015, 07:13:04 PM
Premetto che a livello tecnico non capisco molto, ma se parlate di aumentare la blocksize per velocizzare le transazioni, sono totalmente daccordo.
Ieri ho imviato dei bitcoin, pagando la fee normale che mette la blockchain, la prima conferma è arrivata dopo 95 minuti


No, l' aumento della blocksize non velocizza niente, serve solo per poter inviare transazioni più grandi inteso come quantità di KBytes impegnati. L' impegno deriva dall' accorpare molte piccole TX in una sola più grande. Per capirci hai mille tx in entrata provenienti da faucets o da miners e vuoi spedire in una volta sola l' intero importo accumulato.




FaSan

questo dovrebbe permettere di abbattere anche le fee...
non mi pare male come idea..
certo che il fork lo vedo come un grosso problema...
e come segnalato da qualcuno sopra,
 se incontrasse il minimo problema sarebbe "costoso" per il valore del bitcoin!

se hai un'idea migliore puoi sempre proporla al gruppo dei dev e non lo dico
in modo ironico, e' in corso una discussione per soppesare bene i pro e i contro.



ciao gbianchi..
sono un informatico..
ma purtroppo non mastico c++ e non ho le competenze per poter fare un analisi tecnica...
anche se sto cercando di entrare sempre di più in questo mondo che mi affascina non poco...
la mi considerazione era data dal fatto che se oggi sappiamo che il block size limit è di 1MB, ma non sappiamo la dimensione certa di ogni transazione.
se cmq fissiamo una transaction size media di 500byte, per ogni blocco abbiamo massimo 2000transazioni che costeranno X, non ricordo la formula del calcolo esatto della transazione in base al peso del blocco.
Cmq se la dimensione del blocco viene per esempio duplicata, e le fee rimangono le stesse, sempre progressive, significa che queste saranno a sconto del 50%...

spero di essermi spiegato.. anche se a volte non espongo in maniera proprio "accademica"



Questo e' il post iniziale dove Gavin ha sottoposto l'idea dell'aumento del size:

https://blog.bitcoinfoundation.org/a-scalability-roadmap/

se ti interessa l'argomento e' un ottimo punto di partenza Smiley
2837  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 25, 2015, 06:32:24 PM
Premetto che a livello tecnico non capisco molto, ma se parlate di aumentare la blocksize per velocizzare le transazioni, sono totalmente daccordo.
Ieri ho imviato dei bitcoin, pagando la fee normale che mette la blockchain, la prima conferma è arrivata dopo 95 minuti


No, l' aumento della blocksize non velocizza niente, serve solo per poter inviare transazioni più grandi inteso come quantità di KBytes impegnati. L' impegno deriva dall' accorpare molte piccole TX in una sola più grande. Per capirci hai mille tx in entrata provenienti da faucets o da miners e vuoi spedire in una volta sola l' intero importo accumulato.




FaSan

questo dovrebbe permettere di abbattere anche le fee...
non mi pare male come idea..
certo che il fork lo vedo come un grosso problema...
e come segnalato da qualcuno sopra,
 se incontrasse il minimo problema sarebbe "costoso" per il valore del bitcoin!

se hai un'idea migliore puoi sempre proporla al gruppo dei dev e non lo dico
in modo ironico, e' in corso una discussione per soppesare bene i pro e i contro.

2838  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: January 25, 2015, 06:22:14 PM


Mi dite un motivo per il quale io dovrei comprare un ETF sui bitcoin invece che bitcoin direttamente ?

E si sente tutta questa necessita' di un ulteriore exchange ?




scusami ma quando pensi in prospettiva non conta quello che decidi tu conta quello che faranno gli altri,

tu sai comprare btc, farti il wallet, gstirli con sicurezza ecc ecc

una famiglia media no

un exchange USA invece è indispensabile per l'ecosistema e attualmente non ce ne sono di seri e importanti che trattano fiat per btc li, non è che aziende di un certo livello in USA mettono btc in un exchange sloveno, russo o cinese


sull'ETF in particolare scusa per l'autoquote, ma faccio prima:


riguardo al perchè UN ETF è importante:

attualmente chiunque voglia investire nel BTC è obbligato a comprare da un privato o fare un bonifico su un exchange, poi farsi il wallet e tenere su pc o rischiare tenendo su exchanges


cosa che non è da tutti, faccio un esempio che ho già fatto altre volte candy crush, un cavolo di giochino quota in borsa quasi due volte il market cap del btc, questo per far capire come nel btc soldi ne siano arrivati veramente pochi rispetto alle sue potenzialità,

il fatto che in futuro qualsiasi famiglia, società, investitore possa tramite il suo promotore finanziario al posto di qualche  paese emergente, piuttosto che qualche azione nasdaq dire ma perchè non mettiamo lo zero virgola nulla per niente del tuo portafoglio nel btc ?(in questo caso etf) potrebbe aiutare molto il valore del btc e conseguentemente l'intera sua economia,

perchè ovviamente più grande sarà il nav dell'etf, più il btc sarà indirettamente distribuito, comprato holdato e conseguentemente con prezzo  più alto,

dando quindi maggiore possibilità per le startup di vendere i propri btc per investimenti ulteriori ecc ecc ecc



Ma se permetti questa logica e' proprio contraria alla distribuzione di bitcoin...

Invece che insegnare alla famiglia media come usare bitcoin, tu dici: non vi preoccupate, ci pensano i grandi benefattori dell'etf a
gestire tutte le complicazioni per vostro conto, voi metteteci solo i soldi.

Ora, non dubito che magari dal punto di vista "prezzo del bitcoin" tutto cio' possa avere un impatto (tutto da capire),
ma dal punto di vista diffusione per utilizzo reale e' una vera sconfitta.

Inoltre, considera che un sistema ancora piccolo e fragile come bitcoin (che adesso capitalizza si e no 3B)
verra' letteralmente stritolato da quella gente... se entrano quelli altro che pump e dump.

e l'affermazione che "un exchange usa e' indispensabile per l'ecosistema" e' perlomeno da dimostrare.


2839  Local / Italiano (Italian) / Re: hitbct blocca i prelievi on: January 25, 2015, 05:50:47 PM
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK

Sottoscrivo. D'altronde i soldi persi sono tanti e chi non vuol capire peggio per lui.

Il bello è che lo avete sempre consigliato, ma purtroppo non tutti ascoltano.

Comincio a pensare che la gente e' cosi' abituata ad essere inc..BIP dal mondo finanziario
tradizionale che non puo' fare a meno di ricevere lo stesso trattamento nel mondo BTC Smiley
 
2840  Local / Italiano (Italian) / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN PUMP! on: January 25, 2015, 05:47:46 PM
Si quello dei fratell Winklevoss


il tweet imo era una trollata,

li brucerei quelli che fanno tweet così



comunque stanno facendo partire l'exchange

temo però ci vorrà un po' per l'etf

dell'exchange avevo letto anche io..

anche se penso che non abbia niente in più dei vari bittrex, poloniex, bitstamp etc etc...

è solo che essendo targato vinklevoss, ha una pubblicità notevole, aggratisse!!!




ciao Stefano, il loro ragionamento è che non c'è un grosso exchange btc negli stati uniti e molti non vogliono usare bitstamp, i cinesi o btce mandando valuta all'estero

cosa che in effetti per un certo tipo di utenza serve


diciamo che sarebbe cmq una novità un exchange serio con alto volume negli usa,

poi penso che lo debbano anche fare perchè il loro indice sul btc al quale sarà legato l'etf necessita di un ulteriore exchange

ciao pimp...
effettivamente non ci sono grossi exchange "da quelle parti".
forse uno dei motivi può essere anche quello di avere un exchange importante in casa come dici tu...

spero che per l'etf ci sia la possibilità di acquistarlo anche in EU pagando in EURO e non dovendo per forza fare un conto in USA.


Mi dite un motivo per il quale io dovrei comprare un ETF sui bitcoin invece che bitcoin direttamente ?

E si sente tutta questa necessita' di un ulteriore exchange ?

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