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2901  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 18, 2015, 02:27:25 PM

Inoltre vorrei capire se ETF si presta a meccanismi simili ...
Non ho altri contributi significativi alla discussione. Buon lavoro.


Senza girarci tanto attorno: SI

Dalla borsa italiana:

ETF è l’acronimo di Exchange Traded Fund, un termine con il quale si identifica una particolare tipologia di fondo d’investimento o Sicav con due principali caratteristiche:

    è negoziato in Borsa come un’azione;
    ha come unico obiettivo d’investimento quello di replicare l’indice al quale si riferisce (benchmark) attraverso una gestione totalmente passiva.


ma se come indice usiamo il prezzo medio dei bitcoin, perche' non mi posso comprare direttamente i bitcoin ?
(i fratelli winklewoss sono stati costretti a "inventare" un indice del prezzo bitcoin.... sai che invenzione, altrimenti non c'erano
proprio le basi "formali" per poterlo dichiarare ETF).

Ovvio che sta gente vuol fare dei profitti facendo da intermediari in una cosa che fondamentalmente non serve ad un tubo !

Ah, ovviamente serve agli speculatori, trader, analisti tecnici, botter.... ma di tutta questa gente io farei volentieri un'astronave
da spedire verso destinazione ignota. (come attirarsi l'antipatia dell'80% degli astanti in un solo post Smiley

Voi mi direte: ma cosi' bitcoin va in borsa e il prezzo esplode.

E io: Ma chi se ne frega ! BItcoin deve diventare un mezzo reale per fare scambi, se entra in questi meccanismi
quando e' ancora troppo "giovane" ne verra' stritolato senza possibilita' di scampo.

Bitcoin non e' un progetto nato per entrare in borsa, e' nato per dire la sua nel sistema monetario.





2902  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 18, 2015, 02:10:43 PM
(...)
(scusa picchio non avevo fatto bene copia/incolla e mi ha tagliato a NON)

Meno male ... quando mi sono visto il post cancellato pensavo di essere stato etichettato come scammer o ...

ma figurati... anzi la tua critica e' molto utile.... mi sto scervellando per cercare di trovare una spiegazione
piu' semplice, immediata o efficace !  ma non mi viene in mente Sad
2903  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 18, 2015, 01:53:22 PM
...
2) logicamente inattaccabile (segnalatemi quindi ogni possibile falla od obiezione vi viene in mente)

Io rimango convinto di quanto ho espresso
https://bitcointalk.org/index.php?topic=353156.msg10169203#msg10169203
condivido la visione del problema da te evidenziato ma non vedo il nesso con la riserva frazionaria.
Condivido la tesi, l'ipotesi ma il passaggio usa un termine fuorviante "riserva frazionaria" che in fiat ha un significato differente (e molto piu' grave) da quello che dici tu. La banca di fatto "conia" moneta spendibile mentre un exchanger non puo' ovviamente "minare" btc.
Nello specifico trovo anche molto piu' pericoloso il fatto (spero funzioni il link ad altro 3d)
(...)
E' esatto, non serve neanche muoversi su altri Exchange, basta aggiungere disponibilità direttamente nel proprio database e manipolare il mercato con delle compra/vendite senza investire neanche un centesimo di BTC reali.
FaSan
Inoltre vorrei capire se ETF si presta a meccanismi simili ...
Non ho altri contributi significativi alla discussione. Buon lavoro.

EDIT: dimenticavo, l'exchange ormai dichiara bancarotta con una semplicità disarmante accusando problemi hacker che pero' potrebbero nascondere truffe aventi origine il fenomeno da te descritto.
In valuta FIAT potrebbero fare la stessa cosa ma i trasferimenti di ingenti capitali fiat è ostacolato dalle norme bancarie.


Etimologicamente, "riserva frazionaria" dal latino reservare fractionem (ossina tenere in serbo una parte) vuol dire che uno tiene una riserva
che e' pari ad una frazione del totale.  Dal mio punto di vista e' lapalissiano, non riesco a immaginare ad un modo convincerti che stiamo
parlando della stessa cosa. Inoltre il vero punto e' che tutto questo puo' generare un moltiplicatore monetario,
altrimenti della  riserva frazionaria di per se non mi importerebbe nulla.

E il meccanismo col quale si puo' generare moltiplicatore l'ho descritto nell'articolo... magari non ti e' chiara la descrizione
di come fa a generare moltiplicatore ?

In ogni caso, anche se non credi che quello che ho scritto sia corretto, ti prego almeno di usare il criterio
di NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUL CONTO DEGLI EXCHANGE che ti salvaguarda
da sparizioni misteriose come il caso mtgox oppure quello recente dei 19.000 BTC spariti a bitstamp.

(scusa picchio non avevo fatto bene copia/incolla e mi ha tagliato a NON)
2904  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 18, 2015, 11:07:06 AM
Grazie gbianchi, analisi molto condivisibile.


Beh non nego che i ringraziamenti mi fanno piacere... ma ho bisogno da tutti voi di un favore.

Devo "perfezionare" al massimo questo articolo, ossia lo voglio rendere

1) semplice, piu' o meno tutti debbono essere in grado di capirlo (non sapete che frustrazione mi sono autoinflitto
per non infilarmi nell'affascinante descrizione della serie infinita del moltiplicatore monetario, ho solo citato la formuletta
la formuletta senza riportarla che tanto non cambia nulla nella logica della descrizione)

2) logicamente inattaccabile (segnalatemi quindi ogni possibile falla od obiezione vi viene in mente)

3) non troppo noioso (e forse questo e' il problema piu' grosso)

quindi ho bisogno di ogni possibili critica e/o suggerimento per migliorarlo.

Il passo successivo  sara' tradurlo in inglese (ed avro' bisogno di un madrelingua USA,
voglio un lavoro praticamente perfetto)

MI sto sempre di pu' rendendo conto che il problema del moltplicatore SARA' la vera battaglia del bitcoin.
Cioe' ogni giorno si infilera' quelche ditta/societa'/organizzazione/benefattore/amico che cerchera' di fare
intermediazione su bitcoin, e diventare un potenziale sorgente di frazionamento e moltiplicatore.
Ma bitcoin NON NE HA BISOGNO, a parte l'unica vera forca caudina che sono gli ecxhange, ossia l'interfaccia con
il mondo.









2905  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Dati 17 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 18, 2015, 09:08:36 AM
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= 0                                 55910165   0.00%   0.00%  93.3735%             122609         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425253  36.79%   8.43%   0.7102%  10.72%        -41         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1603427  79.95%  16.82%   2.6778%  40.41%       2450       367.67708  74.80%   5.00%   0.0027%         0.89000
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1264842  71.85%   5.30%   2.1124%  31.88%       1276     26823.66900  76.06%   7.86%   0.1957%        70.76353
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    368647  72.02%   5.67%   0.6157%   9.29%        364    164060.73811  76.43%   7.44%   1.1972%       152.35037
> 1 BTC <= 5 BTC                      150385  70.52%   5.63%   0.2512%   3.79%        523    362015.94545  71.95%   6.02%   2.6417%      1405.92380
> 5 BTC <= 10 BTC                      44186  73.57%   5.34%   0.0738%   1.11%        101    339276.56130  75.42%   5.41%   2.4757%       758.44499
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> 25 BTC <= 50 BTC                     52354  91.89%  69.99%   0.0874%   1.32%         97   2403291.06310  93.76%  75.77%  17.5371%      3143.74202
> 50 BTC <= 75 BTC                      5356  70.24%  12.88%   0.0089%   0.13%         23    319869.83549  69.91%  11.67%   2.3341%      1379.96533
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> 500 btc <= 1000 BTC                   1571  78.87%   0.00%   0.0026%   0.04%         -6   1081445.66317  78.74%   0.00%   7.8915%     -4334.64638
> 1000 BTC                              1506  76.10%   0.00%   0.0025%   0.04%         10   5988504.97652  69.97%   0.00%  43.6989%     -2188.71771
                  Total Actives      3967795  71.65%  11.20%   6.6265% 100.00%       4942  13704006.99298  76.32%  14.85% 100.0000%      3499.91112
                  Total             59877960   4.75%   0.74% 100.0000%             127551  13704006.99298  76.32%  14.85% 100.0000%      3499.91112
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= 0                                 56011204   0.00%   0.00%  93.3504%             101039         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425263  36.79%   8.43%   0.7088%  10.66%         10         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1619962  79.48%  16.65%   2.6999%  40.60%      16535       370.42514  74.45%   4.96%   0.0027%         2.74807
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1268786  71.84%   5.29%   2.1146%  31.80%       3944     26861.13156  76.03%   7.85%   0.1960%        37.46257
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    369854  72.07%   5.65%   0.6164%   9.27%       1207    164363.54062  76.45%   7.42%   1.1991%       302.80250
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> 50 BTC <= 75 BTC                      5369  69.92%  12.85%   0.0089%   0.13%         13    320756.60044  69.59%  11.64%   2.3400%       886.76495
> 75 BTC <= 100 BTC                     7300  86.15%   5.47%   0.0122%   0.18%         13    693100.30206  87.09%   5.48%   5.0563%      1286.23085
> 100 BTC <= 500 BTC                    8367  70.67%   3.78%   0.0139%   0.21%         18   1761449.29040  71.60%   2.88%  12.8501%      4665.14635
> 500 btc <= 1000 BTC                   1581  78.62%   0.00%   0.0026%   0.04%         10   1088477.25713  78.50%   0.00%   7.9406%      7031.59396
> 1000 BTC                              1499  76.45%   0.00%   0.0025%   0.04%         -7   5975057.33620  70.36%   0.00%  43.5891%    -13447.64032
                  Total Actives      3989853  71.49%  11.14%   6.6496% 100.00%      22058  13707682.04497  76.49%  14.84% 100.0000%      3675.05199
                  Total             60001057   4.75%   0.74% 100.0000%             123097  13707682.04497  76.49%  14.84% 100.0000%      3675.05199
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---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56119164   0.00%   0.00%  93.3625%             107960         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425274  36.79%   8.42%   0.7075%  10.66%         11         0.00425  36.79%   8.42%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615246  79.81%  16.70%   2.6872%  40.49%      -4716       371.46372  74.49%   4.94%   0.0027%         1.03858
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1273122  71.74%   5.27%   2.1180%  31.91%       4336     26860.45653  75.97%   7.85%   0.1959%        -0.67504
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    370235  72.12%   5.65%   0.6159%   9.28%        381    164549.81667  76.52%   7.41%   1.2001%       186.27606
> 1 BTC <= 5 BTC                      150324  70.55%   5.63%   0.2501%   3.77%       -212    361680.79147  71.99%   6.02%   2.6378%      -497.72448
> 5 BTC <= 10 BTC                      44164  73.59%   5.34%   0.0735%   1.11%        -84    339149.62317  75.45%   5.41%   2.4735%      -577.68488
> 10 BTC <= 25 BTC                     34796  72.55%   5.64%   0.0579%   0.87%         95    572464.02004  73.86%   5.84%   4.1750%      1556.65536
> 25 BTC <= 50 BTC                     52410  91.87%  69.91%   0.0872%   1.31%         23   2405363.54980  93.74%  75.70%  17.5426%       930.58103
> 50 BTC <= 75 BTC                      5378  70.06%  12.83%   0.0089%   0.13%          9    321313.66896  69.73%  11.62%   2.3434%       557.06852
> 75 BTC <= 100 BTC                     7306  86.15%   5.46%   0.0122%   0.18%          6    693795.60170  87.09%   5.48%   5.0599%       695.29964
> 100 BTC <= 500 BTC                    8369  70.62%   3.78%   0.0139%   0.21%          2   1761261.41622  71.48%   2.88%  12.8451%      -187.87418
> 500 btc <= 1000 BTC                   1575  78.60%   0.00%   0.0026%   0.04%         -6   1084440.75215  78.48%   0.00%   7.9090%     -4036.50498
> 1000 BTC                              1499  76.58%   0.00%   0.0025%   0.04%          0   5980305.80448  70.46%   0.00%  43.6151%      5248.46827
                  Total Actives      3989698  71.59%  11.14%   6.6375% 100.00%       -155  13711556.96888  76.52%  14.84% 100.0000%      3874.92391
                  Total             60108862   4.75%   0.74% 100.0000%             107805  13711556.96888  76.52%  14.84% 100.0000%      3874.92391
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338711  12/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56240425   0.00%   0.00%  93.3735%             121261         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425226  36.79%   8.43%   0.7060%  10.65%        -48         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615053  79.80%  16.70%   2.6814%  40.46%       -193       370.95172  74.51%   4.95%   0.0027%        -0.51201
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1273036  71.86%   5.27%   2.1136%  31.90%        -86     26868.32110  76.16%   7.84%   0.1959%         7.86457
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    371456  72.55%   5.63%   0.6167%   9.31%       1221    164984.05590  76.80%   7.39%   1.2029%       434.23922
> 1 BTC <= 5 BTC                      151027  70.62%   5.60%   0.2507%   3.78%        703    363181.15882  72.01%   6.00%   2.6480%      1500.36736
> 5 BTC <= 10 BTC                      44192  73.58%   5.34%   0.0734%   1.11%         28    339230.61807  75.44%   5.41%   2.4734%        80.99490
> 10 BTC <= 25 BTC                     34835  72.62%   5.63%   0.0578%   0.87%         39    572920.81673  73.93%   5.83%   4.1773%       456.79669
> 25 BTC <= 50 BTC                     52352  91.87%  69.99%   0.0869%   1.31%        -58   2402850.73002  93.74%  75.78%  17.5197%     -2512.81978
> 50 BTC <= 75 BTC                      5397  70.17%  12.78%   0.0090%   0.14%         19    322544.25789  69.84%  11.58%   2.3517%      1230.58893
> 75 BTC <= 100 BTC                     7274  86.06%   5.49%   0.0121%   0.18%        -32    690328.14245  87.02%   5.50%   5.0333%     -3467.45925
> 100 BTC <= 500 BTC                    8343  70.74%   3.79%   0.0139%   0.21%        -26   1757797.55236  71.62%   2.88%  12.8165%     -3463.86386
> 500 btc <= 1000 BTC                   1572  78.44%   0.00%   0.0026%   0.04%         -3   1080365.60339  78.29%   0.00%   7.8772%     -4075.14877
> 1000 BTC                              1503  76.58%   0.00%   0.0025%   0.04%          4   5993664.77030  70.39%   0.00%  43.7012%     13358.96582
                  Total Actives      3991266  71.67%  11.13%   6.6265% 100.00%       1568  13715106.98271  76.49%  14.84% 100.0000%      3550.01382
                  Total             60231691   4.75%   0.74% 100.0000%             122829  13715106.98271  76.49%  14.84% 100.0000%      3550.01382
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block#  338838  13/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56387261   0.00%   0.00%  93.3918%             146836         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425232  36.79%   8.43%   0.7043%  10.66%          6         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615068  79.84%  16.70%   2.6750%  40.48%         15       370.96370  74.56%   4.95%   0.0027%         0.01199
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1274087  71.80%   5.26%   2.1102%  31.93%       1051     26929.02159  76.00%   7.83%   0.1963%        60.70049
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    368871  72.31%   5.67%   0.6109%   9.25%      -2585    164376.65452  76.71%   7.42%   1.1982%      -607.40138
> 1 BTC <= 5 BTC                      151079  70.54%   5.60%   0.2502%   3.79%         52    363343.08598  71.92%   6.00%   2.6486%       161.92716
> 5 BTC <= 10 BTC                      44179  73.40%   5.34%   0.0732%   1.11%        -13    339236.73487  75.26%   5.41%   2.4729%         6.11681
> 10 BTC <= 25 BTC                     34884  72.58%   5.62%   0.0578%   0.87%         49    574080.20795  73.88%   5.82%   4.1848%      1159.39122
> 25 BTC <= 50 BTC                     52370  91.84%  69.96%   0.0867%   1.31%         18   2404200.36063  93.71%  75.73%  17.5255%      1349.63061
> 50 BTC <= 75 BTC                      5399  70.20%  12.74%   0.0089%   0.14%          2    322740.41632  69.87%  11.54%   2.3526%       196.15842
> 75 BTC <= 100 BTC                     7270  86.09%   5.49%   0.0120%   0.18%         -4    690047.82756  87.04%   5.51%   5.0301%      -280.31488
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  70.84%   3.77%   0.0138%   0.21%          7   1758533.04016  71.70%   2.87%  12.8189%       735.48780
> 500 btc <= 1000 BTC                   1579  78.21%   0.00%   0.0026%   0.04%          7   1084931.87026  78.13%   0.00%   7.9087%      4566.26687
> 1000 BTC                              1496  76.87%   0.00%   0.0025%   0.04%         -7   5989491.63224  70.48%   0.00%  43.6607%     -4173.13806
                  Total Actives      3989864  71.64%  11.14%   6.6082% 100.00%      -1402  13718281.81976  76.52%  14.83% 100.0000%      3174.83705
                  Total             60377125   4.73%   0.74% 100.0000%             145434  13718281.81976  76.52%  14.83% 100.0000%      3174.83705
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block#  338983  14/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56529420   0.00%   0.00%  93.3854%             142159         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425209  36.80%   8.43%   0.7024%  10.62%        -23         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1625108  79.97%  16.60%   2.6846%  40.59%      10040       371.19029  74.58%   4.95%   0.0027%         0.22659
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1275372  71.83%   5.26%   2.1069%  31.85%       1285     26940.63508  76.12%   7.82%   0.1963%        11.61349
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    371771  72.44%   5.62%   0.6142%   9.28%       2900    165314.23264  76.73%   7.38%   1.2047%       937.57812
> 1 BTC <= 5 BTC                      151330  70.40%   5.59%   0.2500%   3.78%        251    363962.36362  71.78%   5.98%   2.6524%       619.27764
> 5 BTC <= 10 BTC                      44269  73.44%   5.33%   0.0731%   1.11%         90    339778.16355  75.33%   5.40%   2.4762%       541.42868
> 10 BTC <= 25 BTC                     34643  72.42%   5.66%   0.0572%   0.87%       -241    569640.74515  73.71%   5.86%   4.1513%     -4439.46279
> 25 BTC <= 50 BTC                     52305  91.87%  70.05%   0.0864%   1.31%        -65   2401783.51143  93.74%  75.81%  17.5033%     -2416.84919
> 50 BTC <= 75 BTC                      5397  70.52%  12.75%   0.0089%   0.13%         -2    322809.28440  70.19%  11.54%   2.3525%        68.86808
> 75 BTC <= 100 BTC                     7223  86.20%   5.52%   0.0119%   0.18%        -47    685501.16709  87.14%   5.54%   4.9957%     -4546.66047
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  71.07%   3.77%   0.0138%   0.21%          0   1757254.51061  71.94%   2.87%  12.8062%     -1278.52955
> 500 btc <= 1000 BTC                   1577  77.93%   0.00%   0.0026%   0.04%         -2   1084951.57618  77.79%   0.00%   7.9067%        19.70592
> 1000 BTC                              1500  76.87%   0.00%   0.0025%   0.04%          4   6003599.41532  70.60%   0.00%  43.7519%     14107.78308
                  Total Actives      4004054  71.73%  11.10%   6.6146% 100.00%      14190  13721906.79935  76.57%  14.82% 100.0000%      3624.97960
                  Total             60533474   4.74%   0.73% 100.0000%             156349  13721906.79935  76.57%  14.82% 100.0000%      3624.97960
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block#  339134  15/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56680756   0.00%   0.00%  93.3895%             151336         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425241  36.79%   8.43%   0.7006%  10.60%         32         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1629221  79.90%  16.56%   2.6844%  40.61%       4113       371.77829  74.54%   4.94%   0.0027%         0.58800
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1276909  71.90%   5.25%   2.1039%  31.83%       1537     26967.54795  76.19%   7.81%   0.1965%        26.91287
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    373862  72.65%   5.59%   0.6160%   9.32%       2091    166015.05584  76.88%   7.35%   1.2095%       700.82320
> 1 BTC <= 5 BTC                      151678  70.48%   5.58%   0.2499%   3.78%        348    364496.69877  71.89%   5.98%   2.6556%       534.33515
> 5 BTC <= 10 BTC                      44142  73.55%   5.34%   0.0727%   1.10%       -127    338925.13143  75.41%   5.41%   2.4693%      -853.03212
> 10 BTC <= 25 BTC                     34774  72.41%   5.64%   0.0573%   0.87%        131    571838.87169  73.73%   5.84%   4.1662%      2198.12654
> 25 BTC <= 50 BTC                     52298  91.88%  70.05%   0.0862%   1.30%         -7   2401611.22630  93.74%  75.81%  17.4972%      -172.28514
> 50 BTC <= 75 BTC                      5373  70.33%  12.80%   0.0089%   0.13%        -24    321427.24386  70.01%  11.59%   2.3418%     -1382.04053
> 75 BTC <= 100 BTC                     7220  86.14%   5.53%   0.0119%   0.18%         -3    685329.03209  87.08%   5.54%   4.9930%      -172.13501
> 100 BTC <= 500 BTC                    8333  71.07%   3.78%   0.0137%   0.21%        -17   1751477.62148  71.90%   2.88%  12.7606%     -5776.88913
> 500 btc <= 1000 BTC                   1577  78.19%   0.00%   0.0026%   0.04%          0   1086189.12048  78.18%   0.00%   7.9136%      1237.54430
> 1000 BTC                              1497  76.82%   0.00%   0.0025%   0.04%         -3   6011032.39962  70.55%   0.00%  43.7941%      7432.98429
                  Total Actives      4012125  71.75%  11.07%   6.6105% 100.00%       8071  13725681.73178  76.57%  14.82% 100.0000%      3774.93243
                  Total             60692881   4.74%   0.73% 100.0000%             159407  13725681.73178  76.57%  14.82% 100.0000%      3774.93243
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339273  16/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56812720   0.00%   0.00%  93.3942%             131964         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425134  36.80%   8.43%   0.6989%  10.58%       -107         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1632530  79.90%  16.52%   2.6837%  40.63%       3309       372.83240  74.53%   4.93%   0.0027%         1.05411
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1280686  71.89%   5.24%   2.1053%  31.87%       3777     27084.93856  76.14%   7.78%   0.1973%       117.39061
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    372264  72.42%   5.62%   0.6120%   9.26%      -1598    165512.70997  76.74%   7.37%   1.2056%      -502.34588
> 1 BTC <= 5 BTC                      152255  70.48%   5.56%   0.2503%   3.79%        577    365848.12179  71.89%   5.95%   2.6648%      1351.42301
> 5 BTC <= 10 BTC                      44442  73.66%   5.31%   0.0731%   1.11%        300    341115.83024  75.48%   5.38%   2.4846%      2190.69881
> 10 BTC <= 25 BTC                     34692  72.44%   5.65%   0.0570%   0.86%        -82    570197.62331  73.77%   5.86%   4.1532%     -1641.24838
> 25 BTC <= 50 BTC                     52340  91.91%  70.00%   0.0860%   1.30%         42   2402945.54112  93.76%  75.77%  17.5025%      1334.31482
> 50 BTC <= 75 BTC                      5358  70.59%  12.84%   0.0088%   0.13%        -15    320512.66841  70.29%  11.62%   2.3345%      -914.57545
> 75 BTC <= 100 BTC                     7228  86.01%   5.51%   0.0119%   0.18%          8    686126.74673  86.97%   5.52%   4.9976%       797.71464
> 100 BTC <= 500 BTC                    8414  70.67%   3.74%   0.0138%   0.21%         81   1765988.03955  71.78%   2.86%  12.8630%     14510.41808
> 500 btc <= 1000 BTC                   1561  78.28%   0.00%   0.0026%   0.04%        -16   1074216.52543  78.35%   0.00%   7.8243%    -11972.59505
> 1000 BTC                              1498  76.70%   0.00%   0.0025%   0.04%          1   6009235.11011  70.68%   0.00%  43.7699%     -1797.28950
                  Total Actives      4018402  71.74%  11.06%   6.6058% 100.00%       6277  13729156.69159  76.63%  14.82% 100.0000%      3474.95982
                  Total             60831122   4.74%   0.73% 100.0000%             138241  13729156.69159  76.63%  14.82% 100.0000%      3474.95982
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  339411  17/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56922630   0.00%   0.00%  93.3700%             109910         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425100  36.81%   8.43%   0.6973%  10.52%        -34         0.00425  36.81%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1650865  79.57%  16.34%   2.7079%  40.84%      18335       376.58482  74.24%   4.88%   0.0027%         3.75242
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1283766  71.85%   5.22%   2.1058%  31.76%       3080     27143.98327  76.15%   7.76%   0.1977%        59.04471
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    374338  72.36%   5.58%   0.6140%   9.26%       2074    166204.41060  76.69%   7.34%   1.2103%       691.70064
> 1 BTC <= 5 BTC                      152214  70.33%   5.56%   0.2497%   3.77%        -41    365878.42208  71.78%   5.95%   2.6643%        30.30029
> 5 BTC <= 10 BTC                      44491  73.58%   5.30%   0.0730%   1.10%         49    341467.15450  75.42%   5.37%   2.4865%       351.32425
> 10 BTC <= 25 BTC                     34729  72.53%   5.64%   0.0570%   0.86%         37    570835.23414  73.84%   5.85%   4.1568%       637.61083
> 25 BTC <= 50 BTC                     52335  91.88%  70.00%   0.0858%   1.29%         -5   2402832.78086  93.74%  75.77%  17.4973%      -112.76026
> 50 BTC <= 75 BTC                      5386  70.59%  12.77%   0.0088%   0.13%         28    322070.61386  70.33%  11.56%   2.3453%      1557.94545
> 75 BTC <= 100 BTC                     7231  85.98%   5.50%   0.0119%   0.18%          3    686335.67662  86.94%   5.52%   4.9979%       208.92989
> 100 BTC <= 500 BTC                    8429  70.71%   3.74%   0.0138%   0.21%         15   1770991.60411  71.73%   2.85%  12.8963%      5003.56455
> 500 btc <= 1000 BTC                   1563  78.44%   0.00%   0.0026%   0.04%          2   1077244.02919  78.49%   0.00%   7.8444%      3027.50376
> 1000 BTC                              1494  76.77%   0.00%   0.0025%   0.04%         -4   6001226.27066  70.76%   0.00%  43.7006%     -8008.83945
                  Total Actives      4041941  71.62%  10.99%   6.6300% 100.00%      23539  13732606.76868  76.67%  14.81% 100.0000%      3450.07709
                  Total             60964571   4.75%   0.73% 100.0000%             133449  13732606.76868  76.67%  14.81% 100.0000%      3450.07709

num      : number of addresses in this range of balance
%noOut   : percentage of active addresses WITHOUT out operations
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
%of tot  : percentage of the TOTAL number addresses
%of act  : percentage of the number of addresses with zero balance (active)
diff prev: number variation compared to the previous table
%noOut   : % value transactions WITHOUT output ( % value of range)
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
diff prev: change in value compared to the previous table

donations : 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL

                       gbianchi bitcointalk.org


Sembra che la crescita continui robusta, sia sugli indirizzi totali che attivi.

Vi chiedo anche di leggere il mio articolo sulla riserva frazionaria che ritengo molto importante, e' un po' lungo, abbiate la
pazienza di leggerlo con attenzione. se avete consigli per migliorarlo sono veramente ben accetti.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0


2906  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 18, 2015, 08:50:53 AM
A contrastare il fenomeno ci guadagnamo: se teniamo i bitcoin negli exchanger solo il tempo minimo necessario per effettuare le operazioni e quindi costringiamo gli exchanger a ridurre l'utilizzo della riserva frazionaria i bitcoin in circolo diventano meno e aumentano di valore  Wink (o almeno perdono meno valore se il trend generale è ribassista  Undecided )



esattamente. Per questo spero di dare consapevolezza alla gente, in modo che se capiscono
che ad agire in un certo modo hanno solo da guadagnarci, allora si innesca un meccanismo a catena
che si auto-alimenta col passa-parola.

questo deve diventare una sorta di mantra:

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN SUL CONTO DEGLI EXCHANGE
2907  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 18, 2015, 08:47:56 AM
un articolo in inglese, sull'argomento, con annesso video


Fractional Reserve Banking With Bitcoins
by michaelsuede • March 9, 2012
https://www.libertariannews.org/2012/03/09/fractional-reserve-banking-with-bitcoins/

Grazie per la segnalazione, ma quell'artricolo e' secondo me troppo teorico. dice  un po' di cose giuste,
ma non centra il punto: gli exchange stanno probabilmente gia' facendo riserva frazionaria.

ed e' proprio questo il punto sul quale insisto, nessuno mi ha mai dato consapevolezza.

Sto pian piano mettendo a punto il mio articolo per rendorlo piu' chiaro e comprensibile,
poi lo voglio tradurre in inglese e cercare di diffonderlo il piu' possibile.

Anzi se avete consigli per renderlo piu' chiaro e/o comprensibile, ben vengano.
e se siete bravi con l'inglese, fatevi avanti. deve essere estremamente curato
quando lo presenteremo alla comunita' internazionale.
2908  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][Exchange e riserva frazionaria] Il prezzo dei bitcoin on: January 17, 2015, 06:57:02 PM
Ho creato un articolo piu' organico in un post a parte per proseguire la discussione sull'argomento
della riserva frazionaria:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0

vi invito a leggerlo e a farmi commenti, grazie.
2909  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 17, 2015, 06:20:05 PM
Complimenti gbianchi davvero bell'articolo, esposto davvero in modo semplice.
In effetti non conviene tenere i btc sugli exchange del resto l'eventuale scusa dell'attacco hacker è sempre plausibile per far sparire un pò di btc

grazie. Se pensi che le conclusioni siano corrette, la cosa migliore che pui fare
e' diffondere questa consapevolezza. Darai una grossa mano alla trasparenze del mondo bitcoin.
e in particolare:

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUL CONTO DEGLI EXCHANGE




io ho messo questo thread in firma Wink

Grazie ! me lo sono messo pure io !
2910  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 17, 2015, 01:16:41 PM
Complimenti gbianchi davvero bell'articolo, esposto davvero in modo semplice.
In effetti non conviene tenere i btc sugli exchange del resto l'eventuale scusa dell'attacco hacker è sempre plausibile per far sparire un pò di btc

grazie. Se pensi che le conclusioni siano corrette, la cosa migliore che pui fare
e' diffondere questa consapevolezza. Darai una grossa mano alla trasparenze del mondo bitcoin.
e in particolare:

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUL CONTO DEGLI EXCHANGE


2911  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] tutte le bad news on: January 17, 2015, 12:56:35 PM
ENORME FALLA DI SICUREZZA, ecco come gli hacker bucano un WALLETT OFFLINE "PERFETTAMENTE SICURO"

http://www.coindesk.com/research-hackers-install-backdoor-bitcoin-cold-storage/

l'ho letto, ma mi sembra più fantascienza che scienza...

in pratica l'attaccante dovrebbe inserire del codice malevolo all'interno di wallet open-source da diffondere al grande pubblico... e attendere poi dei segnali sulla blockchain per risalire alla chiave private relativi agli address generati dal suo codice malevolo...

magari qualcuno mi puo' dire: ma potrebbero farlo... si..  certo... potrebbero farlo...

ma a questo punto, meglio usare wallet da fonti autorevoli che magari wallet provenienti da sviluppatori oscuri e sconosciuti...

inserire del codice che crea chiavi private "forgiate" per fungere da rilevatori in un software senza farsene accorgere,
analizzare le tranaszioni e  da queste ricostruire per reverse engineering  le altre chiavi private... diciamo che servono a occhio e croce
decine di migliaia di ore  da parte un un team con conoscenze di  livello al top degli esperti di crittografia mondiale e di tecniche di hakeraggio...
direi che ci sono vari  esempi di situazioni molto piu' preoccupanti  rispetto a questa remotissima possibilita'.

Questa per esempio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0



 
2912  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: January 17, 2015, 11:48:52 AM
a chi puo interessare ho scritto qui un lungo articolo che spiega un meccanismo
inflazionistico molto probabilmente in atto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0
2913  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 17, 2015, 09:44:47 AM
quindi gli exchange che offrono interessi sui depositi giocano su questo fatto.
Allora mi sa tanto che BTER lo userò il meno possibile.

Grazie gbianchi, molto interessante la tua analisi



Ed e' anche importante che diffondiamo questa consapevolezza... frequento il mondo
bitcoin da ormai 2 anni, ma nessuno mi ha mai messo in guardia da questo potenziale problema,
che puo' diventare veramente distruttivo per il sistema...

Siamo tutti convinti che esistano questi 13.700.000 di bitcoin in circolazione questo momento,
invece  probabilmente ce ne sono molti di piu'.

gli exchange possono "creare bitcoin" (termine non correttissimo ma che indica bene il problema)
ad un costo estremamente inferiore a quello dei minatori, letteralmente uccidendoli alle spalle.
2914  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 17, 2015, 08:52:05 AM
non si potrebbe creare un exchanger open source?

piu' che open source e' importante che non sia centralizzato, ossia che funzioni come bitcoin in modo p2p
e quindi non faccia gli interessi di nessuno in particolare. Ci stanno lavorando ad esempio

https://bitsquare.io/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=330729.0


pero' ci vorra' ancora del tempo, nel frattempo siamo costretti a convivere con gli exchange "tradizionali"

raccomando a tutti di usare la regola d'oro di

NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN SUL CONTO DEGLI EXCHANGE

per costringerli ad usare riserve frazionarie molto alte e ridurre
il loro il potere di generare moltiplicatore monetario.
2915  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 17, 2015, 08:45:50 AM
quindi gli exchanger possono fare i quazzo che gli pare e manipoalre il prezzo a loro piacere , questo è facilmente immaginabile dato la assenza di regole nel mondo bitcoin

beh hanno potenzialmente un grosso potere, quello di creare moltiplicatore monetario.
Poi in che misura lo usino non lo so, pero' ci sono diversi dati che mi fanno pensare che stiano
iniziando ad usarlo sempre di piu'.

Il bello e' che ci sarebbe anche una soluzione relativamente semplice:

MAI E POI MAI tenere i propri bitcoin sui conti degli exchange, se non lo
strettissimo tempo necessario per fare le transazioni.

in questo modo, si costringono gli exchange a tenere riserve frazionarie
sempre maggiori, e quindi a diminuire l'effetto moltiplicatore monetario che possono effettuare.

Ovvio che i trader, gli speculatori ecc tenderanno a tenere i loro BTC in exchange piu' a lungo,
ma c'e' anche una marea di gente normale che li tiene li' per pura pigrizia o ignoranza del fenomeno.


Uno degli scopi per il quale ho scirtto questo lungo pistolotto e' proprio cercare di far prendere coscienza
del problema, e darsi tutti una semplice ma importantissima regola:

NON TENERE MAI I PROPRI BTC SUI CONTI DEGLI EXCHANGE
2916  Local / Italiano (Italian) / Re: Gli exchange e la riserva frazionaria on: January 17, 2015, 01:28:08 AM
Approfondimenti.

Se volete capire bene il sistema della riserva frazionaria nel sistema bancario reale, vi consiglio

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Non leggete quello in italiano che e' pieno di errori madornali, ad esempio da'
una formula sbagliata per ricavare il moltiplicatore monetario, e non spiega
la parte giuridica,anzi se qualche anima pia ne ha voglia potrebbe pure rendere
la versione italiana meno abominevole di come e' adesso.

Giuridicamente, quando voi versate i soldi in banca, PERDETE IL POSSESSO DEI VOSTRI SOLDI,
ed acquistate il possesso di un titolo che si chiama deposito bancario.
Per quello la banca puo' permettersi di usare i vostri (ex vostri) soldi senza chiedervi nulla.
(art. 1834 del codice civile Gazzetta Ufficiale Repubblica Italiana 4 aprile 1942, n. 79 Codice Civile [approvato con R.D. 16.03.1942, n. 262)

Nel mondo bitcoin tutto cio' e' deregolamentato, quindi  sostanzialmente ambiguo
e lasciato alle buone(?) intenzioni del'exchange.

Il sistema piu' semplice e' tenere i VOSTRI bitcoin sul VOSTRO wallet, cosi' tutte le ambiguita' spariscono... BE YOUR OWN BANK !

Per i piu' ferrati in matematica, la versione inglese spiega anche molto bene come il concetto di moltiplicatore monetario  
sia il limite di un una sommatoria infinita, in quanto gli stessi euro (bitcoin) generati dalla riserva frazionaria, possono essere
poi depositati da qualche altra parte, e generare quindi un ulteriore passaggio,e cosi' via all'infinito.
Per questo motivo su puo' arrivare a moltiplicatori enormi, come di 50 volte come nel nostro sistema bancario attuale.



2917  Local / Italiano (Italian) / [IMPORTANTE] Gli exchange e la RISERVA FRAZIONARIA on: January 17, 2015, 01:27:46 AM
In questi giorni mi e' capitato di discutere nel mio thread "Il prezzo del bitcoin" un  argomento che ritengo meriti un topic apposito.
Cerco qui di approfondire in modo un poco piu' organico  il seguente tema, a mio avviso, estremamente importante e generalmente sottovalutato:


Il funzionamento degli exchange e il loro potere di utilizzare riserve frazionarie e di creare quindi moltiplicatore monetario.


Ogni exchange effettua quotidianamente una marea di operazioni, ma quasi tutte NON SONO FATTE SULLA BLOCKCHAIN,
bensi' sono fatte su una contabilita' privata che gira su database privati dell'exchange, e delle quali non vi e' traccia nella blockchain.

Per fare un esempio usero' il nome bitstamp che e' noto a tutti, ma ovviamente e' solo
una simulazione  e non ha nessun riferimento alla realta'.

Supponiamo che io versi 10 BTC su bitstamp, e il mio collega pino ne versi altri 10.
entrambi questi versamenti sono operazioni reali registrate in blockchain.

A questo punto, pino ed io possiamo cominciare a scambiarci i notri 20 bitcoin sulla contabilita'
"virtuale" di bitstamp e tutte le operazioni  di compra/vendita che eseguiamo NON SONO REGISTRATE SULLA BLOCKCHAIN.
Bitstamp, a sua volta, possiede i nostri 20 BTC che se vuole puo' temporaneamente usare come crede
(sulla blockchain REALE), e deve solo garantirsi di possederli quando pino e/o io li preleveremo,
ma nel frattempo sono a sua disposizione.

Per dirla in altri temini sia pino che io, se guardiamo i nostri saldi sulla pagina web di bitstamp, li vediamo aggiornati
alle nostre transazioni, e siamo belli contenti. Peccato che quelli non sono bitcoin, sono una sorta di
promessa di pagamento, di "paghero'" come ha suggerito un utente, che bitstamp onorera' solo al momento
in cui pino ed io ritireremo i nostri bitcoin. L'unico che ha a disposizione bitcoin veri e' Bitstamp.

Ora se bitstamp e' estremamente prudente, non usera' i 20 bitcoin versati, per essere certo che quando
pino o io li vorremo prelevare, lui li avra'  a disposizione e quindi non avra' nessun problema
a renderceli.

Se bitstamp invece e' estremamente spericolato, puo' anche usare tutti i nostri 20 bitcoin, sulla
blockchain REALE, mentre pino ed io ce li stiamo scambiando sulla contabilita' virtuale.
In questo esempio, le cose vanno in un modo strano:  stanno circolando 40 bitcoin, 20 reali e 20 virtuali !
i bitcoin sono raddoppiati ? ma come e' possibile ? Torneremo dopo su questo punto IMPORTANTISSIMO.

Ovviamente, tra queste due posizioni estreme, la realta' potrebbe essere che  bitstamp  studia un po' i movimenti dei clienti,
si rende conto che in media una parte di bitcoin restano sempre a sua disposizione, in quanto mediamente mai tutti i
clienti li ritirano assieme, e quindi puo' dedurre quanti bitcoin utilizzare con la quasi certezza di non
rimanere a corto di liquidita' per i prelievi dei clienti. Supponiamo che dopo un po' di tempo di osservazione
bitstamp decida che se tiene sempre a disposizione il 50% dei bitcoin versati, e' sempre tranquillo
di poter soddisfare le richiste di prelievo dei clienti.


Piccola parentesi per mostrare che nel mondo finanziario tradizionale succede un fenomeno analogo:

le banche per gestire la liquidita' dei clienti usano esattamente lo stesso criterio.
Le banche NON TENGONO  a disposizione tutto il totale dei conti versati dai clienti, ma solo una parte  (molto piccola).
Tecnicamente questa quota che le banche tengono a disposizione si chiama riserva frazionaria
Attualmente esse sono costrette per legge a tenere una riserva frazionaria, attorno al 2% del totale del versato.

(forse non tutti sanno che se TUTTI i clienti volessero ritirare contemporaneamente,
le banche NON AVREBBERO neppure lontanamente  i soldi per onorare tutti i conti correnti,
ne hanno solo per onorarne circa il 2% !)

Ora, attraverso il metodo della riserva frazionaria, le banche si trovano a "disposizione"
il 98% dei depositi versati, e quindi possono riutilizzare come meglio credono quei soldi,
che come per magia sembrano moltiplicati !

In effetti, la riserva frazionaria genera un moltiplicatore monetario, ed e' un fenomeno ben
noto e studiato in economia finanziaria; c'e' anche una formuletta semplicissima per ricavare il
moltiplicatore monetario data la riserva frazionaria.

Con una riserva frazionaria del 2%, come quella usata dalle banche, si ottiene un moltiplicatore monetario
di 50, ossia il denaro "circolante" aumenta di un fattore 50 rispetto a quello veramente versato.

Con una riserva frazionario molto piu' alta, diciamo del 50% (quindi infinitamente prudenziale
rispetto al mondo bancario) otteniamo comunque un moltiplicatore monetario di 2, ossia il raddoppio
del circolante.

Torniamo ora al mondo dei bitcoin.

succede che a tutti gli effetti gli exchange possono decidere in assoluta liberta' se e come gestire la
riserva frazionaria.

Se sono prudentissimi, decideranno di avere una riserva frazionaria del 100%, ossia terranno
sempre a disposizione tutti i bitcoin versati.

Ma nessuno vieta loro  (se non il loro stesso rischio imprenditoriale) di scegliere riserve frazionarie piu' basse,
ad esempio del 50%, che sono enormi rispetto a quelle che avrebbe una banca, ma ugualmente
ottengono un moltiplicatore monetario di 2, ossia hanno l'effetto di RADDOPPIARE I BITCOIN IN CIRCOLAZIONE.

quindi

1) Il fatto che le transazioni dentro l'exchange avvengono su una contabilita' virtuale e non sulla blockchain,
permettono all'exchange di attivare il meccanismo della riserva frazionaria e quindi del moltiplicatore monetario

2) Allo stato attuale non esiste nessuna regolamentazione per il fenomeno, e non vi e' nessuna trasparenza;
infatti nessun exchange pubblica questo dato, nessuno dice in che misura e in che modo gestisce la riserva frazionaria.


Per terminare un piccolo esempio pratico per farci un'idea della potenziale importanza del fenomeno:

Supponiamo che il 20% dei bitcoin sia versato sui vari exchange,  ossia dei 13.700.000 bitcoin attualmente
creati in blockchain,  circa 3.000.000 sono depositati su exchange.

E supponiamo che gli exchange (non controllati e assolutamente non trasparenti su questo dato)
adottino una riserva frazionaria del 50%

questi 3.000.000 di bitcoin con una riserva frazionaria del 50%  generano un  moltiplicatore monetario di 2,
ossia diventano a tutti gli effetti un circolante di 6.000.000 di bitcoin (3.000.000 su blockchain
e 3.000.0000 su contabilita' private degli exchange)

Succede quindi che ci sono in circolazione 3.000.000 di bitcoin in piu' di quelli creati nella blockchain !

Tutti i numeri che ho usato li ho inventati,(anche se potrebbero essere piu' o meno plausibili)
 ma voglio dimostrare che con riserve frazionare anche estremamente prudenziali, gli exchange
possono creare un effetto inflazionistico notevolissimo nel circuito bitcoin, creando effetto moltiplicatore
senza nessuna normativa, nessun controllo e nessuna trasparenza.

Ritengo che questo fenomeno abbia avuto un ruolo importante  nell'aumento di liquidita' che bitcoin
ha subito da un anno a questa parte: sono convinto che gli exchange abbiano iniziato ad usare sempre
in maggior misura  il loro potere di creare moltiplicatore monetario.


Q & A


Q: quindi gli exchanger possono fare cio che vogliono  e manipoalre il prezzo a loro piacere  ?

A: beh hanno potenzialmente un grosso potere, quello di creare moltiplicatore monetario.
Poi in che misura lo usino non lo so, pero' ci sono diversi dati che mi fanno pensare che lo stiano
usando sempre di piu'.

Il bello e' che ci sarebbe anche una soluzione relativamente semplice:
MAI E POI MAI tenere i propri bitcoin sui conti degli exchange, se non lo
strettissimo tempo necessario per fare le transazioni. In questo modo, si costringono gli exchange a tenere riserve frazionarie
sempre maggiori, e quindi a diminuire l'effetto moltiplicatore monetario che possono effettuare.

Ovvio che i trader, gli speculatori ecc tenderanno a tenere i loro BTC in exchange piu' a lungo,
ma c'e' anche una marea di gente normale che li tiene depositati per pura pigrizia o ignoranza del fenomeno.

Uno degli scopi per il quale ho scritto questo lungo articolo e' proprio cercare di far prendere coscienza
del problema, e darsi tutti una semplice ma importantissima regola:
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK

La tecnologia bitcoin ti permette per la prima volta nella storia di "ESSERE LA BANCA DI TE STESSO"; usa
questo potere, prendine coscienza, gestisci i tuoi averi in prima persona, usando solo quando e'  indispensabile degli intermediari.
In questo modo, permetterai a meno gente di creare effetto moltiplicatore, guadagnare sulle tue transazioni,
e in generale di defraudarti dei tuoi diritti.


Q: non si potrebbe creare un exchanger open source?

A: piu' che open source e' importante che non sia centralizzato, ossia che funzioni come bitcoin in modo p2p
e quindi non faccia gli interessi di nessuno in particolare. Ci stanno lavorando ad esempio

https://bitsquare.io/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=330729.0

pero' ci vorra' ancora del tempo, nel frattempo siamo costretti a convivere con gli exchange "tradizionali"

per costringerli ad usare riserve frazionarie molto alte e ridurre il loro il potere di generare moltiplicatore monetario.
raccomando a tutti di usare la regola d'oro di:
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK



Q: quindi gli exchange che offrono interessi sui depositi giocano su questo fatto?

A: Evidentemente si. Stanno comprando a due soldi il potere di creare moltiplicatore monetario.

Ed e' anche importante che diffondiamo questa consapevolezza... frequento il mondo
bitcoin da ormai 2 anni, ma nessuno mi ha mai messo in guardia da questo potenziale problema,
che puo' diventare veramente distruttivo per il sistema...

Siamo tutti convinti che esistano questi 13.700.000 di bitcoin in circolazione questo momento,
invece  probabilmente ce ne sono molti di piu'.

gli exchange possono "creare bitcoin" (termine non correttissimo ma che indica bene il problema)
ad un costo estremamente inferiore a quello dei minatori, letteralmente uccidendoli alle spalle.

abbiate la consapevolezza di
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK



Q: Perche' dici che sei convinto che il fenomeno sia gia' in atto ?

A: Non ho prove certe, ma diversi indizi.

1) gli indicatori oggettivi  crescono  ossia numero di indirizzi totali , numero indirizzi attivi, numero transazioni ... e crescono con dei ritmi notevoli.
Ad esempio,  ad inizio 2014 c'erano circa 2.400.000 indirizzi attivi, adesso (inizio 2015) sono piu' di 4.000.000.... incremento del 70% !!!
ci vuole una signora inflazione per controbilanciare e superare in negativo un fenomeno di questo genere.

2)  D'altro canto il mercato  e' sempre piu' liquido, con una costanza  continua e impressionante. In merito a questo
si leggono nei forum svariate spiegazioni, ad esempio:

 a)che sono i miners che liquidano subito. Pero' i miners con la loro produzione  possono generare attualmente al massimo un 10% di inflazione annua (ed il dato e' in diminuzione)
 b)gli holdatori storici che mollano (con estrema regolarita' tutti i giorni... che e' un complotto autolesionista ? e perche' non hanno liquidato con il BTC a 1000 ?
 e adesso tutti i giorni e con regolarita' fanno questo esercizio di puro masochismo ?)
 c)il fatto che adesso c'e' piu' giro di acquisti diretti e i negozi e le imprese (tipo dell e microsoft) liquidano subito... anche liquidando subito, non portano nessuna inflazione...
    aumentano la velocita' di circolazione, e' vero, ma in una misura che ritengo trascurabile.
 ecc...

Nessuna di queste spiegazioni e' convincente se analizzata  nei numeri.

3) Il  numero degli exchange cresce di giorno in giorno.... e i volumi (totali) aumentano. Piu' sono, e piu' volumi maneggiano
piu' possono generare moltiplicatore in modo esponenziale, con costi bassissimi, rischi bassissimi e bassissimo know-how.

4) Quasi nessun exchange da' la minima trasparenza a questo aspetto che invece e' di importanza fondamentale.

Tutti questi indizi mi fanno fortemente sospettare che il fenomeno sia gia' in atto ed in misura sempre crescente.
Tuttavia, anche se gli indizi non fossero sufficenti, di certo non conviene a nessuno consegnare in mano agli exchange
il "potere" di generare moltiplicatore. Ammesso che non lo stiano usando, possono sempre iniziare a farlo, quando e come vogliono.
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK



Q: Mi hai convinto che questo e' un problema reale. Cosa posso fare per dare una mano a risolverlo ?

A: Questo e' un problema reale, e sono convinto che stia gia' cominciando a dare i suoi segni inflazionistici.
Purtroppo attualmente non conosco soluzioni tecniche. Quello che puoi fare e' proporre/inventare
una soluzione tecnica per costringere gli exchange attuali ad essere piu' trasparenti, e sollecitare lo sviluppo degli exchange p2p.  
Nel frattempo cerca di sensibilizzare il maggior numero di persone possibili al problema. parlane a chi conosci e mettiti questo in firma:
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK

Se sei un semplice utente, fa bene a te ed alla comunita' avere consapevolezza del problema
e del suo effetto. Se sei un miner, un exchange onesto, e in generale un operatore economico bitcoin corretto,
allora hai un enorme interesse a fare in modo che questo fenomeno non possa verificarsi o essere ridotto al minimo.


Q: Non ci credo, non capisco e non mi interessa quello che scrivi, non e' che sei il solito complottista ?

A: Non mi ritengo un complottista, in ogni caso, anche se non ritieni valido quello che scrivo,
considera che non tenere i BTC sul conto degli exchange ti mette al sicuro in caso di furti,
e sparizioni misteriose (vedi i casi mtgox, mintpal e i 19.000 BTC spariti recentemente a bitstamp)

quindi anche se pensi  che cio' che scrivo sia spazzatura, usa per tua salvaguardia questa regola:
NON TENERE MAI I PROPRI BITCOIN DEPOSITATI SUI CONTI DEGLI EXCHANGE - BE YOUR OWN BANK


gbianchi  bitcointalk.org Donazioni: 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL


2918  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 16, 2015, 01:10:27 PM
propongo di creare un messaggio chiaro e comprensibile a tutti,
in italiano ed in inglese, per spiegare il problema e far capire quanto
sia importante NON tenere i btc sul conto exchange.
Escludo che possa funzionare, per almeno 2 ragioni:
1) chi dovesse anche apprezzare il senso del messaggio è consapevole che la propria azione, in solitaria, avrebbe risultato nullo, ed è convinto (io per primo) che ci vuole ben altro per convincere le masse a fuoriuscire dagli exchange
2) escludendo gli incoscienti che usano gli exchange come e-wallet, chi fa trading seriamente non può che avere (molta) liquidità depositata

L'unica soluzione praticabile è superare gli exchange con una nuova tecnologia dirompente, che sostituisca interamente tutti i servizi offerti attualmente eliminando al contempo le criticità evidenziate (e tendenzialmente a costi molto più bassi). Purtroppo la tecnologia è in cantiere (Bitsquare, ad esempio) ma non è ancora pronta...

Ciao!

lo so che ci sono diversi progetti di exchange v2, ma nel frattempo ?

Ribadisco, la mia e' una proposta per rendere consapevole la gente di un potenziale problema,
ed anche abbastanza grosso a mio avviso.... poi faranno quel cavolo che vogliono
se si vogliono ammazzare di trading e grafici, sono totalmente cazzi loro :

@fasan  quindi io dovrei fidarmi che siccome un piccolo exchange di una alt-currency, siccome non
aveva ANCORA iniziato a fare riserva frazionaria, allora neppure bitstamp o peggio btc-e lo fa ?
non mi sembra cosi' convincente eh !

Guarda che questo non e' essere "cospiratori", e' prendere coscienza di un problema
(che se permetti e' reale) e provare a pensare come arginarlo, gestirlo o ... imparare a conviverci !

Prendo me ad esempio: sto lavorando a questa idea da quando si e' spaccato bitstamp, perche'
ho notato tutta una serie di incongruenze, e devo dirti che avere maturato la consapevolezzza CHIARA
che un exchange puo' fare frazionamento, mi fa riflettere. Poi e' ovvio che magari non posso fare nulla,
ma ribadisco c'e' una grossa differenza tra averne la consapevolezza e no !

Io ero il primo a pensare al numero fisso dei 13.700.000 attuali e futuri 21.000.000
come una sorta di numero assoluto. Se permetti questa nuova cosa apre uno scenario totalmente diverso,
dal punto di vista inflazione potenziale del sistema... e le prime reazioni che ho avuto sono
di gente che ha piu' o meno la stessa percezione, pensa sia impossibile una sorta
di "inflazione" dei bitcoin


2919  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 16, 2015, 11:35:37 AM
comunque, io faccio questa proposta operativa:

Un utente ha solo vantaggi a NON tenere i bitcoin sul conto di un exchange.

1) Moltiplicatore: Meno gente tiene i Bitcoin sul conto exchange, meno potere moltiplicatore occulto
si concede agli exchange
2) Sicurezza: se l'exchange viene hackerato, rischia di perderli.
3)...

propongo di creare un messaggio chiaro e comprensibile a tutti,
in italiano ed in inglese, per spiegare il problema e far capire quanto
sia importante NON tenere i btc sul conto exchange.

Propongo quindi di diffondere in ogni modo e maniera questo messaggio
nel forum e sul sito di riferimento bitcoin.org.

Vi ricordo che la gente e' pigra, e infatti nonostante spesso si dica
di non tenerli per il punto 2) poi quando succede il caso bitstamp, si scopre
che la meta' HA i bitcoin depositati.

Pero' la gente e' pure avida, e quindi se si spiega che tenerli li' concede agli exchange
il potere di "annacquare" il loro capitale, poi magari riesce a non essere pigra.

Alla fine in ogni caso, sarebbe solo un bene per la consapevolezza della
comunita' diffondere un messaggio del genere.






2920  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 16, 2015, 09:16:39 AM


e con questo credo che possiamo mettere la parola fine al bitcoin

assolutamente no.... bitcoin ha gli strumenti per evitarlo.

come ho scritto nel post sopra, basta che la gente prenda consapevolezza
e non tenga mai dico MAI i propri bitcoin sul conto degli exchange.

in questo modo, li costringe ad una riserva frazionaria del 100%
e non gli premette di generare nessun moltiplicatore !
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