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2921  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 16, 2015, 09:11:06 AM
per inciso,  se e' cosi' l'unico sistema per fregarli e' costringerli ad avere riserve
frazionarie prossime al 100%, ossia non tenere MAI i bitcoin sul conto dell'exchange.

Ovvio che questo rende difficisimmo fare trading, ma il vantaggio e'
ridurre in modo drastico l'effetto moltiplicatore monetario.

Se magari la gente lo capisce, e sopratutto capisce che gli conviene
finanziariamente agire cosi', puo' darsi che si inneschi un fenomeno interessante.....
2922  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 16, 2015, 09:03:04 AM
@gbianchi, tutto questo potrebbe spiegare l'accanimento dei black hat contro il sistema degli exchange...

questo non lo so, e la mia e' solo una delle mille ipotesi che girano.
pero' di una cosa sono certo: c'e' pochissima consapevolezza
del ruolo para-bancario che stanno svolgendo gli exchange.

persino io che mi sono formato con questa idea del numero
fisso di bitcoin circolante, ho dovuto fare diversi esperimenti mentali
prima di convincermi che le cose stanno molto diversamente.

e tutto il giochino sta nel fatto che gli exchange sono totalmente
fuori dal giro "blockchain".
2923  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 16, 2015, 12:29:35 AM
per dare un'idea della possibile importanza del fenomeno, due conti:

supponiamo che gli exchange prudenzialmente stiano usando una riserva frazionaria del 70%.

Questo vuol dire che sarebbero in graddo di far fronte al prelievo contemporaneo del 70%
dei fondi versati, cosa che ritengo estremamente prudenziale (a meno di casini come sono successi a bitstamp,
ma vedo che alla fine la gente non ha prelevato in massa come credevo)

insomma, con una riserva assolutamente prudenziale gli exchange starebbero gia' generando un moltiplicatore 1.42,
ossia potremmo considerare che tra bitcoin "reali" e bitcoin virtuali, il totale in circolazione sia di 13.700.000 * 1,42 = 19.500.000

le cose peggiorerebbero ancora con una frazionaria del 50% = 27.400.000 di bitcoin totali (il doppio)

ovviamente questo supponendo che tutti i bitcoin siano versati negli exchange, cosa che ovviamente non e'.
raffinando l'ipotesi, se supponiamo che un buon 20% dei bitcoin siano depositati negli exchange,
abbiamo che il moltiplicatore si deve applicare solo al 20% dei bitcoin, ossia circa 3.000.000 di bitcoin.

quindi 3.000.000 con frazionario del 50% = 6.000.000 di bitcoin,

in pratica stimo che ci siano circa 3.000.000 di bitcoin "virtuali" in piu' in circolazione.

Ecco, secondo me questa e' una spiegazione molto plausibile del motivo per il quale bitcoin sta diventando
cosi' "liquido" da un anno a questa parte: sono tutti gli exchange e la possibilita' che hanno di gestire
in piena autonomia, e senza doverne rendere conto a nessuno
la riserva frazionaria e di generare quindi un moltiplicatore monetario.

aggiungerei pure

e se possono farlo, e non gli costa nulla farlo, rischiano pochissimo a farlo,
e ci possono guadagnare molto a farlo, perche' non dovrebbero farlo ?

2924  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 15, 2015, 11:37:49 PM
Riserva frazionaria semplificata:
- tizio deposita 1000 Euro in banca
- caio chiede in prestito 980 Euro e la banca da quelli di tizio.
Tizio e caio prelevano tutto: 1980 Euro e vengono da me a comprare qualcosa, mi danno 1000 Euro tizio e 980 euro caio, io li accetto e i 1000 euro di tizio sono diventati 1980 euro. la banca ha "coniato" moneta attraverso il meccanismo della riserva frazionaria. Io ho 1980 euro che uso come voglio.
Fossero BTC: come mi convinci ad accettare 1980 BTC se fai lo stesso gioco con un exchanger? Ce ne sono al massimo 1000.
Poi la banca reimpresta anche i miei 1980 perche' li depositero' in banca ... e alla fine arriva a fare 50 volte 1000 Euro circa. Ma questa è un altra storia ...

La banca non ha coniato nulla, ha effettuato un moltiplicatore monetario.

E il moltiplicatore monetario lo puo' fare perche' i soldi sono presenti "virtualmente"
nei database dei conti correnti, o sui libretti, o dove cavolo li vuoi mettere, ma non sono presenti come soldi veri (banconote)

Analogamente, il moltiplicatore lo puoi creare nel mondo bitcoin mentre effettui le operazioni sui database
deigli exchange, in quel momento non stanno girando bitcoin veri (blockchain)), ma solo numeri nel db dell'exchange.



sottoconsiderazione filosofica: pensare che i soldi in banconote siano soldi veri mi fa sorridere Smiley
incredibilmente, sono molto piu' metafisiche ma contemporaneamente vere le intricate e indistricabili sequenze
di numeri scolpite nella roccia della blockchain.

2925  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 15, 2015, 11:00:08 PM
...
Tra parentesi questo e' esattamente uno dei sistemi che usano le banche
per gestire la liquidita' dei clienti. Le banche sono costrette per legge a tenere una parte disponibile,
che si chiama riserva frazionaria, a disposizione nel caso che una certo numero di clienti voglia
ritirare contemporaneamente i loro risparmi.
(forse non tutti sanno che se TUTTI i clienti volessero ritirare contemporaneamente,
le banche NON AVREBBERO neppure lontanamente  i soldi per onorare tutti i conti correnti,
se non erro basilea obbliga ad una riserva frazionaria del 2%)
...
A pelle dieri:
... mi sa che confondere l'exchange con una banca e' fuorviante. La banca e' come se "minasse" euro che puoi spendere fuori dalla banca. Nel paragone e' come se fosse autorizzata a "minare" 98 BTC ogni 2 BTC di riserva e metterli nella blockchain (generated), ovviamente non e' possibile quindi sono due discorsi non paragonabili.

Quello che fa l'exchanger BTC mi pare piu' simile a quello che fa paypal nei giroconti interni ... pero' ammetto di perdermi su certe questioni delicate ....

invece a tutti gli effetti, l'exchange PUO' agire come una banca !

Prova a pensarci, quando io e pino scacambiamo i nostri 20 BTC sulla contabilita' virtuale di bitstamp,
abbiamo in totale i nostri 20 bitcoin (virtuali) da passarci avanti e indietro.

Ma nel frattempo bitstamp ha i nosti 20 bitcoin REALI (da blockchain) che puo' temporanemanete
investire su btc-e (ad esempio) e cosi' i bitcoin in circolazione diventano magicamente (anche se temporanemente) 40 !


COn una riserva frazionaria del 2% (quello del sistema bancario) si ottiene un moltiplicatore monetario
di quasi 50 volte.

Immaginiamo che per ora gli exchange siano prudenti ed usino riserve frazionarie molto piu' prudenziali, diciamo del 70%
ma sono comunque  in grado di creare moltiplicatori notevoli.

2926  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 15, 2015, 10:40:36 PM
Altre info utili:

Temevo un forte crollo dell'hash rate, che invece almeno per ora rimane su valori sostenibili.

Un dimezzamento repentino dell'hash-rate, diciamo di un 40-50%, porterebbe notevoli problemi
strutturali alla rete, infatti raddoppierebbe in media il tempo di generazione di un nuovo blocco dai canonici 10 minuti
a venti minuti circa rendendo la rete lentissima,  almeno fino al prossimo aggiusamento, che pero' non sarebbe entro i soliti 13 giorni,
ma sarebbe entro un tempo raddoppiato, ossia quasi un mese....

Un altro dato interessante, sara' vedere come reagiscono quelli che con i bitcoin ci lavorano davvero,
ossia non tanto la marea di speculatori/trader/botter (inventata ora) et simila, ma la gente che
sta cercando di creare una rete di pagamenti reale con bitcoin, quelli che ne stanno costruendo il futuro.

Le vari startup, i vari soggetti che hanno investito milioni di dollari in aziende nascenti,
in qualche modo dovranno reagire a questa situazione che sicuramente li mette sotto pressione.




tempo fa leggevo, che molte startup sono messe su proprio da early adopters...

Secondo quelli che sostenevano questa tesi, la spiegazione del calo continuo del prezzo è dovuto al fatto che tali early adopters sarebbero costretti a vendere btc costantemente per sostenere i costi di tali imprese.

Che ne pensi tu?

Come ho scritto, di teorie in giro ne ho lette tantissime.... compresa la mia, che pero' si sta
rivelando abbastanza fallace.

Se devo essere sincero una nuova idea la sto maturando, anche se forse e' un poco prematuro esprimerla,
ma visto che chiedi...

Secondo me stiamo tutti sottovalutando un punto importante:
come funzionano gli exchange.  Ogni exchange effettua giornalmente una marea di operazioni,
ma tutte queste operazioni NON SONO FATTE SULLA BLOCKCHAIN, bensi' sono fatte
su una contabilita' privata che detiene l'exchange.

E' vero che teoricamente l'exchange dovrebbe avere una corrispondenza biunivoca tra i bitcoin depositati
(quelli reali) e quelli che permette di scambiare tra i suoi utenti, ma questa corrispondenza teorica
diventa realta' solo quando un utente RITIRA i suoi bitcoin e li trasporta in un suo wallet.

Per chiarire, supponiamo che io verso 10 BTC su bitstamp, e pino ne versa altri 10.

A questo punto, io e pino possiamo cominciare a scambiarci bitcoin sulla conabilita'
"virtuale" di bitstamp, e bitstamp a sua volta possiede i nostri 20 BTC che se vuole puo'
temporaneamente usare come vuole, deve solo garantirci di possederli quando
io e/o gino li preleviamo, ma nel frattempo sono a sua disposizione.

Tra parentesi questo e' esattamente uno dei sistemi che usano le banche
per gestire la liquidita' dei clienti. Le banche sono costrette per legge a tenere una parte disponibile,
che si chiama riserva frazionaria, a disposizione nel caso che una certo numero di clienti voglia
ritirare contemporaneamente i loro risparmi.
(forse non tutti sanno che se TUTTI i clienti volessero ritirare contemporaneamente,
le banche NON AVREBBERO neppure lontanamente  i soldi per onorare tutti i conti correnti,
se non erro basilea obbliga ad una riserva frazionaria del 2%)
 
In pratica, ogni nuovo exchange che apre, puo' creare nel mondo bitcoin nuova liquidita',
dipende se e come l'exchange decide  di gestire la riserva frazionaria. (e non credo che vi sia
nessun tipo di regolamentazione, se non una gestione volontaria)

Mi sto quindi facendo l'idea che il mercato e' molto piu' liquido di quello che pensiamo,
(i famosi quasi 13 milioni e rotti di bitcoin gia' generati) ed ogni nuovo exchange che apre
aumenta questa liquidita' virtuale.

E me ne sono reso conto durante il blocco di Bitstamp, c'e' una mare di gente che
nonostante le raccomandazioni tiene i bitcoin sui wallet, probabilmente perche' c'e'
una marea di gente che fa trading ed ha bisogno di avere velocemente le disponibilita'.

ALtro fenomeno, e' che moltissima della liquidita' serve a fare trading, (quindi scambi su contabilita' virtuale)
mentre relativamente poche sono le operazioni di compravendita reali (quindi operazioni sulla blockchain vera)

Ora e' evidente che se le cose stanno cosi', e questo fenomeno e' presente in modo massiccio,
allora gli exchange possono "allungare il brodo" praticamente all'infinito....

Tutto questo per ora non e' convalidato da dati, e resta solo una mia ipotesi,
ma piu' passa il tempo, piu' mi sto convincendo che potrebbe essere una efficace spiegazione.

Ecco quindi la n+1esima  spiegazione di cosa sta succedendo, giusto per confondere ancora un po' le idee Smiley









2927  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 15, 2015, 08:10:51 AM
Altre info utili:

Temevo un forte crollo dell'hash rate, che invece almeno per ora rimane su valori sostenibili.

Un dimezzamento repentino dell'hash-rate, diciamo di un 40-50%, porterebbe notevoli problemi
strutturali alla rete, infatti raddoppierebbe in media il tempo di generazione di un nuovo blocco dai canonici 10 minuti
a venti minuti circa rendendo la rete lentissima,  almeno fino al prossimo aggiusamento, che pero' non sarebbe entro i soliti 13 giorni,
ma sarebbe entro un tempo raddoppiato, ossia quasi un mese....

Un altro dato interessante, sara' vedere come reagiscono quelli che con i bitcoin ci lavorano davvero,
ossia non tanto la marea di speculatori/trader/botter (inventata ora) et simila, ma la gente che
sta cercando di creare una rete di pagamenti reale con bitcoin, quelli che ne stanno costruendo il futuro.

Le vari startup, i vari soggetti che hanno investito milioni di dollari in aziende nascenti,
in qualche modo dovranno reagire a questa situazione che sicuramente li mette sotto pressione.


2928  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [ANALISI][dati 14 gennaio] Il prezzo dei bitcoin on: January 15, 2015, 08:02:11 AM
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block#  338414  10/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425263  36.79%   8.43%   0.7088%  10.66%         10         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1619962  79.48%  16.65%   2.6999%  40.60%      16535       370.42514  74.45%   4.96%   0.0027%         2.74807
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1268786  71.84%   5.29%   2.1146%  31.80%       3944     26861.13156  76.03%   7.85%   0.1960%        37.46257
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    369854  72.07%   5.65%   0.6164%   9.27%       1207    164363.54062  76.45%   7.42%   1.1991%       302.80250
> 1 BTC <= 5 BTC                      150536  70.51%   5.62%   0.2509%   3.77%        151    362178.51594  71.99%   6.01%   2.6422%       162.57049
> 5 BTC <= 10 BTC                      44248  73.57%   5.33%   0.0737%   1.11%         62    339727.30805  75.42%   5.40%   2.4784%       450.74675
> 10 BTC <= 25 BTC                     34701  72.49%   5.65%   0.0578%   0.87%         69    570907.36467  73.80%   5.85%   4.1649%      1154.72016
> 25 BTC <= 50 BTC                     52387  91.88%  69.94%   0.0873%   1.31%         33   2404432.96876  93.75%  75.73%  17.5408%      1141.90566
> 50 BTC <= 75 BTC                      5369  69.92%  12.85%   0.0089%   0.13%         13    320756.60044  69.59%  11.64%   2.3400%       886.76495
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> 100 BTC <= 500 BTC                    8367  70.67%   3.78%   0.0139%   0.21%         18   1761449.29040  71.60%   2.88%  12.8501%      4665.14635
> 500 btc <= 1000 BTC                   1581  78.62%   0.00%   0.0026%   0.04%         10   1088477.25713  78.50%   0.00%   7.9406%      7031.59396
> 1000 BTC                              1499  76.45%   0.00%   0.0025%   0.04%         -7   5975057.33620  70.36%   0.00%  43.5891%    -13447.64032
                  Total Actives      3989853  71.49%  11.14%   6.6496% 100.00%      22058  13707682.04497  76.49%  14.84% 100.0000%      3675.05199
                  Total             60001057   4.75%   0.74% 100.0000%             123097  13707682.04497  76.49%  14.84% 100.0000%      3675.05199
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block#  338569  11/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56119164   0.00%   0.00%  93.3625%             107960         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425274  36.79%   8.42%   0.7075%  10.66%         11         0.00425  36.79%   8.42%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615246  79.81%  16.70%   2.6872%  40.49%      -4716       371.46372  74.49%   4.94%   0.0027%         1.03858
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1273122  71.74%   5.27%   2.1180%  31.91%       4336     26860.45653  75.97%   7.85%   0.1959%        -0.67504
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    370235  72.12%   5.65%   0.6159%   9.28%        381    164549.81667  76.52%   7.41%   1.2001%       186.27606
> 1 BTC <= 5 BTC                      150324  70.55%   5.63%   0.2501%   3.77%       -212    361680.79147  71.99%   6.02%   2.6378%      -497.72448
> 5 BTC <= 10 BTC                      44164  73.59%   5.34%   0.0735%   1.11%        -84    339149.62317  75.45%   5.41%   2.4735%      -577.68488
> 10 BTC <= 25 BTC                     34796  72.55%   5.64%   0.0579%   0.87%         95    572464.02004  73.86%   5.84%   4.1750%      1556.65536
> 25 BTC <= 50 BTC                     52410  91.87%  69.91%   0.0872%   1.31%         23   2405363.54980  93.74%  75.70%  17.5426%       930.58103
> 50 BTC <= 75 BTC                      5378  70.06%  12.83%   0.0089%   0.13%          9    321313.66896  69.73%  11.62%   2.3434%       557.06852
> 75 BTC <= 100 BTC                     7306  86.15%   5.46%   0.0122%   0.18%          6    693795.60170  87.09%   5.48%   5.0599%       695.29964
> 100 BTC <= 500 BTC                    8369  70.62%   3.78%   0.0139%   0.21%          2   1761261.41622  71.48%   2.88%  12.8451%      -187.87418
> 500 btc <= 1000 BTC                   1575  78.60%   0.00%   0.0026%   0.04%         -6   1084440.75215  78.48%   0.00%   7.9090%     -4036.50498
> 1000 BTC                              1499  76.58%   0.00%   0.0025%   0.04%          0   5980305.80448  70.46%   0.00%  43.6151%      5248.46827
                  Total Actives      3989698  71.59%  11.14%   6.6375% 100.00%       -155  13711556.96888  76.52%  14.84% 100.0000%      3874.92391
                  Total             60108862   4.75%   0.74% 100.0000%             107805  13711556.96888  76.52%  14.84% 100.0000%      3874.92391
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block#  338711  12/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56240425   0.00%   0.00%  93.3735%             121261         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425226  36.79%   8.43%   0.7060%  10.65%        -48         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615053  79.80%  16.70%   2.6814%  40.46%       -193       370.95172  74.51%   4.95%   0.0027%        -0.51201
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1273036  71.86%   5.27%   2.1136%  31.90%        -86     26868.32110  76.16%   7.84%   0.1959%         7.86457
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    371456  72.55%   5.63%   0.6167%   9.31%       1221    164984.05590  76.80%   7.39%   1.2029%       434.23922
> 1 BTC <= 5 BTC                      151027  70.62%   5.60%   0.2507%   3.78%        703    363181.15882  72.01%   6.00%   2.6480%      1500.36736
> 5 BTC <= 10 BTC                      44192  73.58%   5.34%   0.0734%   1.11%         28    339230.61807  75.44%   5.41%   2.4734%        80.99490
> 10 BTC <= 25 BTC                     34835  72.62%   5.63%   0.0578%   0.87%         39    572920.81673  73.93%   5.83%   4.1773%       456.79669
> 25 BTC <= 50 BTC                     52352  91.87%  69.99%   0.0869%   1.31%        -58   2402850.73002  93.74%  75.78%  17.5197%     -2512.81978
> 50 BTC <= 75 BTC                      5397  70.17%  12.78%   0.0090%   0.14%         19    322544.25789  69.84%  11.58%   2.3517%      1230.58893
> 75 BTC <= 100 BTC                     7274  86.06%   5.49%   0.0121%   0.18%        -32    690328.14245  87.02%   5.50%   5.0333%     -3467.45925
> 100 BTC <= 500 BTC                    8343  70.74%   3.79%   0.0139%   0.21%        -26   1757797.55236  71.62%   2.88%  12.8165%     -3463.86386
> 500 btc <= 1000 BTC                   1572  78.44%   0.00%   0.0026%   0.04%         -3   1080365.60339  78.29%   0.00%   7.8772%     -4075.14877
> 1000 BTC                              1503  76.58%   0.00%   0.0025%   0.04%          4   5993664.77030  70.39%   0.00%  43.7012%     13358.96582
                  Total Actives      3991266  71.67%  11.13%   6.6265% 100.00%       1568  13715106.98271  76.49%  14.84% 100.0000%      3550.01382
                  Total             60231691   4.75%   0.74% 100.0000%             122829  13715106.98271  76.49%  14.84% 100.0000%      3550.01382
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338838  13/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56387261   0.00%   0.00%  93.3918%             146836         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425232  36.79%   8.43%   0.7043%  10.66%          6         0.00425  36.79%   8.43%   0.0000%         0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1615068  79.84%  16.70%   2.6750%  40.48%         15       370.96370  74.56%   4.95%   0.0027%         0.01199
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1274087  71.80%   5.26%   2.1102%  31.93%       1051     26929.02159  76.00%   7.83%   0.1963%        60.70049
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    368871  72.31%   5.67%   0.6109%   9.25%      -2585    164376.65452  76.71%   7.42%   1.1982%      -607.40138
> 1 BTC <= 5 BTC                      151079  70.54%   5.60%   0.2502%   3.79%         52    363343.08598  71.92%   6.00%   2.6486%       161.92716
> 5 BTC <= 10 BTC                      44179  73.40%   5.34%   0.0732%   1.11%        -13    339236.73487  75.26%   5.41%   2.4729%         6.11681
> 10 BTC <= 25 BTC                     34884  72.58%   5.62%   0.0578%   0.87%         49    574080.20795  73.88%   5.82%   4.1848%      1159.39122
> 25 BTC <= 50 BTC                     52370  91.84%  69.96%   0.0867%   1.31%         18   2404200.36063  93.71%  75.73%  17.5255%      1349.63061
> 50 BTC <= 75 BTC                      5399  70.20%  12.74%   0.0089%   0.14%          2    322740.41632  69.87%  11.54%   2.3526%       196.15842
> 75 BTC <= 100 BTC                     7270  86.09%   5.49%   0.0120%   0.18%         -4    690047.82756  87.04%   5.51%   5.0301%      -280.31488
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  70.84%   3.77%   0.0138%   0.21%          7   1758533.04016  71.70%   2.87%  12.8189%       735.48780
> 500 btc <= 1000 BTC                   1579  78.21%   0.00%   0.0026%   0.04%          7   1084931.87026  78.13%   0.00%   7.9087%      4566.26687
> 1000 BTC                              1496  76.87%   0.00%   0.0025%   0.04%         -7   5989491.63224  70.48%   0.00%  43.6607%     -4173.13806
                  Total Actives      3989864  71.64%  11.14%   6.6082% 100.00%      -1402  13718281.81976  76.52%  14.83% 100.0000%      3174.83705
                  Total             60377125   4.73%   0.74% 100.0000%             145434  13718281.81976  76.52%  14.83% 100.0000%      3174.83705
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block#  338983  14/01/2015               num  %noOut   %dead   %of tot %of act  diff prev           value  %noOut  %vdead   %TotVal       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= 0                                 56529420   0.00%   0.00%  93.3854%             142159         0.00000   0.00%   0.00%   0.0000%         0.00000
= 1 satoshi (0.00000001 BTC)          425209  36.80%   8.43%   0.7024%  10.62%        -23         0.00425  36.80%   8.43%   0.0000%        -0.00000
> 1 satoshi <= 0.001 BTC  ( ~1$ )    1625108  79.97%  16.60%   2.6846%  40.59%      10040       371.19029  74.58%   4.95%   0.0027%         0.22659
> 0.001 BTC <= 0.1 BTC               1275372  71.83%   5.26%   2.1069%  31.85%       1285     26940.63508  76.12%   7.82%   0.1963%        11.61349
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    371771  72.44%   5.62%   0.6142%   9.28%       2900    165314.23264  76.73%   7.38%   1.2047%       937.57812
> 1 BTC <= 5 BTC                      151330  70.40%   5.59%   0.2500%   3.78%        251    363962.36362  71.78%   5.98%   2.6524%       619.27764
> 5 BTC <= 10 BTC                      44269  73.44%   5.33%   0.0731%   1.11%         90    339778.16355  75.33%   5.40%   2.4762%       541.42868
> 10 BTC <= 25 BTC                     34643  72.42%   5.66%   0.0572%   0.87%       -241    569640.74515  73.71%   5.86%   4.1513%     -4439.46279
> 25 BTC <= 50 BTC                     52305  91.87%  70.05%   0.0864%   1.31%        -65   2401783.51143  93.74%  75.81%  17.5033%     -2416.84919
> 50 BTC <= 75 BTC                      5397  70.52%  12.75%   0.0089%   0.13%         -2    322809.28440  70.19%  11.54%   2.3525%        68.86808
> 75 BTC <= 100 BTC                     7223  86.20%   5.52%   0.0119%   0.18%        -47    685501.16709  87.14%   5.54%   4.9957%     -4546.66047
> 100 BTC <= 500 BTC                    8350  71.07%   3.77%   0.0138%   0.21%          0   1757254.51061  71.94%   2.87%  12.8062%     -1278.52955
> 500 btc <= 1000 BTC                   1577  77.93%   0.00%   0.0026%   0.04%         -2   1084951.57618  77.79%   0.00%   7.9067%        19.70592
> 1000 BTC                              1500  76.87%   0.00%   0.0025%   0.04%          4   6003599.41532  70.60%   0.00%  43.7519%     14107.78308
                  Total Actives      4004054  71.73%  11.10%   6.6146% 100.00%      14190  13721906.79935  76.57%  14.82% 100.0000%      3624.97960
                  Total             60533474   4.74%   0.73% 100.0000%             156349  13721906.79935  76.57%  14.82% 100.0000%      3624.97960

num      : number of addresses in this range of balance
%noOut   : percentage of active addresses WITHOUT out operations
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
%of tot  : percentage of the TOTAL number addresses
%of act  : percentage of the number of addresses with zero balance (active)
diff prev: number variation compared to the previous table
%noOut   : % value transactions WITHOUT output ( % value of range)
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
diff prev: change in value compared to the previous table

donations : 17ykWbCHG6eMfLt42zCJVw5bZE1YxRMihL

                       gbianchi bitcointalk.org


Come ho scritto in giro per il forum, ritengo che in questo particolare periodo storico,
il prezzo del bitcoin segua un percorso totalmente imprevedibile.

Le spiegazioni che si trovano sono innumerevoli, ognuna puo' avere un fondo
di verita', ognuna puo' avere una suo fascino, ma la verita' e' che nessuno
sa cosa succedera'.

Inoltre questi momenti ad alta emotivita' sono i meno indicati per cercare di trarre delle
conclusioni, l'unica soluzione e' lasciar passare un po' di tempo, aspettare momenti meno turbolenti
e poi rivedere il tutto da un punto di vista piu' ampio.

Detto questo, i dati oggettivi restano l'unico strumento che in ogni caso
ci puo' fornire qualche informazione utile.

Posto quindi le tabelle di evoluzione dei saldi degli indirizzi con questo spirito.
2929  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: January 14, 2015, 06:22:25 PM
-Ehm, salve, vorrei un pacchetto di marlboro e 2 di camel.
-Sono 15 euro, contante o bancomat?
-Ehm,no, pago con i mammothcoin.
-CHIIIIIIII?    Grin Grin

-Ehm, salve, vorrei un pacchetto di marlboro e 2 di camel.
-Sono 15 euro, contante o bancomat?
-Ehm,no, pago con i bitcoin.
-ah, sono 300 bitcoin    Grin Grin
2930  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: January 14, 2015, 06:11:45 PM
ziomik, te che sei qui da sempre, l'hai mai visto venire giu' cosi' come un sasso,
"a peso morto" senza nessun accenno di rimbalzo ?
2931  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: January 14, 2015, 04:05:58 PM
Ho evitato di postare grafici e modelli matematici per non tediare nessuno, mi sono limitato a trarne le conclusioni e a proporvele.
Studio economia monetaria e come ricercatore il mondo delle cryptovalute mi affascina. ho sviluppato un modello matematico per capire le oscillazioni e le variazioni del prezzo dei bitcoin utilizzando queste variabili: mercato di spesa (dove puoi spendere i bitcoin in %), domanda - offerta, distribuzione cryptovalute, costo estrazione (per paese).
Accetto volentieri critiche sul futuro a lungo termine delle cryptovalute poichè ciò che ho scritto è il futuro che reputo più probabile visto che il mercato in rete si ingrandisce del 2000% l'anno.
Per chiunque volesse approfondire i risultati della mia ricerca sono disponibile a condividerla purchè sappiate che sono numeri e tabelle.

Sicuramente le tue previsioni saranno correttisime,
diciamo che sei stato un po' scarsino sulla scelta del momento per presentarle....
2932  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: January 14, 2015, 03:44:42 PM

Cosa accadrà nel breve termine (1 anno):
1) Circa il 50% delle società di cloud falliranno e diventeranno scam nei prossimi 3/4 mesi, quelle che resisteranno vedranno un ridimensionamento degli utili e dei costi per gh/s rendendo minimo il guadagno ai minatori.
2) La difficolta di estrazione diminuirà leggermente ma restera ancora inutile un mining col proprio pc.
3) il valore del bitcoin rimarrà stabile a 150,00 € /200,00 € per i primi sei mesi per poi ricominciare a crescere fino a 280,00 € / 340,00 € a fine anno.

Cosa accadrà nel medio termine (5 anni):
1) Il mercato bitcoin sarà globale. In quasi tutti i siti internet verranno accettati bitcoin (anche altre cryptovalute) come forma di pagamento.
2) La difficolta di estrazione dei bitcoin sarà immensamente più grande di quella attuale, questo spingera molti miners verso l'estrazione di valute complementari creando un aumento del mercato enorme(circa il 14.000%).
3) Il valore del bitcoin sarà di circa 8.600 € /11.700 € alla fine del 2018 e verrà prettamente usato come valuta di riserva e valore.
Fidatevi.

Ps. Se volete fare un buon investimento e raddoppiare il capitale in 30 giorni fatemi sapere via mail lexemy@gmail.com sono pronto a darvi una "dritta" se mi usate come ref.



mi metti per piacere anche la data del primo incontro con gli alieni e la data della fine del mondo ?
mi servono per dei conti che devo fare....
2933  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP & CRASH ! on: January 14, 2015, 12:16:11 PM
Mi chiedo cosa stanno pensando/pianificando/pregando tutti quelli che
nel settore bitcoin ci lavorano per davvero.... e' un momento molto critico
perche'  se cominciano a chiudere le aziende che stanno cercando
di rendere il circuito bitcoin qualcosa di piu' reale, allora
facciamo un salto indietro davvero pessimo.

Il problema e' che immagino che molti di questi faranno profitti in bitcoin,
quindi devono cambiarli per pagare dipendenti e servizi (e anche se li
pagano direttamente in bitcoin dovranno darne di piu')... insomma
un bel casino.

 
2934  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 08:48:14 PM
Ma questa news che riguarda il lato server non mi pare molto rassicurante.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=919373.0
Potrebbe spiegare i problemi di hash rate ma anche presentare catene orfane ... non ho ben capito la portata ma ... qualche idea in proposito?


sicuramente oggi non e' una giornata brillante per il mondo bitcoin,
ma sinceramente questo lo vedo un problema moooooolto remoto.

Eventualmente potrebbe essere piu' importante la proposta di Gavin
di creare una hard fork per cambiare la massima dimensione del blocco...

ma temo che di questi tecnicismi non freghi una cippa a nessuno...
qui il livello e' molto piu' di bande di predoni che cercano di fregarsi
i viveri a vicenda....
Io non sono in grado di approfondire ma cosa succederebbe se si dovesse forkare la catena al 6 gennaio perche' un blocco non è valido?
Tutto quello ottenuto da quella data e' grasso che cola perche' torneresti in possesso degli stessi BTC.
Questo si' che sarebbe un bel problema per BTC.
Non ci avevo mai pensato :-(

c'e' tutta una discussione in corso per il problema della massima dimensione del blocco,
che attualmente permette un massimo di circa 7 transazioni al secondo.
(e che potrebbe diventare un limite in futuro, ancora siamo lontani da questi volumi)

Per lo sviluppo di bitcoin e' importante (non urgente, importante)
pensare a come superare questo problema, e gavin propone un hard fork "Pilotato".

Invece il problema di opnessl in linux potrebbe remotamente portare a qualche
isolata postazione linux con bitcoinqt (o core come si chiama adesso) a creare una fork locale,
ma sicuramente non un problema pesante per tutto l'ecosistema.



2935  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 08:18:29 PM
Ma questa news che riguarda il lato server non mi pare molto rassicurante.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=919373.0
Potrebbe spiegare i problemi di hash rate ma anche presentare catene orfane ... non ho ben capito la portata ma ... qualche idea in proposito?


sicuramente oggi non e' una giornata brillante per il mondo bitcoin,
ma sinceramente questo lo vedo un problema moooooolto remoto.

Eventualmente potrebbe essere piu' importante la proposta di Gavin
di creare una hard fork per cambiare la massima dimensione del blocco...

ma temo che di questi tecnicismi non freghi una cippa a nessuno...
qui il livello e' molto piu' di bande di predoni che cercano di fregarsi
i viveri a vicenda....

2936  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 06:05:43 PM
ma che e' il giorno del giudizio ?

bitcointalk rotto, l'hasrate crolla a vista d'occhio....
2937  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 03:46:07 PM
Parecchie alt-shit-coin moriranno definitivamente, questo è sicuro. Ma altre nasceranno nuovamente quande le acque cambieranno.

Comunque, per me, il supporto è a 0!

Cheesy

non sopporto i supporti, pero' dato certo e' che non puo' scendere a valori negativi,
e neppure assumere valori immaginari Wink

cosi' si restringe parecchio il campo di varianza... solamente da 0 a +infinito !

No a zero non ci può andare. Metti pure tra 0+  e +infinito.

Perchè se scende sotto al dollaro l'uno, un dieci euro in bitcoin al mese li metto io per tenere il prezzo diverso da zero Tongue


ok se ti impegni personalmente a non raggiungere lo zero assoluto, restringiamo ancora
0+ a +infinito... direi che ormai abbiamo una equazione del prezzo abbastanza chiara e coerente!

2938  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 03:23:26 PM
Parecchie alt-shit-coin moriranno definitivamente, questo è sicuro. Ma altre nasceranno nuovamente quande le acque cambieranno.

Comunque, per me, il supporto è a 0!

Cheesy

non sopporto i supporti, pero' dato certo e' che non puo' scendere a valori negativi,
e neppure assumere valori immaginari Wink

cosi' si restringe parecchio il campo di varianza... solamente da 0 a +infinito !
2939  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 03:09:01 PM
a parte gli scherzi, e senza focalizzarsi troppo sul prezzo del BTC,
tutto il mondo delle cripto-valute e' severamente sotto pressione.

Guardavo prima su coinmarketcap.com che oggi tutte le cripto, sommate,
non raggiungono i 4 miliardi di dollari di capitalizzazione e litecoin
non arriva a 55 milioni di dollari.

Pensando solo agli investimenti che recentemente ho visto nel settore
del mining scrypt, immagino che ci sia un sacco di gente che comincia
a vedersela davvero brutta se le cose non prendono velocemente un'altra direzione.

Potrebbe essere che vanno a sparire la pletora di cloni che io trovo totalmente inutili
(a parte forse ether e ripple).
2940  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [SPECULAZIONE] BITCOIN DUMP ! on: January 13, 2015, 02:32:36 PM

Adesso siamo a 236$ e 196€
Sotto i 200.. Come mai così giù? Teorie?


ma e' ovvio, quasi banale:

si tratta di antani con scappellamento a destra ...
quando lo scapellamento sara' a sinistra, allora vedrai !

questo è il commento più sensato!!! Grin


eh ma ci ho messo un anno e mezzo di studi per arrivarci,
mica il solito commento buttato li' !

il tuo studio sulla blockchain è quasi una bibba per la comunità italiana, almeno per la mia misera opinione


poi se ragioni di una cosa come ispettore tombale con fuochi fatui in quintana se lei ha clacsonato prematuramente, tarapia tapioca con scappellamento in sesta!!!!

oh qui finalmente si pongono le basi per prevedere DAVVERO il prezzo dei Bitcoin !
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