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2861  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 21, 2015, 01:46:21 PM

Fatico a credere che quei volumi siano cosi alti in un momento in cui il prezzo del bitcoin è sostanzialemente fermo, osservo molto i volumi di bitstamp e in passato in questi momenti non superavano i 4000 btc giornalieri, qualcosa non torna.

Se hai dei dubbi sull'operativita' e la trasparenza degli exchange, leggiti a fondo (se non l'hai gia' fatto) il mio articolo, il primo di questo post.

Ho già letto l'articolo, e sono totalmente a favore con te, volevo solo sapere che ne pensavi di questo fatto dei volumi "alti" di bitstamp ultimamente

forse la risposta migliore e': gia' il fatto di dover stare qui a chiederci che ne pensiamo mi fa pensare male Smiley
2862  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 21, 2015, 01:42:09 PM
per il problema del numero delle transazioni, gavin ha proposto di aumentare la dimensione massima del blocco.
Ci stanno ragionando da un po'. Per farlo serve un hard fork pilotato. Attualmente la rete sta lavorando
in media ben sotto le sue capacita', quindi c'e' tempo per attivare la soluzione.


Speriamo di no... o comunque speriamo ci si limiti al semplice cambio del valore di una variabile, in modo da poterla "portare" anche alle vecchie versioni.

Non amo molto le ultime release, secondo me la migliore in assoluto, almeno lato server, è la 0.8.6


FaSan

serve un hardfork, perche' le versioni attuali non sono in grado di supportare un blocksize piu' ampio di 1 MB.
quindi dal punto di vista dei client attuali, si creerebbe una nuovo ramo di blockchain con operazioni che non ritengono valide,
che e' appunto un hardofork.

Comunque io la vedo solo una discussione positiva.... deriva dal fatto che la rete sta crescendo, e prima di arrivare
ai limiti si discute di come affronare il passaggio nel modo migliore possibile. Se siete interessati a dire la vostra,
la comunita' dei dev sta cercando di fare una summa di pro e contro a questo modo di affrontare il problema.

Io sono a favore di un hard fork pilotato. Ci sono i tempi, c'e' il modo per organizzarlo bene. Sarebbe peggio arrivare impreparati
al momento in cui la rete non e' piu' in grado di sopportare le transazioni e non si sono presi dei provvedimenti.... dopo si deve
andare di forza a "pezze", e le pezze prima o poi si staccano Smiley

In ogni caso, voglio rassicurare quelli che non colgono gli aspetti tecnici, che non e' un problema urgente, e' una decisione
tecnica di come far crescere bitcoin.

Vi assicuro che di problemi gorssi e ben piu' imminenti ce ne sono a bizzeffe, e non legati alla tecnologia bitcoin
di per se, ma piuttosto all'ecosistema che si sta creando.




2863  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 21, 2015, 12:23:53 PM
per il problema del numero delle transazioni, gavin ha proposto di aumentare la dimensione massima del blocco.
Ci stanno ragionando da un po'. Per farlo serve un hard fork pilotato. Attualmente la rete sta lavorando
in media ben sotto le sue capacita', quindi c'e' tempo per attivare la soluzione.

per il 51%, e' un problema molto teorico. Esiste, ma direi che attualmente non
e' in cima alle priorita'...

ci sono problemi di gran lunga piu' urgenti. A costo di snervarvi, quello
degli exchange poco o nulla trasparenti e' un problema veramente enorme.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0
2864  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 21, 2015, 12:17:54 PM

Fatico a credere che quei volumi siano cosi alti in un momento in cui il prezzo del bitcoin è sostanzialemente fermo, osservo molto i volumi di bitstamp e in passato in questi momenti non superavano i 4000 btc giornalieri, qualcosa non torna.

Se hai dei dubbi sull'operativita' e la trasparenza degli exchange, leggiti a fondo (se non l'hai gia' fatto) il mio articolo, il primo di questo post.
2865  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 21, 2015, 11:37:48 AM
gbbianchi come vedi in ottica insider trading i volumi di Bitstamp? Voglio dire, da quando è ripartito in media sono il triplo rispetto a prima che andasse giù, e mi sembra controsenso dato che in molti dovrebbero aver perso la fiducia nell'exchange

Vuoi la verita' ? Non lo so.

Quello di cui sono certo e' che e' IMPORTANTISSIMO per l'ecosistema bitcoin che
gli exchange diventino molto piu' trasparenti o meglio spariscano sostituiti da qualcosa di piu' sofisticato,
tipo un sistema di exchange p2p.

A una domanda come qualla che mi ha posto, l'exchange dovrebbe darti gli strumenti
per verificarlo da solo.

Se sono onesti, non hanno nulla da perdere a farti vedere ogni dettaglio di cosa stanno facendo.
Loro devono guadagnare sulle fee, quindi non hanno nulla da nascondere.

nel frattempo, non tenerci i tuoi bitcoin sopra se non per lo stretto tempo necessario.
2866  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 20, 2015, 10:06:50 PM
Ciao ragazzi

Devo tradurre questo lungo articolo in un buon inglese USA

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0

qualcuno pu' darmi una mano ?
2867  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 20, 2015, 07:26:57 PM
Aggiungo questa fonte : https://bitcointalk.org/index.php?topic=931003.0

Tanto per dire che le cose vanno anche peggio di quello che si sta discutendo in questo topic

sinceramente io temo molto di piu' il moltiplicatore dell'insider trading (che avevo dato assolutamente per scontato)
l'insider trading e' "solo" l'ennesimo giochetto da speculatori.

il moltiplicatore e' distruttivo, puo' arrivare a generere un effetto inflazionistico di decine di volte il circolante teorico.

sempre per dare qualche numero, per quanto gli speculatori si diano da fare, se il circolante e' 13.700.000 di BTC su quelli
alla fine si devono concentrare, e piu' di tanto non possono fare, considerando che molti in questo mondo ci credono davvero.

Ma se hanno a disposizione un circolante doppio, tripo.... decuplicato... possono fare veramente una strage.

Comunque, se sono disposti a fare insider trading (e non vedo perche' non dovrebbero farlo) allora a maggior ragione
possono fare moltiplicatore.

proporzioni: se insider trading e' come un foruncolo, allora il moltiplicatore e' come ebola.





2868  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 19 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 20, 2015, 02:28:10 PM
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block#  338711  12/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56240425   0.00%   0.00%  93.3735%             121261         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425226  36.79%   8.43%   0.7060%  10.65%        -48         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615053  79.80%  16.70%   2.6814%  40.46%       -193       370.95172  74.51%   4.95%   0.0027%        -0.51201
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1273036  71.86%   5.27%   2.1136%  31.90%        -86     26868.32110  76.16%   7.84%   0.1959%         7.86457
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    371456  72.55%   5.63%   0.6167%   9.31%       1221    164984.05590  76.80%   7.39%   1.2029%       434.23922
> 1 BTC <= 5 BTC                      151027  70.62%   5.60%   0.2507%   3.78%        703    363181.15882  72.01%   6.00%   2.6480%      1500.36736
> 5 BTC <= 10 BTC                      44192  73.58%   5.34%   0.0734%   1.11%         28    339230.61807  75.44%   5.41%   2.4734%        80.99490
> 10 BTC <= 25 BTC                     34835  72.62%   5.63%   0.0578%   0.87%         39    572920.81673  73.93%   5.83%   4.1773%       456.79669
> 25 BTC <= 50 BTC                     52352  91.87%  69.99%   0.0869%   1.31%        -58   2402850.73002  93.74%  75.78%  17.5197%     -2512.81978
> 50 BTC <= 75 BTC                      5397  70.17%  12.78%   0.0090%   0.14%         19    322544.25789  69.84%  11.58%   2.3517%      1230.58893
> 75 BTC <= 100 BTC                     7274  86.06%   5.49%   0.0121%   0.18%        -32    690328.14245  87.02%   5.50%   5.0333%     -3467.45925
> 100 BTC <= 500 BTC                    8343  70.74%   3.79%   0.0139%   0.21%        -26   1757797.55236  71.62%   2.88%  12.8165%     -3463.86386
> 500 btc <= 1000 BTC                   1572  78.44%   0.00%   0.0026%   0.04%         -3   1080365.60339  78.29%   0.00%   7.8772%     -4075.14877
> 1000 BTC                              1503  76.58%   0.00%   0.0025%   0.04%          4   5993664.77030  70.39%   0.00%  43.7012%     13358.96582
                  Total Actives      3991266  71.67%  11.13%   6.6265% 100.00%       1568  13715106.98271  76.49%  14.84% 100.0000%      3550.01382
                  Total             60231691   4.75%   0.74% 100.0000%             122829  13715106.98271  76.49%  14.84% 100.0000%      3550.01382
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338838  13/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56387261   0.00%   0.00%  93.3918%             146836         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425232  36.79%   8.43%   0.7043%  10.66%          6         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615068  79.84%  16.70%   2.6750%  40.48%         15       370.96370  74.56%   4.95%   0.0027%         0.01199
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1274087  71.80%   5.26%   2.1102%  31.93%       1051     26929.02159  76.00%   7.83%   0.1963%        60.70049
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    368871  72.31%   5.67%   0.6109%   9.25%      -2585    164376.65452  76.71%   7.42%   1.1982%      -607.40138
> 1 BTC <= 5 BTC                      151079  70.54%   5.60%   0.2502%   3.79%         52    363343.08598  71.92%   6.00%   2.6486%       161.92716
> 5 BTC <= 10 BTC                      44179  73.40%   5.34%   0.0732%   1.11%        -13    339236.73487  75.26%   5.41%   2.4729%         6.11681
> 10 BTC <= 25 BTC                     34884  72.58%   5.62%   0.0578%   0.87%         49    574080.20795  73.88%   5.82%   4.1848%      1159.39122
> 25 BTC <= 50 BTC                     52370  91.84%  69.96%   0.0867%   1.31%         18   2404200.36063  93.71%  75.73%  17.5255%      1349.63061
> 50 BTC <= 75 BTC                      5399  70.20%  12.74%   0.0089%   0.14%          2    322740.41632  69.87%  11.54%   2.3526%       196.15842
> 75 BTC <= 100 BTC                     7270  86.09%   5.49%   0.0120%   0.18%         -4    690047.82756  87.04%   5.51%   5.0301%      -280.31488
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  70.84%   3.77%   0.0138%   0.21%          7   1758533.04016  71.70%   2.87%  12.8189%       735.48780
> 500 btc <= 1000 BTC                   1579  78.21%   0.00%   0.0026%   0.04%          7   1084931.87026  78.13%   0.00%   7.9087%      4566.26687
> 1000 BTC                              1496  76.87%   0.00%   0.0025%   0.04%         -7   5989491.63224  70.48%   0.00%  43.6607%     -4173.13806
                  Total Actives      3989864  71.64%  11.14%   6.6082% 100.00%      -1402  13718281.81976  76.52%  14.83% 100.0000%      3174.83705
                  Total             60377125   4.73%   0.74% 100.0000%             145434  13718281.81976  76.52%  14.83% 100.0000%      3174.83705
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338983  14/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56529420   0.00%   0.00%  93.3854%             142159         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425209  36.80%   8.43%   0.7024%  10.62%        -23         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1625108  79.97%  16.60%   2.6846%  40.59%      10040       371.19029  74.58%   4.95%   0.0027%         0.22659
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1275372  71.83%   5.26%   2.1069%  31.85%       1285     26940.63508  76.12%   7.82%   0.1963%        11.61349
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    371771  72.44%   5.62%   0.6142%   9.28%       2900    165314.23264  76.73%   7.38%   1.2047%       937.57812
> 1 BTC <= 5 BTC                      151330  70.40%   5.59%   0.2500%   3.78%        251    363962.36362  71.78%   5.98%   2.6524%       619.27764
> 5 BTC <= 10 BTC                      44269  73.44%   5.33%   0.0731%   1.11%         90    339778.16355  75.33%   5.40%   2.4762%       541.42868
> 10 BTC <= 25 BTC                     34643  72.42%   5.66%   0.0572%   0.87%       -241    569640.74515  73.71%   5.86%   4.1513%     -4439.46279
> 25 BTC <= 50 BTC                     52305  91.87%  70.05%   0.0864%   1.31%        -65   2401783.51143  93.74%  75.81%  17.5033%     -2416.84919
> 50 BTC <= 75 BTC                      5397  70.52%  12.75%   0.0089%   0.13%         -2    322809.28440  70.19%  11.54%   2.3525%        68.86808
> 75 BTC <= 100 BTC                     7223  86.20%   5.52%   0.0119%   0.18%        -47    685501.16709  87.14%   5.54%   4.9957%     -4546.66047
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  71.07%   3.77%   0.0138%   0.21%          0   1757254.51061  71.94%   2.87%  12.8062%     -1278.52955
> 500 btc <= 1000 BTC                   1577  77.93%   0.00%   0.0026%   0.04%         -2   1084951.57618  77.79%   0.00%   7.9067%        19.70592
> 1000 BTC                              1500  76.87%   0.00%   0.0025%   0.04%          4   6003599.41532  70.60%   0.00%  43.7519%     14107.78308
                  Total Actives      4004054  71.73%  11.10%   6.6146% 100.00%      14190  13721906.79935  76.57%  14.82% 100.0000%      3624.97960
                  Total             60533474   4.74%   0.73% 100.0000%             156349  13721906.79935  76.57%  14.82% 100.0000%      3624.97960
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339134  15/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56680756   0.00%   0.00%  93.3895%             151336         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425241  36.79%   8.43%   0.7006%  10.60%         32         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1629221  79.90%  16.56%   2.6844%  40.61%       4113       371.77829  74.54%   4.94%   0.0027%         0.58800
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1276909  71.90%   5.25%   2.1039%  31.83%       1537     26967.54795  76.19%   7.81%   0.1965%        26.91287
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    373862  72.65%   5.59%   0.6160%   9.32%       2091    166015.05584  76.88%   7.35%   1.2095%       700.82320
> 1 BTC <= 5 BTC                      151678  70.48%   5.58%   0.2499%   3.78%        348    364496.69877  71.89%   5.98%   2.6556%       534.33515
> 5 BTC <= 10 BTC                      44142  73.55%   5.34%   0.0727%   1.10%       -127    338925.13143  75.41%   5.41%   2.4693%      -853.03212
> 10 BTC <= 25 BTC                     34774  72.41%   5.64%   0.0573%   0.87%        131    571838.87169  73.73%   5.84%   4.1662%      2198.12654
> 25 BTC <= 50 BTC                     52298  91.88%  70.05%   0.0862%   1.30%         -7   2401611.22630  93.74%  75.81%  17.4972%      -172.28514
> 50 BTC <= 75 BTC                      5373  70.33%  12.80%   0.0089%   0.13%        -24    321427.24386  70.01%  11.59%   2.3418%     -1382.04053
> 75 BTC <= 100 BTC                     7220  86.14%   5.53%   0.0119%   0.18%         -3    685329.03209  87.08%   5.54%   4.9930%      -172.13501
> 100 BTC <= 500 BTC                    8333  71.07%   3.78%   0.0137%   0.21%        -17   1751477.62148  71.90%   2.88%  12.7606%     -5776.88913
> 500 btc <= 1000 BTC                   1577  78.19%   0.00%   0.0026%   0.04%          0   1086189.12048  78.18%   0.00%   7.9136%      1237.54430
> 1000 BTC                              1497  76.82%   0.00%   0.0025%   0.04%         -3   6011032.39962  70.55%   0.00%  43.7941%      7432.98429
                  Total Actives      4012125  71.75%  11.07%   6.6105% 100.00%       8071  13725681.73178  76.57%  14.82% 100.0000%      3774.93243
                  Total             60692881   4.74%   0.73% 100.0000%             159407  13725681.73178  76.57%  14.82% 100.0000%      3774.93243
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339273  16/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56812720   0.00%   0.00%  93.3942%             131964         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425134  36.80%   8.43%   0.6989%  10.58%       -107         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1632530  79.90%  16.52%   2.6837%  40.63%       3309       372.83240  74.53%   4.93%   0.0027%         1.05411
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1280686  71.89%   5.24%   2.1053%  31.87%       3777     27084.93856  76.14%   7.78%   0.1973%       117.39061
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    372264  72.42%   5.62%   0.6120%   9.26%      -1598    165512.70997  76.74%   7.37%   1.2056%      -502.34588
> 1 BTC <= 5 BTC                      152255  70.48%   5.56%   0.2503%   3.79%        577    365848.12179  71.89%   5.95%   2.6648%      1351.42301
> 5 BTC <= 10 BTC                      44442  73.66%   5.31%   0.0731%   1.11%        300    341115.83024  75.48%   5.38%   2.4846%      2190.69881
> 10 BTC <= 25 BTC                     34692  72.44%   5.65%   0.0570%   0.86%        -82    570197.62331  73.77%   5.86%   4.1532%     -1641.24838
> 25 BTC <= 50 BTC                     52340  91.91%  70.00%   0.0860%   1.30%         42   2402945.54112  93.76%  75.77%  17.5025%      1334.31482
> 50 BTC <= 75 BTC                      5358  70.59%  12.84%   0.0088%   0.13%        -15    320512.66841  70.29%  11.62%   2.3345%      -914.57545
> 75 BTC <= 100 BTC                     7228  86.01%   5.51%   0.0119%   0.18%          8    686126.74673  86.97%   5.52%   4.9976%       797.71464
> 100 BTC <= 500 BTC                    8414  70.67%   3.74%   0.0138%   0.21%         81   1765988.03955  71.78%   2.86%  12.8630%     14510.41808
> 500 btc <= 1000 BTC                   1561  78.28%   0.00%   0.0026%   0.04%        -16   1074216.52543  78.35%   0.00%   7.8243%    -11972.59505
> 1000 BTC                              1498  76.70%   0.00%   0.0025%   0.04%          1   6009235.11011  70.68%   0.00%  43.7699%     -1797.28950
                  Total Actives      4018402  71.74%  11.06%   6.6058% 100.00%       6277  13729156.69159  76.63%  14.82% 100.0000%      3474.95982
                  Total             60831122   4.74%   0.73% 100.0000%             138241  13729156.69159  76.63%  14.82% 100.0000%      3474.95982
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block#  339411  17/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56922630   0.00%   0.00%  93.3700%             109910         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425100  36.81%   8.43%   0.6973%  10.52%        -34         0.00425  36.81%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1650865  79.57%  16.34%   2.7079%  40.84%      18335       376.58482  74.24%   4.88%   0.0027%         3.75242
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1283766  71.85%   5.22%   2.1058%  31.76%       3080     27143.98327  76.15%   7.76%   0.1977%        59.04471
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    374338  72.36%   5.58%   0.6140%   9.26%       2074    166204.41060  76.69%   7.34%   1.2103%       691.70064
> 1 BTC <= 5 BTC                      152214  70.33%   5.56%   0.2497%   3.77%        -41    365878.42208  71.78%   5.95%   2.6643%        30.30029
> 5 BTC <= 10 BTC                      44491  73.58%   5.30%   0.0730%   1.10%         49    341467.15450  75.42%   5.37%   2.4865%       351.32425
> 10 BTC <= 25 BTC                     34729  72.53%   5.64%   0.0570%   0.86%         37    570835.23414  73.84%   5.85%   4.1568%       637.61083
> 25 BTC <= 50 BTC                     52335  91.88%  70.00%   0.0858%   1.29%         -5   2402832.78086  93.74%  75.77%  17.4973%      -112.76026
> 50 BTC <= 75 BTC                      5386  70.59%  12.77%   0.0088%   0.13%         28    322070.61386  70.33%  11.56%   2.3453%      1557.94545
> 75 BTC <= 100 BTC                     7231  85.98%   5.50%   0.0119%   0.18%          3    686335.67662  86.94%   5.52%   4.9979%       208.92989
> 100 BTC <= 500 BTC                    8429  70.71%   3.74%   0.0138%   0.21%         15   1770991.60411  71.73%   2.85%  12.8963%      5003.56455
> 500 btc <= 1000 BTC                   1563  78.44%   0.00%   0.0026%   0.04%          2   1077244.02919  78.49%   0.00%   7.8444%      3027.50376
> 1000 BTC                              1494  76.77%   0.00%   0.0025%   0.04%         -4   6001226.27066  70.76%   0.00%  43.7006%     -8008.83945
                  Total Actives      4041941  71.62%  10.99%   6.6300% 100.00%      23539  13732606.76868  76.67%  14.81% 100.0000%      3450.07709
                  Total             60964571   4.75%   0.73% 100.0000%             133449  13732606.76868  76.67%  14.81% 100.0000%      3450.07709
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block#  339564  18/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57027312   0.00%   0.00%  93.3707%             104682         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425089  36.81%   8.43%   0.6960%  10.50%        -11         0.00425  36.81%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1652336  79.62%  16.32%   2.7054%  40.81%       1471       377.59984  74.30%   4.86%   0.0027%         1.01502
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1288293  71.77%   5.20%   2.1093%  31.82%       4527     27256.13556  76.12%   7.73%   0.1984%       112.15229
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    375703  72.37%   5.56%   0.6151%   9.28%       1365    166370.34554  76.66%   7.33%   1.2112%       165.93494
> 1 BTC <= 5 BTC                      151881  70.31%   5.57%   0.2487%   3.75%       -333    365082.79073  71.76%   5.97%   2.6578%      -795.63135
> 5 BTC <= 10 BTC                      44408  73.63%   5.31%   0.0727%   1.10%        -83    340945.46418  75.48%   5.38%   2.4821%      -521.69032
> 10 BTC <= 25 BTC                     34747  72.43%   5.64%   0.0569%   0.86%         18    570722.86266  73.75%   5.85%   4.1548%      -112.37148
> 25 BTC <= 50 BTC                     52341  91.88%  70.00%   0.0857%   1.29%          6   2403395.22577  93.74%  75.75%  17.4965%       562.44491
> 50 BTC <= 75 BTC                      5386  70.61%  12.77%   0.0088%   0.13%          0    322013.24366  70.34%  11.57%   2.3442%       -57.37020
> 75 BTC <= 100 BTC                     7274  85.76%   5.46%   0.0119%   0.18%         43    690142.15728  86.74%   5.48%   5.0242%      3806.48066
> 100 BTC <= 500 BTC                    8408  71.21%   3.75%   0.0138%   0.21%        -21   1770874.10745  72.14%   2.85%  12.8918%      -117.49665
> 500 btc <= 1000 BTC                   1555  78.59%   0.00%   0.0025%   0.04%         -8   1070726.41621  78.67%   0.00%   7.7948%     -6517.61297
> 1000 BTC                              1496  76.60%   0.00%   0.0024%   0.04%          2   6008525.11046  70.66%   0.00%  43.7415%      7298.83979
                  Total Actives      4048917  71.61%  10.97%   6.6293% 100.00%       6976  13736431.46332  76.67%  14.81% 100.0000%      3824.69464
                  Total             61076229   4.75%   0.73% 100.0000%             111658  13736431.46332  76.67%  14.81% 100.0000%      3824.69464
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339708  19/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 57163527   0.00%   0.00%  93.3949%             136215         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425085  36.81%   8.43%   0.6945%  10.51%         -4         0.00425  36.81%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1645668  79.90%  16.39%   2.6887%  40.71%      -6668       377.07565  74.34%   4.87%   0.0027%        -0.52418
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1290898  71.80%   5.19%   2.1091%  31.93%       2605     27331.95587  76.18%   7.71%   0.1989%        75.82030
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    373388  72.45%   5.60%   0.6100%   9.24%      -2315    165491.44275  76.77%   7.37%   1.2044%      -878.90279
> 1 BTC <= 5 BTC                      151893  70.43%   5.57%   0.2482%   3.76%         12    365526.31327  71.87%   5.96%   2.6603%       443.52254
> 5 BTC <= 10 BTC                      44516  73.65%   5.29%   0.0727%   1.10%        108    341585.02220  75.50%   5.37%   2.4861%       639.55802
> 10 BTC <= 25 BTC                     34782  72.46%   5.63%   0.0568%   0.86%         35    571575.36809  73.81%   5.84%   4.1599%       852.50543
> 25 BTC <= 50 BTC                     52454  91.91%  69.85%   0.0857%   1.30%        113   2407415.35691  93.76%  75.63%  17.5212%      4020.13115
> 50 BTC <= 75 BTC                      5374  70.66%  12.80%   0.0088%   0.13%        -12    321216.98748  70.38%  11.59%   2.3378%      -796.25618
> 75 BTC <= 100 BTC                     7249  86.01%   5.48%   0.0118%   0.18%        -25    687972.69580  86.97%   5.49%   5.0071%     -2169.46148
> 100 BTC <= 500 BTC                    8405  71.21%   3.75%   0.0137%   0.21%         -3   1772225.45741  72.11%   2.85%  12.8983%      1351.34995
> 500 btc <= 1000 BTC                   1556  78.47%   0.00%   0.0025%   0.04%          1   1069969.77032  78.61%   0.00%   7.7872%      -756.64589
> 1000 BTC                              1493  76.69%   0.00%   0.0024%   0.04%         -3   6009343.74023  70.66%   0.00%  43.7360%       818.62977
                  Total Actives      4042761  71.74%  10.99%   6.6051% 100.00%      -6156  13740031.18995  76.69%  14.80% 100.0000%      3599.72663
                  Total             61206288   4.74%   0.73% 100.0000%             130059  13740031.18995  76.69%  14.80% 100.0000%      3599.72663

num      : number of addresses in this range of balance
%noOut   : percentage of active addresses WITHOUT out operations
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
%of tot  : percentage of the TOTAL number addresses
%of act  : percentage of the number of addresses with zero balance (active)
diff prev: number variation compared to the previous table
%noOut   : % value transactions WITHOUT output ( % value of range)
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
diff prev: change in value compared to the previous table

donations : 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL

           NEVER KEEP YOUR BITCOIN ON EXCHANGE WALLET - BE YOUR OWN BANK
                       gbianchi bitcointalk.org


Ho inserito il mantra nel report !
2869  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 17 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 20, 2015, 01:05:22 PM
molto significativo secondo me è il numero di transazioni che è in aumento quasi costante, anche se, come si può notare, in corrispondenza della chisura di bitstamp il numero di transazioni è sceso considerevolemente, il che vuol dire che la maggior parte delle transazioni avviene negli exchange.


si..  proprio questo fatto va a supporto ulteriore della teoria dell'ing. g. bianchi sulla riserva frazionaria degli exchange e del suo ruolo molto pesante nell'inflazione del prezzo del BTC.

no dai non darmi dell'ingegnere... ti ho fatto qualcosa di male ? Smiley
2870  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 20, 2015, 12:45:37 PM
non voglio fare il catastrofista eh, ma se la spinta inflazionistica continua a strozzare i miners...

Non so se condivido l'analisi del problema fino a questo punto... il discorso "inflazione" soprattutto non mi convince (comunque io non condivido in toto la teoria quantitativa, per quello che ne conosco)... pensa all'esplosione di MtGox: se funzionasse come dici tu, l'aver bruciato istantaneamente tutta quella massa monetaria generata dal nulla avrebbe dovuto fare alzare ulteriormente il prezzo del BTC.
Più che altro secondo me potrebbe essere utilizzata riserva frazionaria per manipolare il prezzo (vendendo allo scoperto e amplificando la volatilità)...

Comunque non credo che il fenomeno sia così diffuso, il problema è che forse qualche pesce grosso cinese si sta divertendo un po' troppo (penso agli strani volumi di OKCOIN di cui tutti parlano)

invece a me spaventa che:

1) dai dati che ho gli indicatori oggettivi invece crescono (anche se meno velocemente che in passato) ossia:
numero di indirizzi totali , numero indirizzi attivi, numero transazioni ... ed in ogni caso il  "giro" aumenta di piu' dell'inflazione naturale
dei nuovi bitcoin generati.

considera che ad inizio 2014 c'erano circa 2.400.000 indirizzi attivi, adessono sono piu' di 4.000.000.... incremento del 70% !!!
ci vuole una signora inflazione per controbilanciare e superare in negativo questo fenomeno eh !

2) sempre dai dati che ho c'e' stata una inversione di tendenza nell'offerta, ossia il mondo bitcoin e' sempre piu' liquido, con una costanza  continua e impressionante .
 le varie spiegazioni

 a)che sono i miners che liquidano subito (non saranno mica scemi ad autodistruggersi.... inoltre con quello che generano semplicemente non sono in grado
 di creare piu' tanta inflazione, non piu' di quella dei bitcoin che hanno generato!!!)
 b)gli holdatori storici che che mollano (con estrema regolarita' tutti i giorni... che e' un complotto autolesionista ? e perche' non hanno liquidato con il BTC a 1000 ?
 e adesso tutti i giorni si danno una martellatina sulle palle cosi' per provare com'e' ?)
 c)il fatto che adesso c'e' piu' giro di acquisti diretti e i negozi liquidano subito (ma dai siamo seri, cosa sara' lo 0,01% del giro ?)
 ecc... se analizzate fanno ridere.

3) il  numero degli exchange cresce di giorno in giorno.... e i volumi (totali) aumentano. Piu' sono, e piu' volumi maneggiano
piu' possono generare moltiplicatore in modo esponenziale, e la cosa che mi fa piu' sospettare e' che quasi nessuno ha la minima trasparenza su questo aspetto !

ribadisco che a mio avviso cerchiamo pagliuzze e non vediamo la trave.



2871  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 20, 2015, 11:31:44 AM


Le tecnologie 2.0 probabilmente rivoluzioneranno il mondo degli exchange e la direzione è quella della decentralizzazione... non ci vorrà molto prima che sorga il primo exchange basato su di uno smart contract (sulla blockchain grazie a counterparty o su ripple grazie a codius) e quindi molte problematiche di cui soffriamo oggi saranno presto eliminate dalla tecnologia!




Oh ne sono sicurissimo.... pero' deve arrivarci VIVO l'ecosistema bitcoin a quel momento Smiley
non voglio fare il catastrofista eh, ma se la spinta inflazionistica continua a strozzare i miners...

forse sbaglio, forse il vedere il problema con tanta chiarezza me ne ha fatta una sorta di piccola ossessione,
ma faccio un po' di conti... il costo enorme di creazione dei bitcoin da parte dei miners rispetto
a quello quasi zero per moltiplicatore, rischia di far saltare tutto in brevissimo tempo....

detesto non potervi dare i numeri del fenomeno, l'oggettivita' e' la mia religione.
ma non ho ancora idea di come fare a tirar fuori i numeri per dare le prove, e nel
frattempo le cose vanno avanti....

2872  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 20, 2015, 10:27:01 AM
Vi devo confessare che da operativo, non sopporto di uscire da questa discussione cosi' strategica
senza un briciolo di proposta operativa...   siete sicuri di non voler  sostenere l'idea della campagna

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK


fino allo sfinimento, io onestamente la vedo l'unica proposta operativa da applicare da subito, in attesa della vera soluzione,
gli exchange p2p.
Anche la segnalazione di exchange che certifichino (in modo verificabile) l'assenza di riserva frazionaria mi sembra una strategia molto valida e operativa. Ne conoscete?

Ciao!

ho aggiunto questo nel mio articolo:


Q: Mi hai convinto che questo e' un problema reale. Cosa posso fare per dare una mano a risolverlo ?

A: Questo e' un problema reale, e sono convinto che stia gia' cominciando a dare i suoi segni inflazionistici.
Purtroppo attualmente non conosco soluzioni tecniche. Quello che puoi fare proporre/inventare
una soluzione tecnica e sollecitare lo sviluppo degli exchange p2p.
Nel frattempo cerca di sensibilizzare il maggior numero di persone possibili al problema. parlane a chi conosci e mettiti questo in firma:
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK

Se sei un semplice utente, fa bene a te ed alla comunita' avere consapevolezza del problema
e del suo effetto. Se sei un miner, un exchange onesto, e in generale un operatore economico bitcoin onesto,
allora hai un enorme interesse a fare in modo che questo fenomeno non possa verificarsi o essere ridotto al minimo.




Se ritenete che l'articolo sia ormai a punto, direi che e' ora di tradurlo.
C'e' un madrelingua USA qui , oppure qualcuno che si sente di poterlo
traddure perfettamente ? lo vorrei tradurre MOLTO bene, per postarlo poi
nella sezione internazionale. Vorra' dire che magari qualche idea potrebbe venire da loro.

2873  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 08:32:08 PM
vi ripropongo questo che ho postato diversi metri fa.... nessuno ha commentato quindi suppongo che sia andato sepolto tra i post Smiley
...

Ogni exchange ha un suo codice identificativo univoco (diciamo "BTSTM"  per bitstamp)

La regola sarebbe che gli exchange devono usare degli indirizzi "canonici" ossia che iniziano con la loro sigla,
(composti con una tecnica come quella del vanity address)
A me non convince tanto .... se l'exchanger vuole dimostrare di non utilizzare i fondi puo' pubblicare gli address che contengono le riserve e firmare un messaggio con la chiave privata che dimostra che effettivamente l'indirizzo e' loro.
Rimane il fatto che possono anche simulare prelievi dei clienti ...
A pelle direi che l0unica soluzione e' agire su qualcosa tipo contract o script che implementi la sicurezza ma non saprei da dove iniziare ...


no ma infatti e' una bozza, cosi' non funziona.... volevo capire se vi venive in mente qualcosa per
renderla piu' compiuta....

Vi devo confessare che da operativo, non sopporto di uscire da questa discussione cosi' strategica
senza un briciolo di proposta operativa...   siete sicuri di non voler  sostenere l'idea della campagna

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK


fino allo sfinimento, io onestamente la vedo l'unica proposta operativa da applicare da subito, in attesa della vera soluzione,
gli exchange p2p.



2874  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 05:48:33 PM
vi ripropongo questo che ho postato diversi metri fa.... nessuno ha commentato quindi suppongo che sia andato sepolto tra i post Smiley

---------------

come ricompensa per il vostro aiuto vi giro una bozza di idea sulla quale stavo lavorando, che mi e' venuta in mente a
seguito del  lavoro che ho fatto per estrarre le statistiche dalla blockchain.

E' ridicolmente semplice, forse ingenuamente semplice.... pero' a me piacerebbe una roba facilmente individuabile da tutti,
con le tecnologie esistenti e senza complicarsi troppo la vita.

Ogni exchange ha un suo codice identificativo univoco (diciamo "BTSTM"  per bitstamp)

La regola sarebbe che gli exchange devono usare degli indirizzi "canonici" ossia che iniziano con la loro sigla,
(composti con una tecnica come quella del vanity address)

Se bitstamp crea tutti indirizzi bitcoin canonici  che iniziano per "BTSTM", allora tutti sono in grado
di misurare tutte le transazioni dagli utenti a bitstamp, e da bitstamp agli utenti, tirare le somme e vedere cosa combinano.

Limitazioni:

1) le collisioni. se il codice e' corto, la probabilita' di collisioni, ossia che un indirizzo che non c'entra un tubo
con l'exchange venga generato con lo stesso prefisso e' abbastanza alta. Se il codice' e' troppo lungo,
e' difficilissimo da calcolare. diciamo che 5/6 caratteri potrebbe essere un compromesso.

Inoltre se emergono delle collisioni, uno puo' sempre chiedere chiarimenti all'exchange, insomma essendo un
fenomeno raro, si puo' gestire, lo scopo e' solo non far fare moltiplicatore su grandi numeri, discrepanze
anche di qualche centinaio di BTC non dicono nulla.

2) Per evitare il problema di  prelievi "finti", l'exchange dovrebbe restituire sempre le somme
nello stesso conto dal quale sono stati versati. E forse questo e' un problema grosso,sinceramente non lo so quantificare.

3) La gente dovrebbe convincersi a lavorare solo con exchange che si sottopongono a questo standard... lo farebbe ?

2875  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 02:17:58 PM
Concordo in pieno con gbianchi che è importante, anzi importantissimo, non tenere bitcoin sugli exchange.

Se l'exchange è onesto, non è suo interesse tenere i bitcoin degli utenti in custodia: sono liabilities.

Quando abbiamo fatto l'integrazione con greenaddress come therocktrading, la cosa
più importante IMHO è stato l'implementazione dell'instant deposit: l'idea
era quella di permettere agli utenti greenaddress, che quindi hanno il pieno controllo
dei propri BTC, di poterli depositare solo all'ultimo minuto su therocktrading per scambiarli.

E' un passo ulteriore verso il "be your own bank".

/paci

BE YOUR OWN BANK è fighissimo!!

come suona ?

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK
2876  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 01:50:52 PM
Concordo in pieno con gbianchi che è importante, anzi importantissimo, non tenere bitcoin sugli exchange.

Se l'exchange è onesto, non è suo interesse tenere i bitcoin degli utenti in custodia: sono liabilities.

Quando abbiamo fatto l'integrazione con greenaddress come therocktrading, la cosa
più importante IMHO è stato l'implementazione dell'instant deposit: l'idea
era quella di permettere agli utenti greenaddress, che quindi hanno il pieno controllo
dei propri BTC, di poterli depositare solo all'ultimo minuto su therocktrading per scambiarli.

E' un passo ulteriore verso il "be your own bank".

/paci

questo intervento mi fa enorme piacere. E se devo essere sincero ne sentivo un po' la mancanza Smiley

grazie.
2877  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 01:49:15 PM


Per quanto riguarda l'effetto "inflazionistico", credo che debba essere inteso come diminuzione del prezzo (visto che in effetti i BTC prodotti per riserva frazionaria dagli exchanges non sono scambiabili), non come aumento della massa monetaria, e quindi si deve considerare anche il fenomeno opposto.
Teniamo presente che il meccanismo è sfruttato per generare bitcoins "per se" e operare sull'order book, i BTC così prodotti non vengono immessi nell'economia reale in alcun modo.


questo te lo contesto: tieni conto che chi ha in mano i BTC veri (che sono molto meno del totale ma ci sono)
e' l'exchange, non certo l'utente. quindi e' l'exchange che decide come quando e perche' gestire sia i reali che i virtuali...

Non saprei, in definitva però possono "uscire" dall'exchange solo i bitoins veri... quindi IMO l'unico effetto di quelli "di carta" resta unicamente la manipolazione dell'orderbook... ma non saprei...

Quote
(salvo i trader, ovviamente, ma per quelli bitcoin, patate o azioni della  canestracci fa uguale)

Ma perchè denigri così tanto i trader, poracci? Anche a me sta sulla cippa l'analisi tecnica ma senza market makers non ci sarebbe mercato, scoperta del prezzo, e sarebbe molto difficile comprare bitcoins in modo relativamente sicuro in ogni momento del giorno e da qualsiasi punto del mondo Tongue

Perche' seguono questo sogno di arricchirsi (che va benissimo) e per farlo si espongono
ad ogni genere di cazzata e non se ne rendono conto.

Esempi ?

il trader compra il programma che fa l'analisi tecnica.
Domanda: ma se la ditta che fa il programma per l'analisi tecnica e' cosi' brava perche' non fa i soldi
tradando lei invece che vendere il programma ?

il trader va ai corsi a pagamento del famoso xxxx o yyy
domanda: Ma se xxx o yyy e' cosi' bravo, che cazzo sta a perdere tempo a farsi dare due spiccioli
in un corso, invece che stare a tradare e guadagnare fiumi di denaro ?

il trader compra i libri di zzz
domanda: Ma se zzz e' cosi' bravo, che cazzo perde tempo a scirvere i libri ? e perche' dovrebbe svelarvi i suoi segreti ?
e' filantropo ? e se e' filantropo i libri ve li regala ?

il trader confonde sempre un sistema overfitting con una spiegazione che ha passato il rasoio di occam.

potrei andare avanti per 18 pagine ma non ne ho voglia.






2878  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 01:35:28 PM


Per quanto riguarda l'effetto "inflazionistico", credo che debba essere inteso come diminuzione del prezzo (visto che in effetti i BTC prodotti per riserva frazionaria dagli exchanges non sono scambiabili), non come aumento della massa monetaria, e quindi si deve considerare anche il fenomeno opposto.
Teniamo presente che il meccanismo è sfruttato per generare bitcoins "per se" e operare sull'order book, i BTC così prodotti non vengono immessi nell'economia reale in alcun modo.


questo te lo contesto: tieni conto che chi ha in mano i BTC veri (che sono molto meno del totale ma ci sono)
e' l'exchange, non certo l'utente. quindi e' l'exchange che decide come quando e perche' gestire sia i reali che i virtuali...

se e' in procinto di scappare, lascia tutti noi coi virtuali dicendo "uh cazzo... sapete che c'e' ? stamattina e'
arrivato un hacker e mi ha fregato tutto, che sfiga eh ? vabbe' dai ci si vede" e si tiene lui i reali.

se vuole fare i giochetti, puo' persino usare i reali in sua mano per apripre posizioni su altri exchange,

se vuole fare il truffatore totale, puo' adirittura creare dal nulla bitcoin virtuali sul proprio exchange
e creare un'inflazione totale.... insomma puo' fare un po quel cazzo che vuole Smiley

Io resto dell'idea che il vero unico sistema bellissimo, semplicissimo, che capiscono tutti e che si puo'
realizzare da questo istante e' tenersi i propri bitcoin facendo la banca di se stessi il piu' possibile.


Domande : Chi può assicurare però che Xapo o Circle ( tralascio Coinbase perchè di fatto è un exchange ) non facciano la stessa cosa ? Quindi la soluzione è solo il BTC Wallet oppure no ?

io propongo con forza questa soluzione "i propri btc ne proprio wallet", e sinceramente nessuno mi ha ancora
dato argomentazioni "Logiche" di perche' non dovrebbe andare bene, visto che e' la piu' semplice,
sicura, immediata, fattibile da subito.... e la piu' garantista per se stessi.

giuro che non riesco a capire perche' non la prendete seriemente in considerazione.

Se dicessi li dovete dare a me, magari  qualche dubbio sarebbe lecito... ma vi dico "Ognuno si tiene i suoi" !
2879  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 01:22:37 PM


Per quanto riguarda l'effetto "inflazionistico", credo che debba essere inteso come diminuzione del prezzo (visto che in effetti i BTC prodotti per riserva frazionaria dagli exchanges non sono scambiabili), non come aumento della massa monetaria, e quindi si deve considerare anche il fenomeno opposto.
Teniamo presente che il meccanismo è sfruttato per generare bitcoins "per se" e operare sull'order book, i BTC così prodotti non vengono immessi nell'economia reale in alcun modo.


questo te lo contesto: tieni conto che chi ha in mano i BTC veri (che sono molto meno del totale ma ci sono)
e' l'exchange, non certo l'utente. quindi e' l'exchange che decide come quando e perche' gestire sia i reali che i virtuali...

se e' in procinto di scappare, lascia tutti noi coi virtuali dicendo "uh cazzo... sapete che c'e' ? stamattina e'
arrivato un hacker e mi ha fregato tutto, che sfiga eh ? vabbe' dai ci si vede" e si tiene lui i reali.

se vuole fare i giochetti, puo' persino usare i reali in sua mano per apripre posizioni su altri exchange,

se vuole fare il truffatore totale, puo' adirittura creare dal nulla bitcoin virtuali sul proprio exchange
e creare un'inflazione totale.... insomma puo' fare un po quel cazzo che vuole Smiley

Io resto dell'idea che il vero unico sistema bellissimo, semplicissimo, che capiscono tutti e che si puo'
realizzare da questo istante e' tenersi i propri bitcoin facendo la banca di se stessi il piu' possibile.

Apri 5 minuti una posizione sull'exchenge se devi comprare/vendere/trasformare da/a fiat e poi richiudi.
non capisco perche' la ritenete cosi' infattibile questa cosa.

(salvo i trader, ovviamente, ma per quelli bitcoin, patate o azioni della  canestracci fa uguale)
2880  Local / Italiano (Italian) / Re: [IMPORTANTE] Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 19, 2015, 01:10:10 PM
Io ho tolto i miei BTC da bter. Tanto la storia degli interessi è una grande sola dato che non permettono prelievi oltre la il 4 zero decimale.



ohhhhhhhhhhhh !!!! se tutti facessoro cosi', nel giro di una settimana ne vedremmo delle belle
senza doverci stordire di discussioni tecniche infinite e capziose!

E' cosi' semplice: Hai i tuoi bitcoin e li depositi dall'unica persona di cui hai veramente fiducia: TE STESSO !


UN APPLAUSO !!!
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