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Le halving du Bitcoin aura lieu cet été, probablement en juillet.
Pour rappel, le halving correspond à la division par 2 du nombre de bitcoin attribués aux mineurs en récompense de leur travail.
Cette division par 2 trouve sa justification dans :
1 - la puissance des machines de minage qui augmente avec les générations de matériels qui se succèdent,
2 - le nombre de bitcoin émis de plus en plus important, donc à priori un nombre de transaction de plus en plus important, donc des commissions de minage de plus en plus importantes (ce qui, une fois les 21 millions de bitcoins minés devrait suffire à assurer la rémunération des mineurs qui n'auront plus rien à miner, juste le réseau à certifier).
La dernière expérience de halving est celle du LiteCoin en été 2015 (25 août).
Lors de ce halving, le cours du LiteCoin s'était largement apprécié de juin à juillet en passant de 600.000 à plus de 3.000.000 satoshis (x 5) pour redescendre presque immédiatement à 1.500.000 satoshis (:2) et redescendre plus lentement jusqu'à aujourd'hui où il est à 800.000 satoshis (:2). Au final, le bilan avant/après halving est 600.000 / 800.000 satoshis, donc une baisse importante de la rémunération des mineurs puisque le cours est inférieur aujourdhui au double de ce qu'il était avant le halving (2 x 600.000 = 1.200.000 satoshis). Pour ceux qui détenaient des LTC avant le halving, le cours s'est apprécié de 33% en passant de 600.000 à 800.000 satoshis : mais la baisse régulière du cours n'augure rien de bon et je ne vois pas ce qui empêchera le cours de redescendre à 600.000 satoshis, voire en dessous (mais ce n'est plus forcément lié au halving).
J'imagine mal le btc multiplier son cours par 5 en quelques semaines/jours (quoique... sur une base de 420 € aujourd'hui, cela ferait 2.080 €).
Pourtant, ce halving aura probablement une influence directe sur le cours du btc, pour au moins 2 raisons :
- technique : les coût de minage ne diminueront pas de moitié avec le halving. Or, ce halving va diminuer de moitié le nombre de bitcoins rémunérant les mineurs. Pour conserver le même revenu, ces mineurs auront besoin d'un bitcoin qui vaut donc le double. Cela mettra une grosse pression à la hausse sur le cours du bitcoin.
- psychologique : la plupart des acteurs du bitcoin attendent cette hausse, de façon souvent irrationnelle. Dans les mois qui viennent, chaque petit mouvement à la hausse u bitcoin risque d'être interprété comme signal de départ et engendrer une frénésie.
Pensez-vous que le BTC puisse suivre le scénario du LTC : une folle montée suivie d'une dégringolade encore plus fulgurante ?
Sur quel scénario 2016 du BTC vous basez-vous pour choisir votre stratégie d'investissement ?
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pour être encore plus explicite, si par hasard aujourd'hui tu as le droit de faire quelque chose qui te soit profitable, alors la loi va changer pour que tu n'en n'aies plus le droit, afin de laisser ce droit aux seuls copains proches de ceux qui font les lois.
donc, si vraiment tu veux faire quelque chose qui te soit profitable, ne le fait pas en france, cherche un pays où les gens ne sont pas pathologiquement jaloux du succès des autres.
Pas mal :-). |
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Tu écrit en français ?
Si j'ai réussi à comprendre : oublie ton deal.
Pour ce qui est du blanchiment, aucune chance : aucun trafiquant ne passerait des heures pour blanchir 2 malheureux bitcoin. Par contre une bonne vieille escroquerie, oui :-).
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Bonjour, J'amrais vous présenter un nouveau site de paris en ligne de BTC. Pourquoi j'en parle maintenant ? En se moment même jusque 31.12.2015. se site offre 45 EUR sans dépôt (soit 150 mBTC) pour toutes nouveau venu.  https://sports.jetwin.ps/Si vous avez de questions n'hésitez pas à les poser.  Si c'est ton site ou que tu travailles pour eux, il faut être super transparent dans la communication. Tu ne peux pas juste dire "hey venez les pigeons j'ai du pain !" C'est tellement vrai ! |
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Bonjour,
Il me semblait que les virements vers le compte paymium lorsqu'il était en France était très rapide (Je constatais de 1-3 jours max).
Qui peut me dire combien de temps met pour un virement de France vers le compte en Belgique actuel ?
Merci
Personne ne peut te répondre à ce jour : c'est trop tôt, cela vient juste d'être mis en place et en plus hier et avant-hier le site Paymium était en maintenance, donc prudence sur les changements :-). |
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Pour les débutants un peu perdus, je propose de faire un état des connaissances du forum sur les exchanges qui permettent :
- d'une part de recevoir un virement SEPA en euros pour acheter des bitcoins
- d'autre part d'émettre un virement SEPA en euros sur son compte en banque lorsque l'on veux récupérer le fruit de la vente de ses bitcoins
Tout cela avec des frais raisonnables (de l'ordre de 0,5%, pas les 10 ou 15% proposés par d'autres soilutions).
A ma connaissance, il y a 2 exchanges qui permettent cela : Paymium et Kraken.
Pour avoir le droit de faire ces opérations, vous devrez fournir des justificatifs de votre identité de façon être conforma au droit (français en l'occurrence car le droit se résume à des règles fiscales uniquement, il faut bien l'avouer).
De ces 2 exchanges, seul Paymium a une interface en français (de même que la correspondance avec le support, ce qui peut être utile lorsque les explications commencent à être un peu pointues). Kraken est en anglais.
Si vous connaissez d'autres exchanges (sérieux) qui permettent ces opérations et si en plus ils sont francophones, merci de ne pas vous priver d'enrichir le topic.
Note : une multitude d'autres exchanges vous permettrons de faire des opérations entre bitcoin et dollar, ou même euros, le problème est d'alimenter ces comptes en euros et ensuite de récupérer ces euros vers son compte bancaire classique.
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Tu vois, Zen, tu n'as rien retenu de ce qui t'a été dit avec Ethereum. Tu es dans le monde du trading içi, les choses n'iront jamais dans le sens que tu veux. Ce serait comme se plaindre des requins qui bordent nos côtes. C'est toi qui dois t'adapter au cours et non l'inverse.
Ensuite, sache que s'il n'y avait pas eu ces grands pumps médiatisés, il y aurait eu beaucoup moins d'investisseurs.
Je suis assez d'accord avec toi sur ce point. Je ne me plaint pas sur ce que fait Bitcoin, ce serait très ingrat de ma part : ses gains me permettent d'aller perdre de l'argent sur les alts sans trop de dégâts. Ce n'est pas que je n'ai pas compris, c'est simplement que j'aimerai quelque chose de différent. Mais je me contenterai de la réalité actuelle :-). Je souhaiterai une hausse régulière et modérée du bitcoin, mais je sais que, pour un certain temps encore (peut-être 2 ans, 3 ans voire un peu plus), ce sera une valeur volatile et sujette aux pump and dump. Après, la capitalisation fera naturellement que la volatilité baissera :-). Par rapport à Ethereum, je vois tout de même 2 grosses différences : - En dehors de tout aspect qualitatif, une crypto ne se valorisera que si elle est massivement adoptée : l'antériorité de Bitcoin sur Ethereum (2009 vs. 2015) fait que Ethereum à besoin que Bitcoin devienne grand public avant que Ethereum le devienne (l'inverse n'est pas vrai : Bitcoin n'a pas besoin que Ethereum devienne grand publique pour le devenir à son tour). - Vu le temps que va mettre Bitcoin à devenir grand public (mainstream), peut-être plusieurs années, se pose la question du financement de l'équipe Ethereum (juin 2016 maximum, mais probablement pas plus que mars ou avril vu la chute de Ethereum). Sans ce finacement, Ethereum risque de défricher le terrain pour une autre monnaie qui techniquement sera une copie mais aura pour mérite d'arriver au moment où le marché est "mûr". |
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J'aimerai que l'on évite le gros pump (gonflement de la bulle puis explosion). Je serai plus rassuré par une hausse limité mais régulière.
1% par jour (alors que les mouvements sont couramment de 4% par jour en ce moment), cela fait déjà quadrupler l'investissement dans l'année :-).
Dans le monde de notre état raquetteur, 1% cela fait 1 année et 4 mois d’intérêts (livret A) !!!
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Il est empaillé dans ma cave.
Toi, tu donnes le bâton pour te faire battre :-). Je ne me suis pas intéressé à Ripple mais ce topic en dis long sur ce que peut être une crypto qui échoue alors qu'elle était le saint-Graal de ceux qui y croyaient. |
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après 1004 blocks, la transaction est annulée en "théorie" ... soit 7 jours.
à confirmer car je l'ai lu quelque part dans une discussion et un wiki (!) mais je n'ai jamais retrouvé cette information nulle part.
Je confirme : une opération non confirmée à été re-créditée sur mon compte émetteur au bout de 6 jours (peut-être 7 si on compte les heures) :-). |
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Non, je disais que les frais de l'exchange couvraient la différence entre € et $ (0,6%) ... de plus, si tu rapatries en FIAT, tu auras le change pour ta pomme à la banque.
Mais il y a toujours le subterfuge de choisir de payer les frais de l'exchange en BTC ou en € ou en $ (si c'est bien le $ qui est choisie pour l'opération de change).
Désolé, je dois être en mode bourrin, mais je veux être certain de te comprendre : Tu dis que lorsque l'on veux convertir ses btc en FIAT, il faudrait d'abord vendre ses btc en $ (puisque le btc augmente apparemment plus vite en $ que en €), et ensuite faire la conversion $ vers € car les frais de cette conversion de FIAT sont inférieurs à la différence de cotation du btc en $ et en €. Pour mémo, encore aujourd'hui sur bitcoin.fr, le btc sur 24 h est affiché comme ayant augmenté de 1,72% en € et de 3,23% en $ : quasiment le double... cela devrait finir par faire des différences énormes. |
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Alors, pour reformuler :
Est-ce que sur le long terme, l'un peu nuir a l'autre ? Si oui, pourquoi et dans quel genre de rapport ?
A ce jour, aucune raison pour l'un puisse nuire à l'autre (malgrès ce que sous-entend l'appellation crypto 2.0 pour Ethereum). Cela ne veut pas dire que Ethereum va trouver la place qu'il mériterait sur la simple lecture de ses caractéristiques théorique : pour cela il faut que le public suive et que l'équipe Ethereum cesse les maladresses, voire les erreurs. Pour ce qui est de l'adoption par le public, le grand public, difficile d'imaginer que le grand public adopte Ethereum alors qu'il n'aurait ps adopté bitcoin, donc Ethereum ne devrait connaître un réel succès que après que btc ait connu le sien, ce qui n'est pas encore le cas (dans le grand public). |
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Pourquoi le BTC et l'Ether devraient être présentés comme frères ennemies ?
J'espère que tu ne penses pas que c'est mon propos : c'est le contraire que je pense, comme cela semble évident à tous, sauf à ceux qui pour expliquer la baisse d'Ethereum affirment très maladroitement "When BTC goes up, ETH price goes down" |
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Je ne voudrais pas rajouter de l'huile sur le feu, mais la citation que tu reprends est une montagne de stupidité.
Ce n'est pas de l'huile rajoutée au feu, mais du feu rajouté à l'huile; car son analyse est bien huilée, contrairement à la tienne qui n'est qu'enflammée. Ok, alors explique moi comment Ethereum vat pouvoir faire autre chose que dégringoler si l'équipe d'Ethereum part du principe "When BTC goes up, ETH price goes down". Avec ce principe, la seule possibilité que Ethereum a de ne pas baisser serait que BTC ne monte pas. Qui croit que BTC ne va pas monter ? Il a déjà doublé sa valeur depuis août et le consensus est pour une hausse forte d'ici juillet 2016. Alors, oui, il est arrivé plusieurs fois que Ethereum baisse alors que BTC grimpait fortement et oui, cela est peut-être lié à une partie des spéculateurs qui sont passés de l'un à l'autre pour profiter de la hausse de BTC. Mais c'est à la marge et en aucune façon une règle ou une loi. D'ailleurs, si Ethereum grimpait, personne ne passerait de Ethereum à BTC et BTC grimperait sans que l'on puisse supposer une quelconque incidence sur Ethereum. Ethereum n'a vraiment pas besoin de ce genre de stupidité et son équipe me déçoit de plus en plus. Ethereum est un beau projet et mérite le succès, mais pour le moment il ne le rencontre pas et rien ne dit qu'il va le rencontrer un jour, surtout avec ce genre de maladresses. |
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Value is falling because:
1 ETH is pretty much considered an alt by most people and is thus pegged against BTC. When BTC goes up, ETH price goes down.
2 Devs with ~11 Million ETH have been selling continuously to survive.
3 Miners have likely been selling to pay bills for new purchased rigs
4 Whale investors may have been selling partially to cover initial investment risk (in fact price has gone up ~300% depending on when one invested in presale).
5 Multi-facet risks, will keep ETH price at bay:
6 Rootstock.io announcement puts ETH at some significant risk from a anybody holding BTC considering to buy ETH. If you can eventually do anything in BTC that you can with ETH, then that's a blow. Yes you can argue all kinds of ways how rootstock or BTC varients will never achieve what ETH can, but from a speculative/investment perspective it is too early to be that confident.
7 Ethereum Foundation running out of money much earlier (50% of time) than anticipated, I feel is a significant blow to ETH's price for now, as despite Vitalik's blog post on cutting costs, focusing on core and natural tendendcy for devs to start business'; let's face it, if any startup had 50% of its funding taken away, it's likelihood of ultimate success could be seriously hindered.
8 Too young - ETH is still too young and not well proven. At any time, some unforseen security risk could seriously impact it. You can't really say that re: BTC, it's been around for 5+ years, ETH ~5 months. There's no comparison. Perhaps after ~2+ years post go-live, if ETH is still around this risk should be considered lower, but look at any other turing complete system, like oh I don't know ... windows... major bugs galore even 20 years after the fact.
9 PoS uncertainty - The dev team has done an excellent job of coming up with a PoW that can't easily be ASIC'ed, although it's arguably still to early to celebrate that. The challenge with the PoW is that after 2-3 years, it's likely GPUs may not be able to properly mine it (fast block chains + too large a block chain = insufficient cycles to mine block) and PoS or worst case some other PoW is inevitable. PoS in general, for reasons above my current understanding, is not generally accepted as a long-term viable solution, thus Ethereum team has some real scientific challenges to overcome and prove, and limited time to do so. Uncertainty around this issue alone could keep ETH price relatively low.
Biggest factors that will trigger a rise:
1 CHINA - if ETH ever gets added to a Chinese exchange like OKCoin, Huobi or BTCChina, the value will skyrocket 5x to 10x in a very short time
2 Non-China Tier1 exchanges: ETH is still only tradeable on second rate exchanges with Poloniex being the biggest one. Poloniex doesn't even accept USD deposits to purchase crypto, so this keeps ETH tied to BTC price. If ETH ever gets added to Tier 1 non-China Exchange like: Bitstamp, Bitfinex, BTC-E etc, the value should start rising fairly quickly, but still nothing compared to a Chinese exchange.
3 Overall userbase - Let's face it, there are 6,700 readers in /r/Ethereum and some 180,000 in /r/bitcoin. That right there gives you a 28:1 ratio of BTC to ETH userbase. So at $412 BTC, that should put ETH at ~$14.7 right? Yes, but that doesn't include BTC china users whom probably 98% don't even read r/bitcoin.
4 Time factor - What was Bitcoin worth 4-6 months after its 2009 launch by comparison... 5-10 cents? Even if we say ETH should benefit from acceleration curve and is growing at 5x BTC rate, that still only puts the rough value at 50 cents... but 1 year from now, it could be 10x that at that acceleration rate.
5 Utility - ETH needs a killer app as somebody already mentioned. Slock.it is cool, but 24 hours after you stop drooling, you may realize that in the real world, it may not be that practical yet and even such systems that slock.it can target could easily take 1-2 years to start getting noticed by any significant audience.
6 Industry adoption - This is kind of a derivative of userbase and utility, but for example, if FinTech/R3 decides to go with Ethereum for even a private #blockchain, that ultimately also translates to Ethereum being good enough for other major players, which means its good enough for many other things. So ultimately confidence sign-off by any major industry would make a huge difference. Another is IoT itself, like the recent Slock.it example, but more specifically if Samsung/IBM or some other IETF equivalent group adopts it.
7 User Friendly soft & hard wallets - Let's face it, if you want non-geek audience to adopt ETH, well then you can't just have linux CLI wallets. Basic functions need to mature to be more easily used by wider audience.
8 Deliver on Promises - Vitalik/Gavin had some very ambitious plans, for the most part their targets are being realized but at a much slower pace than initially anticipated. Continuous delivery on original promises should help price rise, but time to deliver is also a factor. This is in fact a significant issue.
9 Speed of innovation - This is critical. Crypto competition is fierce. If BTC = Gopher, is ETH Altavista or Google? If Ethereum's claim that it can do anything any other alt-coin can do because of turing completeness that's great, but who knows what Crypto 3.0 will look like. At some point we'll go from 2.0 to 3.0 - whatever that may mean, but it's entirely likely Ethereum will one day be considered an older generation crypto.
When BTC goes up, ETH price goes down. C'est bien ce que je disais. Donc, encore une fois, j'ai raison et le pseudosayan a tort. Je ne voudrais pas rajouter de l'huile sur le feu, mais la citation que tu reprends est une montagne de stupidité. Parmi ces stupidités qui ne résistent pas à un analyse critique minimaliste (désolé, je ne la ferai pas ici), il y a le "When BTC goes up, ETH price goes down." Comme aucun acteur des cryptocurrencies ne peut sérieusement douter de la montée du BTC, ce que l'équipe d'Ethereum affirme, en voulant trouver une excuse à la baisse d'Etherreum, c'est que Ethereum est condamné à baisser tant que BTC monte, or BTC est voué à monter quasiment indéfiniment, en tout cas pendant plusieurs années et en particulier entre maintenant et le halving de juillet 2016 ! De toute façon, si BTC ne montait pas, il n'y a aucune chance que Ethereum ou une autre crypto puisse arriver à faire ce qu'il aurait échoué à faire. |
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soit une variation plus de 50% plus forte en $ qu'en €. absorbé par la commission de l'exchange ... Tu veux dire que la commission des exchanges est nettement plus élevée en € qu'en $ ? |
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Bonjour,
Je ne trade pas le btc, ce qui fait que ne surveille pas son cours assidûment, mais toutefois, lorsque je regarde son cours (par exemple sur bitcoin.fr), la variation de celui-ci sur 24 h est toujours plus importante en $ qu'en €. Par exemple, en ce moment, la progression est de +1,13% en € et +1,71% en $, soit une variation plus de 50% plus forte en $ qu'en €.
Je veux bien qu'il y ai des variations de change entre $ et €, mais pas à ce point là et pas systématiquement dans le même sens.
Donc, normalement, ces variations de cours entre $ et € devraient se compenser, or j'ai l'impression que ce n'est pas le cas, ce qui est une impossibilité mathématique.
Merci de me dire où je me trompe :-).
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Je mise sur 3789 $ !
Tu penses que tu vas entretenir ce topic pendant plus de 2 ans ?
Le problème, est de savoir si l'euro existera encore ;-)
Bon anniversaire, au cas où j'aurais oublié d'ici là ;-)
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Et à 2000 € ?
Il n'y a pas de limite et bitcoin mérite cette croissance.
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Bonjour,
Discutons un peu du cours actuel.
Faut-il vendre maintenant et attendre que la bulle éclate, ou faut attendre encore ?
Pourquoi s'emmerder à faire du trading sur le bitcoin? ->si tu n'y crois pas, tu sors et tu spécules sur un paquet d'autres trucs aussi volatils et bien plus liquides ->tu y crois et tu conserves sans t'emmerder tout en sachant qu'à terme plus ou moins lointain il n'y a que deux alternatives : la lune ou la fosse. Je partage cet avis. J'accepte les autres avis sans problème, mais ce qui est surprenant, c'est que les gens te conseille : "vends maintenant", "ne vends pas maintenant", mais aucun n'argumente, aucun n'explique le pourquoi de sa position. Comme si tu devais accepter ces avis comme parole divine et t'y soumettre sans comprendre le pourquoi. La base pour prendre une décision, c'est la compréhension : que tu gagnes ou que tu perdes, dans les deux cas tu as au moins la satisfaction de comprendre :-). Et rapelles-toi : les conseilleurs ne sont pas les payeurs, surtout lorsqu'il n'y a aucune explication. Et pour finir : si le btc devait dégringoler suite à la vente du lot de 1.000.000 de Nakamoto, je ferais partie de ceux qui en rachèterai (en fonction de mes moyens du moment) : on y croit ou pas :-). |
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