E' l'eterna discussione: Bitcoin è un bene o una valuta?...
cito un conoscente che se ne intende: i bitcoin NON sono UNA MONETA. O meglio non sono solo una moneta. Come non sono solo un asset o non sono solo una commodity o non sono solo un sistema di pagamento o non sono solo un software o non sono solo una forma di contante digitale. Sono una nuova forma decentralizzata e personale di protezione, trasferimento e conservazione del valore. Che non ha precedenti nella storia e pertanto non è inquadrabile in nessuna categoria precedente. Sarebbe come dire che il web è una forma di fax o di televisione. E la piu grande innovazione di questa tecnologia non è quella di poterci pagate il cappuccino la mattina ma è quella di aver creato la prima forma digitale, immutabile e inaggredibile di custodia del valore. |
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Vorrei 6 mesi di noiosissimo sideways solo per evitare di sentire e leggere la marea di indescrivibili cazzate che la stampa generalista, banchieri terrorizzatii e bitcoinologi della domenica stanno sparando dopo che abbiamo raggiunto i 10k. E i tulipani e ponzi e piramidi e CHE PALLE. Scusate lo sfogo
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E adesso?, che facciamo? teniamo? realizziamo? mah... Dici i guadagni finché non ve li portate a casa non sono i vostri? Ma chi ha bitcoin nei suoi Wallet con chiave privata non sono già a casa? O vogliamo ancora illuderci che sia ancora l'euro la nostra casa? Anche a me è piaciuta molto questa frase, però in questo preciso momento non è che aiuta molto, anzi ... Temo di fare un ca..ata di cui probabilmente mi pentirò. Quindi l'unica è di non far niente e di allontanarmi per qualche ora dal pc ... Io credo sempre in quello che ho scritto 12 giorni fa, che finora si è realizzato I bitcoin secondo me si trovano in una fase di bolla molto particolare, la grande finanza si è accorta all'improvviso della loro esistenza quindi da una parte l'aumento di prezzo è reale per nuovi utenti e nuovi soldi che arrivano. Dall'altro è indubbio che c'è anche una forte componente speculativa.
Facendo due previsioni (molto ma molto approssimative) di lungo periodo, secondo me è molto improbabile che questo trend parabolico duri ancora a lungo (dove per lungo intendo >6 mesi) ed è molto probabile che prima del prossimo halving ci sia una lunga fase bearish (c'è sempre stata in passato). Credo che nei prossimi mesi assisteremo ai "fuochi d'artificio" finali di questo rush con il prezzo che potrebbe superare la soglia psicologica dei 10.000$, spinto dall'entusiasmo arrivare sopra magari intorno a 12.000-13.000 (come a fine 2013 arrivò brevemente sopra la soglia psicologica dei 1000) per poi crollare dando inizio alla fase ribassista. Quest'ultima durerà un bel pò portandoci poi alla nuova fase bullish in vista del nuovo halving. Dubito però, a meno di fattori esterni (bug, governi..) che il prezzo scenderà mai di nuovo sotto i 3-4000 dollari. Prendete ovviamente queste previsioni cum grano salis, sono solo chiacchere di un appassionato.
Questo è quello che mi dice la logica. Ma siamo di fronte ad un qualcosa mai visto prima nella storia della finanza: hanno appena rotto al rialzo un trend logaritmico e uno parabolico. L'offerta limitata, l'hodling, la grande finanza, la velocità con cui infrangono ogni muro e i vari exchange che aggiungono migliaia di nuovi acquirenti ogni giorno possono alimentare ancora questo rush come benzina sul fuoco . Ipotesi meno probabile ma possibile |
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Sembra incredibile ma esattamente 4 anni fa oggi (28 nov 2013) il prezzo superò per la prima volta i 1000$. Se siete orsi sperate che poi le cose vadano nello stesso modo con i 10.000 Ma potrebbe anche significare 100.000$ nel 2021  |
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Sarà ma a me, a pelle, il fatto che lo dica una persona in grado di manipolare il mercato fa piu' paura e tendo a pensare che "qualcuno" dice una cosa e ne pensa altre ... A parte che ad un certo punto ti devi fermare ... mica puoi avere tutto tu, come li spendi poi? Farà entrambe le cose durante il tragitto a seconda della convenienza ma alla fine credo si sia esposto troppo sulle criptovalute sia economicamente sia sopratutto mediaticamente per fare solo un toccata e fuga. E un trader delle sue dimensioni non ha bisogno di ingannare pubblicamente i mercati per guadagnare, ottiene molto meglio questo scopo dimostrando che è in grado di guidarli. Anche perchè è stato il primo big trader tradizionale, a parte Draper, a investirci pubblicamente nello scetticismo generale di tutti i suoi colleghi e credo vorrà da questo punto di vista prendersi delle rivincite . L'ego di questi personaggi è di solito smisurato |
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e da capire il piano di chi ha veramente soldi da buttare anche, se hanno acquistato bitcoin veri, poi col futures li shortano magari supportati con una notizia, se riescono a manovrare verso il basso il prezzo, loro vendono sia bitcoin sia ci prendono il contratto, poi acquistano a meno... oppure, mi sfugge qualcosa del tipo, non c'è nessun motivo dietro al prezzo, magari le persone si sono rese conto veramente e comprano e basta, chi lo sa?  La più grossa balena di tutte, Novogratz, ha dichiarato che secondo lui il prezzo "può" arrivare a 40.000 per la fine del 2018. https://www.cnbc.com/2017/11/27/bitcoin-could-easily-reach-40000-by-the-end-of-2018-novogratz.htmlQuel "può" lo potete tradurre con "..attenzione mercati sappiate che io sono in grado di spingere il prezzo a quel livello...".Aveva anche dichiarato che sarebbe arrivato a 10.000 per la fine del 2017, e guardate come è andata a finire. Stiamo parlando del tizio che ha impedito a Roger Ver e gli altri sostenitori di Cash di far crollare il prezzo qualche settimane fa, acquistando quasi da solo all'inizio per milionate di dollari la "fossa" a 5400$. Una dichiarazione del genere vale più di mille previsioni nel mondo dei bitcoin perchè gli altri market maker sanno che qualcuno più grosso di loro vuole spingere il prezzo in quella direzione e preferiscono accodarsi invece che fargli la guerra. Ovviamente nel frattempo ci sarà tempo anche per fare degli improvvisi "long-squeeze" di breve periodo, cioè delle improvvise correzioni che mandino in liquidazione i tori ritardatari. Secondo me se avete intenzione di incassare i lauti guadagni di quest'anno adesso o fra un pò fate probabilmente bene ma consiglio di tenere a mente sempre cosa ha detto Mr Novogratz per fine 2018 perchè c'è chi il futuro sui mercati lo ipotizza e chi lo fa. |
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Ci siamo, sta seguendo il fratello maggiore. Mi stupirei se non facesse un nuovo massimo sopra i 21€ entro 1 settimana - 10 giorni
4 giorni  |
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Secondo voi siamo ancora ad un buon entry point? (20-25 USD)?
Guarda cosa sta succedendo a ETH dopo che ha superato il precedente massimo storico (400$). Da un punto di vista tecnico stanno avendo lo stesso pattern |
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La soglia posta tra i 9000 e i 9200$ forse non sarà semplice da superare perchè corrisponde al livello psicologico di 1 milione di Yen e la valuta giapponese pesa tanto perchè corrisponde al 60% di tutti gli scambi del mercato bitcoin (molto più del dollaro che è al 23%). https://www.cryptocompare.com/coins/btc/analysis/JPYAnche su Bitfinex c'è una grossa resistenza intorno a quel valore e sebbene i tori bitcoin in questo momento siano capaci di tutto, non mi stupirei di vedere un'altra ampia correzione prima di arrivare ai 10.000 |
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Io mi chiedo sempre perchè gli Ltc valgano così poco rispetto a Btc (ma non solo)....e non lo so.
D'accordo che è il fratello minore (solo di nome forse) ma c'è un divario enorme.
Passano come poco innovativi, un clone e basta, che per me non è vero. Comunque da marzo qualcuno che li ha notati c'è +2320%  |
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Sempre ottime analisi, Plutosky, complimenti!
Per quanto riguarda ETH, so di andare leggermente off-topic, ma chi diavolo è questo Casper? E soprattutto quale sarebbe l'incognita da lui portata?
Grazie Casper è il passaggio di ETH dalla proof-of-work alla proof-of-stake ossia un mining virtuale dove la competizione non si basa sulla potenza di calcolo ma sulla quantità di moneta posseduta. I vantaggi sono evidenti in termini sia di consumo energetico che di incentivo all'hodling (e quindi pump di prezzo). I rischi in termini di affidabilità sono però tanti ed infatti il suo rilascio è stato posticipato all'anno prossimo. |
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Buongiorno Per mia personale curiosità quale altcoin vedi nel lungo termine vincente? se non chiedo troppo  io Punto ovviamente molto su Bitcoin e per sicurezza mi sono tenuto dopo indecisioni mie e vendi e riprendi bitcoin cash (per non sapere ne leggere ne scrivere ho gli stessi numeri ) e credevo che ETH;litcoin e zcash, monero tutte per diversi motivi potrebbero avere nel futuro + valore delle altre .. il trading di altcoin l'ho trascurato negli ultimi tempi visto che i bitcoin hanno monopolizzato l'attenzione di tutti. Adesso molte alt hanno raggiunto il fondo e, come sempre, quando un alt non fa un nuovo minimo vs i btc nonostante questi facciano un nuovo massimo assoluto verso fiat, quell'alt è da comprare. Al momento sono long sia su ETH che su ETC che sono, per me, ottimi investimenti di breve da un punto di vista sia tecnico che fondamentale, con target a 650$ per ETH e almeno 30$ per ETC. Nel "lungo periodo" (diciamo da qui al 2019), essendo io un "massimalista" bitcoin (cioè non credo che nessuna alt potrà mai prendere il posto di bitcoin), penso che l'investimento più logico sia LTC. Per una serie di ragioni: 1)La logica monetaria è la stessa dei bitcoin con il 65% quasi del totale già emessi 2)Ereditano le stesse innovazioni tecnologiche dei bTC (sono stati i primi ad avere Segwit e gli atomic swap, saranno i primi a testare LN) con molti sviluppatori che collaborano con entrambe le monete. I litecoin stanno diventando una piattaforma di test dei bitcoin 3)L'halving è in programma per metà 2019 e l'ultimo fu un pump notevole 4)A differenza dei bitcoin hanno già raggiunto un consenso tra miners e sviluppatori con un raddoppio della dimensione di blocco già concordato in caso di bisogno 5)Il punto 4 unito ad una velocità di conferma 4 volte superiore li rende ottimi come forma di pagamento anche on-chain Sono un pò snobbati come il "fratello scemo" dei bitcoin e non hanno l'appoggio mediatico che hanno i BCH ma come forma di pagamento sono migliori dei bicoin cash in tutto e per tutto. Ed hanno anche un ottimo grado di sicurezza basandosi su un algoritmo ormai testato e collaudato come scrypt. Anche nel breve si stanno rilevando una scelta vincente visto che sono diretti a tutta velocità verso i 100$ minimo. Credo anche che tutte le valute anonime (DASH, XMR e ZEC) siano da tenere nel lungo almeno fin quando questa funzionalità non farà parte anche dei BTC. ovviamente sono stime ragionate ma azzardate per cui questi suggerimenti possono trasformarsi in una marea di sciocchezze per mille ragioni. |
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Io la vedo così:
- BTC è da considerarsi come oro 2.0 ergo una mera riserva di valore. La legge di mercato più vecchia del mondo non può sbagliare: offerta limitata + alta domanda = prezzo crescente nel tempo. Un asset da holdare e tramandare alle generazioni future. Non credo che le varie discussioni sulle pecche tecniche, le alte fees ecc. distraggano gli investitori. Così come l'oro non perde valore solo perché è difficile da trasportare;
- ETH e LTC saranno sempre degli ottimi investimenti di lungo termine: sono collaudate, tradite sui principali exchange di massa ed il loro prezzo aumenterà negli anni seguendo il prezzo di BTC;
- BCH, BTG e probabilmente anche BTD (diamond) saranno un ottimo strumento speculativo nel breve termine, poi tenderanno a stabilizzarsi.
- tutte le altre ALT (compreso XMR, DASH, etc.) finiranno per morire di una dolorosa morte prematura, fagocitate dalle precedenti che ho indicato. Chiaramente sono, ad oggi, ancora un buono strumento per facili e rapidi profitti di brevissimo termine.
Non so, e chiedo a voi illustri frequentatori di questo forum, quale possa tra queste (o altre alt) divenire il vero strumento che rimpiazzerà fiat e, soprattutto, quando e se questo avverrà.
Cosa ne pensate?
Buona giornata a tutti.
Sostanzialmente d'accordo con alcune precisazioni: 1)Aspettiamo LN prima di dare per spacciato BTC come forma di pagamento. Anche se credo che il principale ostacolo ad utilizzarlo come moneta sia economico prima che tecnico: chi è disposto a spendere BTC per acquistare qualcosa quando tutti si aspettano che il prezzo di BTC aumenti nel tempo? Perchè usarlo per comprare qualcosa oggi quando con la stessa moneta che possiedo potrò comprarci molto di più domani? Una moneta deflazionaria non è mai una buona moneta per il commercio come ci insegnano decenni di inflazione delle banche centrali 2)ETH è troppo poco sicura come rete e troppo propensa alla sperimentazione più rischiosa per essere un investimento di lungo periodo. Con l'incognita di Casper che non si sa se sarà una rivoluzione o un totale fallimento. In più gli smart contracts stanno per arrivare sui bitcoin. Per il momento la metterei nel gruppo 3, anche se fino ad adesso è giusto anche dire che gli hodler della prima ora sono diventati milionari. 3)Le shitcoins non moriranno secondo me (come gruppo, prese singolarmente ovviamente si). Sono troppo attraenti da un punto di vista speculativo. Ed in particolare quelle anonime (XMR, DASH e soprattutto ZEC) danno una funzionalità molto richiesta che al momento bitcoin non ha. Per cui al momento sono interessanti anche come investimento di medio termine. |
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Mmmmm i bcash a me non danno sufficienti garanzie per l'holding. Troppo centralizzati e troppo potere ai miners: se ci devo puntare nel LP solo come mezzo di pagamento allora meglio i litecoin che hanno fees inferiori. Ma sono al momento perfetti per il trading per la loro splendida volatilità. 13 giorni fa valevano quasi il doppio di adesso, e una settimana fa quasi la metà. J'adore |
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