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2841  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 13, 2015, 11:17:42 AM
Une nouvelle ferme de 40 MW en Géorgie (https://bitcoin.fr/bitfury-vers-un-bitcoin-plus-ecologique/).
On avait déjà entendu parlé de ce projet qui posait des questions de corruption avec les politiques locaux.

Ce sont des chips BitFury en 28 et 16 nm, refroidi par watercooling, donc une efficacité bien supérieures aux autres fermes et chips (en plus, ils prévoient de les faire monter plus haut en température) : je me dis que le pic d'il y a trois jours pourrait très bien être un essai de branchement sur le réseau de cette ferme non encore officiellement ouverte.

40 MW, refroidi par eau et à haute température, je n'ose même pas faire des spéculations sur combien de THash/s cela peut faire, mais la difficulté n'a pas fini de monter et miner les 6 millions de bitcoins qu'il reste à miner va devenir de la folie.... qui ne pourra re-devenir un peu raisonnable qu'à condition que le cours du bitcoin suive la même progression.

Edit : je me lance tout de même dans un calcul très approximatif, sur la base du S7, sachant qu'ici, nous sommes probablement sur des rendements supérieurs pour cause de refroidissement plus efficace.
1 Antminer S7 : 4,86 TH/s pour 1210 W
Ferme BitFufy :
 40 MW = 40.000.000 W
 40.000.000 W / 1210 W= 33.057,85 Antminer S7
 33.057,85 Antminer S7 x 4,86 TH/s = 160.661,15 TH/s = 160,66 PHash/s !
 L'augmentation de la puissance de hash du réseau relevée le 10 décembre allait de 625 à 770 PHash, soit une augmentation de 140 PH/s.
 Je pense que la coïncidence n'est absolument pas fortuite et que le réseau bitcoin va dès l'ouverture de cette ferme (la semaine prochaine), monter autour des 800 PTash (sauf si problèmes techniques dans cette ferme).
2842  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 12, 2015, 10:42:13 AM
Merci beaucoup :-).
2843  Local / Débutants / Re: Découverte.. envie de miner ? on: December 12, 2015, 10:41:26 AM
Le minage c'est bon pour le plumage
Formule qui a l'avantage d'être explicite (quoique le véritable plumage, ce serait plutôt les innombrables arnaques autour des cryptos et du minage).
2844  Local / Actualité et News / Re: Revue de presse bitcoin en français on: December 12, 2015, 10:38:35 AM
Le nouveau feuilleton de l'hiver
Un jour, nous aurons un gros blockbuster hollywoodien sur la génèse du bitcoin et la vie follement aventureuse/romantique de son/ses créateurs ;-).
2845  Local / Actualité et News / Re: Forbes parle (sérieusement) du Bitcoin maintenant ... on: December 12, 2015, 10:34:46 AM
Sur la valorisation du btc à 12 mois, on peut avancer à peu près n'importe quel chiffre, ce qui importe ce sont les hypothèses qui justifient l'estimation.
Dans la mesure où en août le btc était sous les 200 € et hier il a dépassé les 400 €, la volatilité (ici +100% en 4 mois) laisse possible les prévisions les plus folles, mais pas forcément les plus crédibles.
Ce qui est à espérer, c'est une progression régulière et une volatilité faible : 2 % par semaine serait déjà très bien.

Sur le "it could be" par rapport à Facebook, Apple et d'autre. Même si je trouve les comparaisons peu flatteuse pour btc qui est un système bien plus ambitieux pour l'homme, je pense que nous sommes éffectivement dans ce domaine du possible. Les circonstances et le projet rendent possible la révolution btc, mais ce n'est pas une garantie qu'elle se produise (bien que j'imagine que tous ici nous en soyions convaincu).
2846  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 11, 2015, 07:39:28 PM
A noter que le hashrate est passé de 770 à 707 PTash entre hier et aujourd'hui, soit une variation de 9% : entre la hausse de 23% et la baisse de 9%, ce hashrate à tout de même une volatilité incroyable...

classique dans un réseau décentralisé ... le temps de propagation des blocks est à prendre en compte.
il y a aussi les pertes dans la structure en elle (hardware pure et réseau), les DOA (dead on arrival).

plus le réseau est puissant et plus les pertes sont visibles (surtout que le réseau utilise des machines petites et très grosses ... un DOA sur une grosse, ça se voit bien plus que sur 10 petites qui font le travaillent d'une grosse).
tu peux m'expliquer, ou me renvoyer à de la doc qui m'expliquerai s'il-te-plait ?
2847  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 11, 2015, 05:34:56 PM
Nous allons vérifier dès demain si cela se traduit par une hausse comparable du cours.
Calcul :
Prenons comme base prudente de calcul une hausse de 625 à 770 PTash/s entre le 9 et le 10 décembre, soit +23% (cours à 383 en ce moment, une hausse de 23% l'amènerait à 471 euros) !
Que va faire btc cette nuit et demain (à priori, surtout en fin de journée chinoise car une bonne partie des fermes sont chinoises et elles vendent en fin de journée) ?.
Nous sommes demain, à peu prés à la même heure, donc petit point sur ce qui s'est passé :-).
Le cours est à 395 €, soit un peu plus de 3% de hausse (la hausse est de 4,5% en dollars).
Nous sommes loin des 23%, mais 3% de hausse c'est déjà ce que nous promet le livret A sur 4 ans, donc pas mal (et suffisant à assurer un excellent revenu avec une mise modeste : plus de 1000% par an !), surtout après une hausse de déjà 15% qui à eu lieu les jours qui précèdent.
Il faudra observer les prochains jours comment la corrélation s'éablit, mais cet indicateur du hashrate n'est pas un indicateur instantané ou au jour le jour, mais un indicateur "de fond", qui permet par exemple d'être quasi certain de la non baisse du cours à moyen terme et un indicateur fort de hausse à l'horizon de quelques jours/semaines.

A noter que le hashrate est passé de 770 à 707 PTash entre hier et aujourd'hui, soit une variation de 9% : entre la hausse de 23% et la baisse de 9%, ce hashrate à tout de même une volatilité incroyable...

A suivre...
2848  Local / Mining et Hardware / Re: Contrat de minage AntMiner S7 chez HashNest. on: December 11, 2015, 02:25:37 PM

Pourquoi ne pas commander des S7, miner un mois avec et les revendre sur leboncoin et ebay ?


Cela me semble très incertain comme calcul : je pense que je ne suis pas du tout certain de gagner quoi que ce soit.
Transport + TVA + Douane sont loin d'être négligeables.
2849  Local / Altcoins (Français) / Re: Combien de Altcoins français ? on: December 11, 2015, 02:05:38 PM
J'avoue que ma réponse manque de clarté, mais cela demanderai trop de temps de tout détailler.
Quand au monde dans lequel je vis, à priori, ce n'est pas le même que le tiens. J'ai cherché, avec énergie, le monde merveilleux où les alts permettaient de gagner (un peu) d'argent : je ne l'ai pas trouvé : c'est resté du domaine du rêve, du phantasme. Les gains que j'ai pu faire dans les alts n'ont servi qu'à compenser (partiellement), les pertes que j'y ai faites.
Si ton expérience est autre, plutôt que de mettre en cause le témoignage des autres, fait-nous profiter de ton expérience de gagneur avec les alts et explique nous bien comment faire pour renouveler cette expérience:-).

Deux choses font perdre de l'argent : la peur et la cupidité.
Quand on a peur, on a tendance à vendre au premier dump.
Quand on est cupide, on a tendance à ne jamais prendre ses gains en pensant que ça ira jusqu'à la lune.

Rappel :

Ne jamais investir plus que ce que l'on peut se permettre de perdre.
Ne jamais balancer de l'argent dans un truc que l'on ne comprend pas.
Garder son calme et son sang froid. C'est à dire ne pas s’exciter et faire des projections dès que ça monte et ne pas déprimer et penser au suicide dès que ça baisse.
Toujours être dans son état normal lorsque que l'on trade. L'alcool, les drogues ou même le manque de sommeil peuvent vous faire faire les pires conneries de votre vie alors que sur le moment vous pensez être un génie.
Tout cela est du parfait bon sens et je ne peux que m'associer à ce texte.
Le problème, c'est que nous sommes tous peureux et nous sommes tous cupides, chacun dans une mesure qui lui est propre : ne pas être peureux serait dangereux et ne pas être cupide ne nous amènerait pas à jouer de l'argent sur les altcoins (on peux se passionner pour les cryptos sans y investir d'argent).

Donc, au final, cela ne change rien à mes propos précédents.
2850  Local / Altcoins (Français) / Re: Combien de Altcoins français ? on: December 11, 2015, 09:17:34 AM
Peu importe le nombre de alts qui existent ou existeront : il y aura toujours un équilibre entre le nombre de alts créées, leur rentabilité et le niveau de connaissance des créateurs potentiels de ces alts.

Au final :
Plus les alts seraient rentables, plus il y en aura de créées (et inversement), donc moins elles seront rentables.
Plus les potentiels créateurs de alts sont compétents (pour comprendre le calcul de la rentabilité), moins il y en aura de créées (et inversement).
Au final : dans un business modèle honnête (donc hors arnaque genre préminage ou autre), il n'y a pas d'argent à se faire dans les alts.

Si nous assistons à une importante création de alts, c'est pour les raisons suivantes :
 - arnaque pure et simple,
 - incompétence des créateurs lorsqu'ils sont honnêtes (ou simplement ils ne se soucient pas de rentabilité).

Belle non-réponse à sa question.

Par contre lol : pas d'argent à se faire dans les alts ? Dans quel monde vis-tu ?
J'avoue que ma réponse manque de clarté, mais cela demanderai trop de temps de tout détailler.

Quand au monde dans lequel je vis, à priori, ce n'est pas le même que le tiens. J'ai cherché, avec énergie, le monde merveilleux où les alts permettaient de gagner (un peu) d'argent : je ne l'ai pas trouvé : c'est resté du domaine du rêve, du phantasme. Les gains que j'ai pu faire dans les alts n'ont servi qu'à compenser (partiellement), les pertes que j'y ai faites.

Si ton expérience est autre, plutôt que de mettre en cause le témoignage des autres, fait-nous profiter de ton expérience de gagneur avec les alts et explique nous bien comment faire pour renouveler cette expérience:-).
2851  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 11, 2015, 07:24:28 AM
le hash et le cours ne sont pas corrélés. le hash et le cours sont indépendants.
tu sembles croire que c'est la queue qui remue le chien, comme si les deux avaient un rapport.
or, les deux choses n'ont rien à voir : si ce sont bien les nuages qui font la pluie, les nuages vont là où les emmène le vent. si tu ne connais pas le vent, tu ne peux dire si il va pleuvoir demain sur ta ville.
Il y a bien une corellation entre la puissance de hash du réseau et le prix du bitcoin : je t'accorde qu'elle ne saute pas aux yeux, donc je me plie à une explication.

La puissance de hash du réseau correspond à une infrastructure matérielle qui à été achetée par des investisseurs. Lorsque la puissance de hash du réseau augmente, cela correspond à un investissement supplémentaire en infrastructure (machines ASICs), mais toujours pour le même nombre de bitcoin minés (régulation par la difficulté du réseau). Les mineurs, pour amortir leur investissement supplémentaire en machines doivent donc demander plus de FIAT par bitcoin miné, ce qui fait monter le cours (ce que Meuh rappelle ci-dessus également). Si le marché ne veut pas payer ce prix, alors les investisseurs cessent d'acheter des machines et la puissance de hash du réseau se stabilise (voire elle peut baisser si des machines sont débranchées pour économiser l'électricité). Dans le cas présent, le hashrate monte, donc l'investissement en machines, donc le cours.

La corélation n'est pas linéaire et instantanée car une multitude de paramètres interviennent, mais elle est bien là et importante, voire fondamentale (il serait intéressant de pouvoir établir son niveau).
Si, dans notre exemple, il est clair que le cours n'augmentera pas de 23% dans la journée qui suit, il sera intéressant de voire son évolution dans les jours à venir et, dans tous les cas, même si le cours ne devait pas monter, cette hausse du hashrate, donc des investissements, devrait être une garantie quasie-absolue contre la baisse du cours, même lorsque celui-ci s'est déjà apprécié de 15% en 6 jours (416 vs 361 $).
2852  Local / Altcoins (Français) / Re: Combien de Altcoins français ? on: December 11, 2015, 07:07:37 AM
Peu importe le nombre de alts qui existent ou existeront : il y aura toujours un équilibre entre le nombre de alts créées, leur rentabilité et le niveau de connaissance des créateurs potentiels de ces alts.

Au final :
Plus les alts seraient rentables, plus il y en aura de créées (et inversement), donc moins elles seront rentables.
Plus les potentiels créateurs de alts sont compétents (pour comprendre le calcul de la rentabilité), moins il y en aura de créées (et inversement).
Au final : dans un business modèle honnête (donc hors arnaque genre préminage ou autre), il n'y a pas d'argent à se faire dans les alts.

Si nous assistons à une importante création de alts, c'est pour les raisons suivantes :
 - arnaque pure et simple,
 - incompétence des créateurs lorsqu'ils sont honnêtes (ou simplement ils ne se soucient pas de rentabilité).
2853  Local / Actualité et News / Re: Bitcoin va arriver à 200 000 transactions par jour ! on: December 11, 2015, 06:56:42 AM
Ouaip, il s'en passe des choses autour du bitcoin depuis début décembre...

...j'ai bien fait "quelques" transactions, mais je ne pensais pas que cela se verrait autant ;-).
2854  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 10, 2015, 09:11:00 PM
Qui à enfin réussi à faire fonctionner son AntMiner U3 ;-) ?

Plus sérieusement :
Nous allons vérifier dès demain si cela se traduit par une hausse comparable du cours.
Calcul :
Prenons comme base prudente de calcul une hausse de 625 à 770 PTash/s entre le 9 et le 10 décembre, soit +23% (cours à 383 en ce moment, une hausse de 23% l'amènerait à 471 euros) !
Que va faire btc cette nuit et demain (à priori, surtout en fin de journée chinoise car une bonne partie des fermes sont chinoises et elles vendent en fin de journée) ?.
2855  Local / Mining et Hardware / Re: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records on: December 10, 2015, 09:09:12 PM
Le hashrate monte énormément (conséquence de la nouvelle génération des ASICs). La difficulté suit et le minage s'en trouve bien réduit.
Le marché trouve son équilibre dans la hausse du cours (moins de btc pour une même puissance de minage et hausse du cours du btc se compensent pour aboutir à une rentabilité plus ou moins identique).

Pour ceux qui détiennent des btc, c'est tout bénéf.
Pour ceux qui minent, c'est plutôt mauvais car généralement ils misent sur plus de stabilité dans le gain en btc (même si ici on admet qu'il y a équilibre en diminution du nombre de btc gagnés et augmentation du cours du btc).

A priori, le marché semble absorber cette hausse du hashrate avec une hausse du cours. Dans 7 mois, le halving nous mettra dans une situation analogue, mais encore plus marquée. Pour amortir ce halving chez les mineurs, le cours du btc devrait doubler... Or, nous avons vu avec le halving du ltc cette année que le marché avait anticipé cette hausse de plusieurs mois. Si il se passe la même chose avec btc, le programme serait le suivant.
 Hausse du cours du btc pour compenser l'arrivée de la nouvelle génération d'ASICs : décembre-janvier-février-mars-avril
 Hausse du cours du btc en prévision du halving : avril-mai-juin

Même en cherchant des raisons rationnelles de baisse du cours du btc, je ne trouve rien de comparable aux raisons de sa hausse (celles de circonstances, sans compter ses qualités fondamentales).
En résumé : le programme du btc des 6 prochains mois semble vouloir se confondre avec les mots "forte hausse du cours".
2856  Local / Débutants / Re: Découverte.. envie de miner ? on: December 10, 2015, 08:09:25 PM
En France, le minage, c'est quasi mort, même avec des ASICs, sauf à vouloir s'amuser et accepter de payer plus que l'on gagne.


Bonjour à tous,

ZenFr Je ne comprends pas très bien ce que tu dis, d'après ce que j'ai lu dans plusieurs forum, le minage (si on sait s'y prendre) rapporte toujours un peu d'argent, bien évidemment cela dépend de beaucoup de critère... mais tu dis que le minage en France ne rapporte rien, peux-tu m'expliquer pourquoi? Je veux dire, même si on a le bon matériel (économique et performant), que l'on mine sur le meilleur protocole, etc ... on ne gagnera pas d'argent? Si on ne gagne pas d'argent pourquoi vois-t-on de plus en plus de gens faire du minage et voir apparaitre des fermes?

Je suis novice et j'essaye de comprendre, si quelqu'un peut m'éclairer, je vous en remercie Smiley
Essayons de ne pas tout mélanger :

Les fermes : il n'y en a pas en France. Il y en a bien eu une dans les environs de Toulouse, mais elle n'a jamais gagné d'argent et vite mis la clé sous la porte. Au mieux ses proporiétaires étaient de gros incompétents incapables de faire un tableau d'amortissement, au pire, ce sont des escrocs qui ont vécu sur le capital des autres le plus longtemps qu'il leur a été possible.

Les mineurs : sauf à être agent EDF ou a posséder une combine pour faire payer son électricité par un autre (peut-être quelques contrats industriels, mais j'en doute), personne ne gagne d'argent à miner en France. Même avec une électricité à bas coût, se pose le problème du côut du matériel : le S7 coûte 4 BTC, mais il faut y ajouter les alimentations, la T.V.A., la douane, le port : au final c'est quasi impossible à penser espérer l'amortir avec EDF. Les gens qui minent en France le font par plaisir et leurs gains ne servent qu'à limiter leurs pertes. En théorie, il y a peut-être une ou deux situations idéales qui permettraient d'être bénéficiaire, mais c'est très improrbable que ces situations soient durables et permettent une visibilité suffisante pour prévoir un investissement. Pour ce qui est altcoins, il y avait moyen de gagner quelques euros jusqu'en septembre/octobre 2015 (à condition d'avoir déjà amorti ses GPUs) mais la chute généralisée des altcoins à tout stoppé depuis.
2857  Local / Débutants / Re: Découverte.. envie de miner ? on: December 09, 2015, 08:58:35 PM
Tu trouveras les infos sur le minage dans différents posts sur ce forum.

En résumé, ton ordinateur est complètement à la ramasse, sans compter que c'est un portable et que tu vas vite le flinguer en le faisant fonctionner à 100% pendant des heures.des jours/des semaines. Tu auras la satisfaction de miner mais cela te coûtera très cher en électricité et en matos.

En France, le minage, c'est quasi mort, même avec des ASICs, sauf à vouloir s'amuser et accepter de payer plus que l'on gagne.
2858  Local / Mining et Hardware / Contrat de minage AntMiner S7 chez HashNest. on: December 09, 2015, 11:43:22 AM
Vu le prix du S7, de la douane, des taxes, des alimentations et de l'électricité en France, impossible d'acheter un S7 moi-même et de le faire miner chez moi.

Je regarde donc les contrats de hash/minage chez HashNest.
Je parle bien ici des achats de machine, pas les contrats PacMic.

J'aimerai l'avis de la communauté sur la rentabilité chiffrée escomptée de ce contrat : le S7 coûte 2099 $ (4,98 BTC à cet instant). La durée du contrat est jusqu'à ce que les fees (maintenance + électricité) soient supérieurs aux revenus, ce qui devrait laisser un moment avec le S7. Mais la difficulté grimpe assez vite en ce moment, puis il vat il y avoir le halving en juillet...
Si j'ai bien compris, à la fin du contrat, il sera parfaitement inutile de vouloir récupérer son S7 : les frais de dossier (50 $) d'expédition et de taxes (depuis la Chine) rendront la chose probablement non rentable.

Mon alternative est : soit du S7, soit je reste sur du PacMic, (ou autre si vous avez mieux à proposer pour un investissement sur plusieurs mois, avec un minimum de risques).

Bref, je sollicite vos avis.
Merci.

Sources :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1206962.0
2859  Local / Altcoins (Français) / Re: Test ethereum on: December 09, 2015, 07:25:30 AM
Ce que Zen a du mal à capter...
...feront démentir les inconscients comme Zen.
Abou, je te trouve bien présomptueux et peu respectueux de l'avis des autres.
C'est comme si je disais que les religions, pour lesquelles tu semble afficher une croyance active, ne sont que supercheries pour faire accepter l'inacceptable aux plus simples d'esprits...

Je suis peut-être un peu susceptible sur ce coup et j'en suis désolé, mais ce forum me semble loin d'être apaisé et je suis donc méfiant (cf. Sangoku).

Revenons à Ethereum : il est passé à 185 kSat cette nuit : ceux qui aurient eu la prudence de vendre de à 200 auraient donc pu faire une belle plus-value en quelques heures : je ne sais pas ce que je n'ai pas compris, mais là les faits me donnent raison.

Mais loin de moi de croire que je comprends tout, bien au contraire.

Par exemple si Ethereum baisse quand btc grimpe, comme Djinou94 le rappelle et comme nous l'avons déjà constaté plusieurs fois, cela signifierait que Ethereum est condamné à baisser car, à priori, nous croyons tous ici à la hausse du btc.

Je ne reviens pas sur le calendrier de Ethereum qui est plublic, donc son incidence (homestead) sur le cours est intégré dans le cours actuel : je ne nie pas que chaque cap pourra être un prétexte pour un soubresaut, mais difficile de croire à plus.

Mais je n'ai pas tout compris, j'en suis bien conscient et je demande à ceux qui auront compris plus ou différemment de me dire, par exemple, quel sera le signal pour (ra)acheter Ethereum avec un risque minimal de pertes pour parvenir à un cours intéressant  (et là je ne parle pas de soubresaut mais de véritable pump qui devrait donner à Ethereum une valeur correspondant à son ambition, je pense à plusieurs millions e satoshis).
2860  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [XDN] DigitalNote privacy protected, №1 blockchain bank, crypto msgs, CPU PoW on: December 09, 2015, 07:06:57 AM
I am still holding too... but hard time for XDN :-(.
Mining is now too expensive (electricity cost in France) : i stopped too re:-(.
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