Seguo,seguo Paolo..mercati e macroeconomia, non come un tempo, ma resto aggiornato.

Uno guadagna, uno perde...partita doppia?

Ma se la capitalizzazione scende di 195 miliardi in un giorno, in gergo bruciati ci sta.
Comunque ieri il bitcoin saliva in questa situazione, direi invece che quasi sempre nell'ultimo periodo seguiva l'andamento dei mercati tradizionali.
Oggi come giustamente hai sottolineato i mercati sono stati positivi ed il bitcoin in mattinata è sceso...ora é tornato a 8.280 euro, valore di stamane.
Questo rapporto è un qualcosa che seguo....cosí per inquadrarlo a mio vedere dove sta andando

seguirvi non lascia tempo di annoiarsi

Quello che sta avvenendo in macro economia nel mondo, fa si che stiamo andando incontro alla tempesta perfetta?

Ieri bruciati centinaia di miliardi in borsa..il bitcoin in controtendenza...primi segnali di sganciamento dai mercati tradizionali?

Ho capito cosa vuoi dire, davvero. Ma in molti casi si parla di auto-censura.
Oggi come oggi internet permette a chiunque lo voglia di istruirsi e di alzarsi dalla mediocrita. Ma alla maggiorparte delle persone non interessa.

Preferiscono credere a favole finte create apposta per poterli dominare e distrarre

Io sono un newbie! E difatti non ho idea di chi stiate parlando.
Intervengo più che altro per interrompere un silenzio radio al quale non ero molto abituato recentemente.
Tutto bene, non vi preoccupate!

Perchè non ha senso? Almeno sei sicuro del pagamento che ricevi!
Ti auguro di non beccare mai un chargeback dietro questo mondo c'è un industria in pratica (i famosi "carder").

Guarda è un utente del forum che non scrive più da qualche anno (altri utenti di vecchia data ti potranno confermare e non è neanche l'unico venditore colpito da un procedimento del genere/simile). Mi dispiace un sacco per quello che gli è capitato anche perchè era un utente valido, utile, davvero a modo, ed ovviamente ONESTO (parliamo veramente di poche decine di euro).


Il bitcoin è nato anche per dare spazio a chi non ha e non può avere accesso al sistema bancario tradizionale!
Quindi è uno strumento in più che esiste nelle mani di tutti (che tu sia un abitante di haiti che vive di elemosina... al banchiere americano!). Tutti hanno accesso, tutti possono creare un wallet e ricevere un pagamento.
Saremo poveracci e ci facciamo problemi che non esistono visto che non sposteremo mai milioni di euro (parlo per me eh ....) ma non parlo di pagare il caffè al bar con i bitcoin (magari esistono anche altre cryptovalute più utili a questo scopo o si userà LN direttamente col tuo barista di fiducia...)
Però quando ricevo un pagamento in bitcoin sono sicuro di quello che ho ricevuto e non devo temere accuse di riciclaggio o di chargeback.
Figuriamoci quando qualcuno contesta un pagamento come non effettuato!
"E' la blockchain baby!"

La deflazione è fattore strutturale dovuto a molte cause (invecchiamento della popolazione, globalizzazione, e-commerce..) ma è anche un fattore che risentirà della pandemia.

Le tendenze sono varie ed opposte, è vero, ma l'effetto predominante sarà con ogni probabilità una riduzione della domanda aggregata sia per il lockdown (le persone chiuse in casa spendono meno, a parte qualche tipologia di bene) che per il post-pandemia (perdita di posti di lavoro, riduzione dei redditi..).

C'è poi un effetto psicologico legato a tutti gli eventi negativi inaspettati: uno shock improvviso come questo riduce la fiducia delle persone, incentivando la tesaurizzazione e riducendo la propensione al consumo e all'investimento.

Ci sono economisti che sostengono l'esito opposto, ossia una ripresa dell'inflazione, motivandola con il fatto che la pandemia avrà ripercussioni sull'offerta (riducendo la capacità produttiva dell'aziende) e gli aiuti pubblici, non potendo tradursi in consumi per il lockdown e la minore disponibilità di alcuni beni, finiranno per generare una crescita dei prezzi. E' una possibilità, ma imho, molto meno probabile.

I dati finora mostrano una generica riduzione degli indici anche se il peso predominante è dato dal settore dell'energia, letteralmente crollato per l'interruzione della mobilità delle persone e per la chiusura delle aziende.

Il discorso deflazione è legato poi al debito e qui gli scenari si fanno più inquietanti.

C'è una teoria economica, vecchia di 90 anni, che è riuscita a spiegare molte crisi del passato (anche quella del 2008) mediante un rapporto di causa-effetto tra deflazione e debito (https://it.wikipedia.org/wiki/Deflazione_da_debito).

Secondo questa teoria, in situazioni particolari, questi due eventi si legano in maniera tale da generare sempre più deflazione.  E ci sono gli ingredienti perchè questa correlazione possa generarsi anche a questo giro.

Per chi non sa di cosa parliamo e senza scendere troppo sul tecnico il funzionamento è questo: la riduzione (o stagnazione) dei prezzi a fronte di un elevato (o crescente) indebitamento generale peggiora la situazione dei debitori perchè aumenta il valore reale del debito. Alcuni debiti  possono diventare inesigibili causando la vendita forzata dei beni (mobili o immobili) dati a garanzia del prestito. Se questo accade a livello di grandi numeri i prezzi di questi beni si riducono (deflazione), riducendo a sua volta il valore dei beni collaterali dati a garanzia (anche di prestiti con rating più elevato) e peggiorando la posizione di altri debitori. Se anche questi vengono obbligati a ridurre la loro posizione debitoria sia ha una situazione circolare di deflazione. Fino a produrre scenari più estremi (come nel 1929) ossia bancarotte di aziende il cui valore reale di debito non è più sostenibile, generare disoccupazione che a sua volta spinge ulteriormente giù i prezzi.

In Italia quando parliamo di debito si pensa subito a quello pubblico,perchè l'indebitamento privato è relativamente basso. Ma se pensiamo a livello globale il problema è ugualmente grave per il pubblico così come il privato.

La crisi del 2008 in USA fu una crisi del mercato creditizio privato.

La stampa di moneta serve a compensare questo. Altre soluzioni sono il taglio dei tassi di interesse (come dicevo nel precedente post) e l'helicopter money direttamente nelle tasche dei debitori. Tutte situazioni che sono state percorse , senza migliorare di molto la situazione. Il passaggio a tassi di interesse negativi è qualcosa che io vedo come sostanzialmente inevitabile.

Siccome viviamo in una economia globale e siccome i prestiti internazionali sono denominati in dollari, uno scenario deflattivo globale significa dollaro molto forte sia in termini reali che in rapporto alle altre valute, che è quello che sta succedendo.

Nel mondo Bitcoin c'è una linea di pensiero un pò troppo semplicistica che funziona più o meno così

stampa di moneta senza freni delle BC=inflazione=perdita di valore del dollaro=bitcoin alle stelle

Questo è quello che potrebbe succedere in un arco di tempo più lungo, ma non è quello che sta succedendo adesso. La FED non sta stampando denaro a caso: sta stampando perchè è altissima la domanda di dollari e vuole compensarla per impedire al dollaro di crescere di valore. E proteggere chi si è indebitato in maniera oggi non più difendibile.

Un dollaro forte d'altro canto non significa necessariamente bitcoin debole. Ovvio le quotazioni sono in USD quindi se il valore del denominatore sale è difficile che il rapporto aumenti. Ma uno scenario deflattivo implica rendimenti negativi e controlli dei capitali. Implica valute mondiali deboli (Yuan così come valute di paesi emergenti). Tutti eventi che possono stimolare la domanda di bitcoin.

a mio avviso una gestione simile non è adeguata.
perchè di base, se io ricevo un pagamento in bitcoin che vale, non so, 1500 euro, e so che li dovrò spendere a breve, e per paura di un deprezzamento, li devo vendere subito, non ha proprio senso che mi arrivi qualcosa in btc.

Certe spese poi è vero che sono previste, ma altre no...e anche fluttuazioni di qualche punto percentuale incidono se si tratta di moneta.

@hai maggiori informazioni sulle accuse di reciclaggio per poche decine di euro?
Mi sembra veramente allucinante...

@Paolo.Demidov
https://beincrypto.com/670m-bitcoin-transaction-pays-26c-fees-try-that-gold/
670 milioni di $ mossi pagando 26 cent (!)
Questa è solo una delle tante transazioni con questi volumi/fees/tempistiche....

Considerato che un blocco viene confermato (in media) ogni 10 minuti e di solito dopo 5-6 blocchi (in media un'ora) sono praticamente sicuri (vd doppia spesa/ chain primaria etc) io penso che sia veramente un sistema "universale rapido ed economico" per inviare pagamenti (nettamente inferiore come costi anche al bonifico/bonifico istantaneo e la sicurezza dei bitcoin sul proprio address/cold wallet "non ha prezzo"     ...)

1 Non trovo sia il "male" assoluto . Su questo argomento suggerisco questa lettura.
https://fortune.com/2018/02/06/bitcoin-stock-volatility-vix-sec/
Bitcoin Is Less Volatile Than Stock Market Volatility Index, SEC Chair Says

2 sono d'accordo. soprattutto quando si effettuano operazioni "complicate". Non è uno strumento alla portata di tutti.
Però è una tecnologia giovane... molto giovane.
Da quando hai iniziato ad oggi sono sicuro che hai visto dei miglioramenti, quindi non penso proprio che siamo giunti alla fine di questo sviluppo (ANZI!)

3 beh con le giuste fee di tx (escludendo quei periodi in cui la mempool ha troppe txs) puoi ricevere i tuoi bitcoin in maniera sicura dopo pochi minuti. e dopo 5-6 conferme sei sicuro (matematicamente parlando) che quelli sono i tuoi bitcoin
parlando di velocità quando ti fanno un bonifico venerdi, lo vedi sul conto lunedi!

4 io ho usato per anni multibit con la fee impostata a 10k satoshi.In generale, escludendo periodi particolari le transazioni hanno un costo assolutamente sostenibile (soprattutto se sposti grosse quantità di denaro paghi sempre un costo "fisso" a meno che spendi tanti input in un'unica transazione)

E' un settore/tecnologia in continua evoluzione, le novità arrivano costantemente e ne vedremo sicuramente altri sviluppi nei prossimi anni a seguire.

Quando scrivete di mancanza di afflusso di nuovi capitali, faccio presente che ogni giorno arriva liquidità almeno sufficiente ad assorbire il flow.

Anche supponendo che ogni possessore dello stock sia un hodler (cosa ovviamente non vera), nessun miner, per evidenti motivi, è un hodler, se non per porzioni veramente marginali dei btc minati.

Ai prezzi attuali, con 1800 nuovi BTC creati al giorno, per mantenere il prezzo stabile  devono affluire almeno 16 milioni il giorno. Quasi mezzo miliardo di dollari al mese.

Se il prezzo non sale  non significa che non affluiscono capitali. Significa che non affluisce più di mezzo miliardo di dollari al mese. C'è una bella differenza.

Ecco proprio a questa tua opinione io ho basato il mio commento, siccome i motivi o non ci sono o non è dato saperli almeno per ora trovo alquanto irrealistico dare per scontato che si raggiunga un valore X tanto alto, perché comunque un utente qualsiasi (esempio io) leggendo questo grafico è ancora più propenso ad holdare che tradare, ma se lo facessero tutti (è penso che tutti gli investitori cercheranno di guadagnarci) allora quel valore sarà difficile da raggiungere in un solo anno o meno. Insomma io lo vedo così sperando di sbagliarmi è sperando di non essere linciato 😁

Bel grafico, da far girare le orbite degli occhi, però quanto può essere fattibile questa previsione longterm? Scusate ma sono newbie 😁

Parlavo di una cosa un po' diversa. Il tema era la speranza di afflusso di nuovi capitali verso Btc, e rispondevo dicendo che in questo periodo è difficile sperare in questo visto che per molti è diventato difficile arrivare a fine mese.
Il recupero dei valori azionari che citi - che sono innegabili anche se sono stati conseguenza dei miliardi stampati da tutte le banche centrali (e in molti mercati dal divieto di vendite allo scoperto) -  c'è stato ma non ha sicuramente interessato le persone di cui sopra.
Se uno chiede il sussidio di 600 euro / mese, non penso che questi euro li investa poi in qualche titolo azionario.

Queste classi di persone rientrano imho in quelle che tu stesso citi spesso dicendo "capacità di risparmio zero", purtroppo.

Guardiamo anche al Corriere di oggi:

https://torino.corriere.it/cronaca/20_maggio_01/quelle-code-infinite-al-banco-pegni-la-mia-fede-nuziale-pagare-funerale-mio-marito-8be1f75c-8b71-11ea-b0cd-a1732823ac8b.shtml

di questi parlavo, e da questi non si può sperare un contributo al mercato cripto, non ora almeno.




Ottima osservazione. Io poi mi concentrerei non tanto sul discorso della presenza femminile (sebbene sia evidente la sua scarsità in questo mondo) ma sul fatto che ci sia predominanza di informatici.
Fin che lo strumento sarà così "complesso" da richiedere un minimo di cultura informatica, non potremo sperare in nessuna mass adoption.

E non mi riferisco al fatto che possa essere più o meno utile alla diffusione una maggior cultura informatica di base, no non è quello il punto. Mi riferisco al fatto che potremmo anche essere tutti laureati in informatica, ma se la complessità dello strumento rimanesse "alta" com'è oggi, la diffusione sarebbe limitata perché non possiamo pensare che per l'utilizzo uno debba stare attento a tutte le attenzioni che oggi poniamo quando spostiamo qualche frazione di Btc: fee (), strumenti per anonimizzare il più possibile, strumenti di backup, attenzione a non usare device potenzialmente infetti da virus, tempo di conferma tx, ...... sono tutte cose delle quali NON TI DEVI preoccupare quando stai pagando qualcosa, perché il più delle volte non avresti il tempo o la serenità per farlo.
E' questo che dobbiamo migliorare, non tanto la cultura informatica di base.



Questa cosa che hai scritto mi ha fatto venire in mente una cosa sulla quale ogni tanto mi è capitato di arrovellarmi. Creo un nuovo thread in sezione off-topics visto che non c'entra nulla con Btc, poi posterò il link qui per chi fosse curioso.


EDIT:
ecco il link al nuovo thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5245038.msg54339063#msg54339063

L'assenza di pubblico variegato è una conseguenza della mancanza di un'adozione di massa che ancora di là da venire.

Con l'unica eccezione della distribuzione geografica: Bitcoin ha un tasso di adozione percentuale nelle aree più povere del mondo che non ha paragoni con altre tecnologie a questo stadio della loro diffusione.

Ma, a parte questa eccezione, al momento le caratteristiche dell'utente Bitcoin "classico" sono quelle tipiche di una innovazione tecnologica nata da poco: maschio, bianco, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Sono processi che richiedono un loro arco evolutivo di anni.

Internet nacque nel 1969, divenne di fatto utilizzabile solo con la standardizzazione del TCP/IP negli anni 80. La sua prima "killer app", il Web, nacque nel 1989, vent'anni dopo.

Nel 1995, ben 26 anni dopo la sua nascita, era utilizzata da 30-40 milioni di persone nel mondo, probabilmente meno di Bitcoin oggi.

E quei 40 milioni erano quasi tutti maschi, bianchi, tra i 15 e i 35, con tendenze al nerdismo più o meno spinte.

Gates e la Microsoft commisero il più grande errore imprenditoriale della loro storia nel ritenere il Web una tecnologia di scarso interesse a metà anni 90, perdendo un treno che non sarebbe più passato.

Ma in gran parte avevano ragione. Bill Gates riteneva che nessun "utonto medio" sarebbe mai stato in grado di utilizzare un PC dell'epoca, di configurare un modem 64k e una scheda di rete. Era ossessionato dall'integrazione tra il Web e la TV, unico modo per raggiungere e conquistare la massa. Nel contenuto aveva ragione, ma rinunciando ad investire nella tecnologia agli inizi fu superato da aziende neonate che invece avevano il Web nel loro dna.

C'è voluto un ulteriore decennio prima che la Rete diventasse davvero di massa grazie a due super "killer app", una software e l'altra hardware: i social network (2004) e gli smartphone (2007).

Solo allora il pubblico è diventato davvero variegato.

Non è detto naturalmente che Bitcoin segua questo percorso, ma è evidente che molte delle sue applicazione pratiche devono ancora essere pensate, non solo sviluppate. E, secondo me, molte di queste non avranno nemmeno un legame diretto con la moneta,  i pagamenti o la storia dell'oro digitale.

Così come nessuno immaginava che da una tecnologia nata per usi militari (Internet) sarebbe , quarant'anni dopo, nato un business fantamiliardario basato principalmente sul bisogno della gente di soddisfare il proprio esibizionismo e la propria gratificazione sociale (Facebook & C.)  

Penso ad esempio alle applicazioni possibili basate sulla blockchain (bitcoin). Il primo archivio digitale pubblico che funziona da "macchina della verità" e da marcatore temporale non falsificabile. Utilizzabile da chiunque voglia dimostrare la veridicità assoluta di un'informazione e la sua precisa collocazione nel tempo. Gli studi su queste funzionalità sono ancora agli inizi ma si tratta di un'innovazione talmente importante potenzialmente che sarei stupito se nessuno la sfruttasse in qualche modo negli anni a venire e non solo per dimostrare che l'address A ha trasferito X bitcoin all'address B a quella data ora e giorno. Tramite sidechain, drivechain o layer di livello più alto o chissà quali altre affascinanti invenzioni.

Un viaggio tecnologico che da appassionato sono molto curioso di vedere come andrà a finire.  

Paolo, percepisco anch’io scarsa partecipazione del pubblico femminile. Ma è una mia percezione, non ho dati - tu da dove estrapoli la conclusione? (chiarisco che la mia non è una provocazione, chiedo perché interessato, dato anche che sei molto ma molto preparato in ambito finanziario e su ciò che ci gira intorno).

Anche su quanto affermi dopo, ambiente tecnico/informatico e latitanza di alcune fasce di età... io personalmente sono lontanissimo da quell’ambiente, ma una rondine non fa primavera   e comunque il mio intervento sulla app easy era proprio volto ad abbracciare proprio chi è lontano dal mondo tecnico/informatico.
Sulle fasce di età, anche lì l’app potenzialmente aiuterebbe - anche gli anziani imho ne potrebbero approfittare, magari in seconda battuta.

Certo una o più app non potrà reggere tutti i casi d’uso (use cases non mi piaceva  ), però aiuterebbe un bel po’ (secondo me) - sempre ricordando che si parla di una tipologia precisa di possibili fruitori.

Certo che manca anche la disponibilità lato merchant, ma quella imho arriverebbe di default, qualora ci fosse più adozione.
Prima deve arrivare più richiesta di utilizzo di cryptovalute, (il cliente che vuol tirar fuori il satoshi), poi il mercato segue il passo. Come si dice, dove c’è richiesta c’è poi naturalmente una offerta. È raro il contrario (Jobs c’è riuscito più volte ma non fa testo  ).

Sarebbe difficile in questo momento pensare o sperare nell'ingresso di nuovi capitali, c'è una crisi mondiale in corso e per ora non se ne vede la fine.
E' vero che qualcuno dice che Btc potrebbe proprio essere l'ancora di salvezza contro le follie attuali delle banche centrali, ma la gente ora non pensa a queste cose.

Per molti - oggi - la preoccupazione è avere 600 / 800 Euro da spendere all'interno del mese per comperarsi da mangiare o pagare l'affitto, queste persone non hanno proprio spazio mentale per preoccuparsi di chi stampa $ ed Euro. Non oggi.

E’ già da diverso tempo che si dice che quando di crypto ne parlano alla sera al TG Nazionale, la FOMO è già tra noi... quando poi ne parla anche la solita casalinga di Voghera è il momento di vendere...
Adesso “ne parlano“ addirittura su Topolino, che si fa? 🙂 Vendere non mi pare il caso... la vogliamo leggere come forse in giro se ne parla più di quanto si immagini? Intendo fuori dai soliti circuiti.
 
La “notizia” va presa con leggerezza, ovvio, poi chiaramente parlano di crypto a modo loro (c’è pure Eccetherum  ), ma è almeno curioso no, che inizino a parlarne un po’ anche lì (ricordo qualcosa tempo fa nei Simpsons, ma in Italia credo siano i primi).

https://cryptonomist.ch/2020/04/28/topolino-mondo-crypto/

Dalla loro pagina FB si può intanto vedere questo

https://i.postimg.cc/QxTCYHFY/C465-AEB5-0-B7-B-4-AD6-B179-785-CAB1-CCA11.jpg

In certi ambienti "geek" non è più del tutto così, ricordiamoci che per anni abbiamo visto Zuckerberg solo in t-shirt.
Eppure si parla di grosse cifre anche lì…..
O Tim Cook, non usava t-shirt ma era sempre molto casual.
Poi in contesti totalmente diversi mi verrebbe da citare Marchionne: non c'entra con ambienti geek ma è per dire che in certi casi un abbigliamento non formale non è più visto con occhio negativo.

credo che tutti sperano,speriamo che dopo il halving il valore del bitcoin cresca come e successo dopo gli altri halving precedenti quindi tutti,chi puo,sta accumulando piu bitcoin possibile ma nessuno in realta puo prevedere il futuro puo anche darsi che il prezzo/valore scenda dopo...