... Se uno segue la scia mediatica, cambia € 1.000 in Bitcoin quando bitcoin quota a $ 19.000...
...ma a $ 19.000 qualcuno con qualche milione in mano decide di sparecchiare la tavola con una operazione speculativa che non la può fermare nessuno... e Bitcoin scivola ad un quinto / un quarto del valore...
...a chi si rivolge ?
Può denunciare qualcuno ? nessuno... ma non saprebbe nemmeno chi denunciare se fosse possibile.
Io seguo la scia mediatica che mi dice che l’Italia è un Paese in crisi i cui rendimenti dei titoli del debito pubblico cresceranno nel tempo. Apro quindi una posizione short sui titoli. All’improvviso arriva la BCE che lancia un super QE facendo impennare i prezzi. Vengo liquidato all’istante. A chi mi rivolgo?Le balene bitcoin sono tante, con obiettivi diversi e che talvolta vengono liquidate perché tanti pesci piccoli insieme possono sconfiggere un pesce grosso. Ma come si sconfigge una banca centrale? Non si può. Quello che fa una BC si può solo seguire come tante pecore perché è L’istituzione market maker per eccellenza. Oltretutto mentre le balene bitcoin hanno lo stesso obiettivo di un piccolo speculatore (fare soldi), gli obiettivi di una banca centrale o di un governo non sono così facilmente decifrabili. Sono obiettivi di politica economica o politici e basta. Controlli del tasso di cambio, guerre commerciali, sostegno dei debiti statali, lotta alla disoccupazione, controllo dei capitali…. Secondo me non esiste dubbio alcuno su quale dei due mercati sia più concorrenziale e meno manipolato A uno bravo, però chi assume una positiva short su un titolo italiano sapendo che una banca centrale o altro grande attore, per motivi politici, diciamo pure sociali... interviene... Non so rende conto che con uno short sale su un treno direzione Schianto sul Muro. Se non ci fossero grosse unità da battere, regolamenti, ecc... sul mercati si rischierebbe continuamente un 1929. Ci sono degli interventi sui mercati delle autorità di controllo che sono imprescindibili, altrimenti l'Italia sarebbe già stata comprata a pezzetti, si torna all'epoca degli imperi... già così c'è una grossa disparità, sia fra classi sociali che fra stati. Lo scambio di azioni non è lo scambio figurine, perché ciò influisce su lavoro e benessere economico... ( https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/internet_social/2020/04/14/virusamazon-assume-altre-75mila-persone_40d7bdd4-f900-474e-b5a0-99d741330488.html ) Quindi mi sembra normale, se vogliamo equo, che ci sia un grande arbitro che metta dei limiti. Nel mercato cripto... Bitcoin non è collegato a niente in particolare se non a se stesso, nel senso che non influisce sull'occupazione di una intera nazione; è un mercato microscopico, dove ognuno in privato, generalmente singolarmente, si assume un rischio, del tutto personale. Se raddoppia o si brucia tutto... sono fatti suoi. I piccoli investitori sui mercati tradizionali possono eventualmente cercare di coalizzarsi o di unirsi in fondi comuni attivi o ETF, smorzando molto le punte di rischio, in particolare in quei fondi dove c'è un massimo d'Investimento che crea un certo equilibrio. Uno dei più grossi aggregati è il fondo governativo, pensione del Giappone... ~ 1.500 miliardi di dollari attualmente. ( https://www.ilsole24ore.com/art/il-fondo-pensione-piu-grande-mondo-dice-stop-prestito-titoli-ACNXfq6 ) Se non ci fosse un minimo di regolamentazione, se vogliamo proprio di supervisione, addio... è come dire che c'è il libero mercato... sì, fino ad un certo punto... se domani le mele fossero imposte a € 50 al kg. ed il pane € 100 al kg. ci sarebbe la rivoluzione... con pochissimi ad arricchirsi e in molti andar la fame. Con la guerra civile per le strade non ci sarebbe il benessere per quasi nessuno. Allargando il concetto ciò accade anche sui mercati dei titoli. Poi se fosse possibile lo short speculativo estremo sui BTp, allora il rischio è di vivere molto male... a meno di non essere nella parte dei miliardari. Io non mi vorrei sedere ad un tavolo di poker senza limite di posta se fossi uno dal reddito modesto...con altri 3 miliardari... Si può anche deregolamentare tutto... allora si tornerebbe in breve all'epoca feudale con chi è padrone di tutto e chi non ha nulla, chi non è nemmeno padrone della propria vita. Un mondo che per secoli ha avuto anche quasi nulla mobilità sociale, portando a scarsa competizione, con scarsi progressi. Mantenere equa competizione, non fare accumulare patrimoni è la spinta che porta avanti la società. Già questo è molto disatteso e limitato, ampliare le possibilità di questi schemi diventa veramente pericoloso per gli equilibri di una società. |
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Non mi è chiaro.
Se compri un bond argentini, e l’Argentina va in default a chi ti rivolgi?
Se compri Bolivar ed il Bolivar si svaluta, a chi fai causa?
Riguardo ai fixing, l’ufficialità... fino a qualche tempo fa l’ECB pubblicava un fixing dell’EURO, poi ha smesso per i rischi di manipolazione. E stiamo parlando dell’EURUSD, quello che credo sia il mercato più liquido al mondo.
Riguardo ai fixing di bitcoin, non esisterà mai un fixing ufficiale, come non esiste quasi oramai per nessuno strumento.
Comunque se il fixing del CME va bene per fare fixing e calcolare il MtM di portafogli da milioni di dollari, non vedo perché non dovrebbe andare bene a te (quella è la differenza concettuale).
Se chi te li ha proposti e se l'acquisto non era consapevole in tribunale: https://www.altalex.com/documents/news/2019/06/07/bond-argentini-violazione-di-obblighi-informativi-e-criteri-di-liquidazione-del-dannoSe hai le spese legali assicurate, vai avanti bene, se devi pagare la causa di tasca, un po' peggio. Se compro una bella auto nuova e me la rubano l'auto a chi mi rivolgo ? Se sono assicurato all'assicurazione, in ogni caso all'autorità, la cui azione spesso non porta a nulla di concreto... ...fermo restando che il diritto sulla proprietà dell'auto è il mio e rubare è reato penale. Se uno rileva un ristorante indebitandosi ma ai tempi del Covid-19 gli viene chiuso d'autorità e non guadagna più nulla... a chi si rivolge ? Chi compra titoli di paese a rischio o è consapevole del rischio o è uno sprovveduto... se ci dovessimo far carico di tutte le perdite di tutti gli sprovveduti del mondo... Chi compra oggi i Bond Tedeschi e la Germania va in default... se non è uno sprovveduto si rivolgerà al pool di banche che gli reggava la posizione con i vari Credit Default Swap. Idem con patatine per chi detiene BTp attraverso un semplice risparmio assicurativo. Qualsiasi investimento ha un suo grado di rischio. Altrimenti non sarebbe un investimento. Se uno non valuta e misura i rischi... sarà mica colpa dei mercati ? Se ci fosse qualcosa a rischio zero che rende, sicuramente, anche lo 0,50%... eh... avrei risolto tutti i miei problemi. Se uno segue la scia mediatica, cambia € 1.000 in Bitcoin quando bitcoin quota a $ 19.000... ...ma a $ 19.000 qualcuno con qualche milione in mano decide di sparecchiare la tavola con una operazione speculativa che non la può fermare nessuno... e Bitcoin scivola ad un quinto / un quarto del valore... ...a chi si rivolge ? Può denunciare qualcuno ? nessuno... ma non saprebbe nemmeno chi denunciare se fosse possibile. ------------------------------------------------------------------------ Se non lo vuoi chiamare fixing chiamala quotazione ufficiale su un mercato riconosciuto. Mancando un valore ufficiale, rimane difficile misurare le plusvalenze, quanto meno laborioso. Lascia fare quel che pubblica l'ECB ( https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2015/html/pr151207.it.html ) il mercato FOREX è molto preciso... parlo di mercato, poi all'ufficetto CHANGE di una città del centro storico... fanno un altro mercato. |
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Sì, ma manca uno standard e la sicurezza che le norme nazionali convergano su uno standard unico e definito e stabile nel tempo.
Questo è vero, ma i primi exchange assicurati (Gemini per esempio) pongono una notevole pressione competitiva in tal senso. Tieni presente che siamo all' "inizio"di bitcoin. Quanti anni ci sono voluti per avere delle norme "omogenee" sui mercati finanziari tradizionali? Non dico che ci vorrà lo stesso tempo per bitcoin, anzi, ma prevedere l'omologazione alla regolamentazione nel giro di qualche annoi mi pare esagerato. Per dirne una, manca un fixing giornaliero.
Un valore ufficiale, ad una certa data e ad una certa ora.
Beh, qui ti sbagli. Esistono almeno alcuni fixing giornalieri. Sui quali vengono regolati MtM per milioni ogni giorno. CMEGEMINI BAKKTAncora una volta, se pensi al fixing dell'EUR, ci vorrà ancora un po di tempo (che poi: le procedure di fixing sono state messe all'indice per la possibilità di manipolazione del valore , vedi fixing ECB, Libor, Euribor etc...) Le norme sui mercati sono in continua evoluzione e non basta mai. Il problema è che la discussione è sempre molto tecnica, non essendoci qualcuno, qualche ente in particolare, che promuove l'azione di Bitcoin... il tempo si prospetta indefinito. C'è una spinta di comunità... Non so dove può portare. ----------------------------------------- Proprio perchè ne esistono alcuni... non ne esiste uno ufficiale. Magari non di utilizzo pratico, ma di solo riferimento. Il valore che esprime di Gemini rispetto a quello che posso pubblicare io non ha concettualmente nessuna differenza. Essendo privo di ufficialità, volendo attendibilità. Chi garantisce la bontà dell'informazione ? Sì, è un valore che molti seguono... come dicevano i romani, l'uso fa legge. Ma è comunque un dato non garantito. ----------------------------------------- Chi compra una azione può vedere il suo valore azzerato, una azienda va in default... l'azionista perde tutto o gran parte. Ma comunque ha dei diritti. Per esempio l'azienda è stata amministrata in maniera fraudolenta potrà intraprendere una azione legale che nei paesi seri avviene in tempi brevi... sorvolo sui teatrini italiani. Chi compra Bitcoin deve essere consapevole che non può appellarsi a nessuno e non ha nessun diritto, pur essendoci degli elementi di regolamentazione. |
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Da una parte una utenza media con maggior consapevolezza finanziaria, una maggior voglia di conoscere/approfondire, e tante belle cose che più vai avanti a scriverle è più ti rendi conto che si rasenta purtroppo una utopia...
Dall’altra parte bisogna ingoiare la medicina, e accettare/auspicare che arrivino regolamentazione e una serie di tutele anche nel mondo crypto.
Alla fine ho scritto cose ovvie... però bisogna anche scegliere da che parte stare, quella idealista o meno.
La parola regolamentazione è spesso utilizzata in ambito bitcoin. Ma che cosa significa nello specifico questa parola? Bitcoin, in parte , è già regolamentato. ... Sì, ma manca uno standard e la sicurezza che le norme nazionali convergano su uno standard unico e definito e stabile nel tempo. Nulla è eterno, fisso, immobile... dare una certa prospettiva nel tempo potrebbe aiutare. Per dirne una, manca un fixing giornaliero. Un valore ufficiale, ad una certa data e ad una certa ora. Mettiamo poi che venga fuori una norma che per definisce che le plusvalenze da criptovalute siano tassate boh... all'1%. Allora... verrebbero fuori riflessioni diverse. Non confondiamo poi regolamentazione con limitazione o proibizione. Per i mercati basta sapere quali sono le regole del gioco, una volta fissate si gioca. L'indefinito, la possibilità di modifiche continue non piace mai a nessuno. Chi compra Bitcoin non ha poi nella pratica nessun diritto... ...in particolare per chi impiega piccole cifre. Non essendoci un mercato ufficiale regolamentato, si può operare tutto quello che normalmente è vietato in un mercato finanziario, dall'aggiottaggio all'insider trading, al far circolare notizie false, in positivo o negativo. Non so se questa incertezza possa favorire l'adozione di massa. Massa inteso veramente massa... centinaia di migliaia se non qualche miliardo di persone. Ad oggi considerando wallet ed account di exchange i numeri sono stringati, nonostante un certo progresso che però ha richiesto dieci anni di fatiche. |
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be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
Un terreno agricolo, al limite recintato... Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande...  Il terreno no, ma il contenuto sì. Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano. Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido. Problema antico... ...oggi con la videosorveglianza è più facile. In tempi andati... c'era l'impiccagione sul posto ....cose così, in ogni caso l'agricoltura è sopravvissuta. mah, io capisco che con questa clausura prolungata il ritorno alla vita bucolica a contatto con la natura possa esercitare una certa attrattiva Ma prima di pensare a investire in terreni, ci andrei coi piedi di piombo. Sento rappresentanti degli agricoltori lamentarsi sempre di più di dover lavorare con margini azzerati, se non in perdita, di intere coltivazioni lasciate a marcire sugli alberi perché il costo della raccolta sarebbe superiore ai ricavi della vendita, a causa dell'imposizione di prezzi stracciati da parte di pochi colossi della distribuzione, mentre i costi sono tutt'altro che trascurabili: dalle sementi, ai trattamenti fitosanitari, ai fertilizzanti, irrigazione, manodopera, macchinari agricoli, coperture assicurative (basta una gelata d'inverno o una grandinata o un'ondata di siccità d'estate, o un parassita tipo xylella per distruggere un raccolto), ecc. Se poi invece parliamo di raggiungere una maggiore resilienza in caso di catastrofi, e di avere un appezzamento con cui autoprodurre cibo, ok ma lì siamo all'agricoltura di sussistenza, non parlerei di investimenti. Costi assicurativi, rimborsati per gran parte dal ministero competente ... https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/14889Poi arriva una grandinata e nonostante le coperture si fanno ulteriori proclami... Sicuramente l'agricoltura è sottopressione da molto tempo, non tutta. Dipende poi da cosa si produce, se vino nel Chianti o pomodori. C'è grande disparità fra zone e tipi di coltivazione. Così come c'è disparità fra un piccolo negozio ed Amazon, anche se è tutto commercio. In ogni caso, non sono poche le integrazioni al reddito. Integrazioni che altro tipi di attività economiche non vedono nemmeno con il binocolo. Tutte le attività oggi hanno un alto grado di complessità... ...c'è da organizzarsi, notevolmente. Sicuramente passato questo periodo l'agricoltura avrà un rinnovato interesse. |
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be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
Un terreno agricolo, al limite recintato... Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Il terreno no, ma il contenuto sì. Pensa al lavoro che faresti per coltivarlo e di notte qualcuno ti deruba dei raccolti, essendo fuori mano. Per questo ho fatto anch'io questa ipotesi del terreno ma intorno alla casa in cui si abita: ci sei lì sempre e l'effetto "guardia" è molto più valido. Problema antico... ...oggi con la videosorveglianza è più facile. In tempi andati... c'era l'impiccagione sul posto ....cose così, in ogni caso l'agricoltura è sopravvissuta. |
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be si di questi tempi un bel terreno agricolo magari un frutteto intorno a casa non ha prezzo,per le monete antiche non so valgono ovviamente tanto finche ce richiesta ma se ad un certo momento non ce piu richiesta non valgono piu niente(tranne che per il discorso storico),stesso ragionamento vale anche per il bitcoin...
Per il terreno agricolo, diciamo in tutti i tempi... Per il discorso monete antiche, è un discorso da prendere con le pinze. C'è il vantaggio che oltre il valore l'oggetto è ricercato il valore storico ... simbolico, non c'è un mercato di soli privato, ma anche di enti, musei, fondazioni, tutte quelle strutture che vogliono promuovere e diffondere la cultura. Tutti vale se c'è richiesta... valore intrinseco puro non ce l'ha nessuna cosa. |
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Abbiamo assistito ad un breve down di circa il ~ -6% / 7%...
...ma sostanzialmente prevale la lateralizzazione.
Mancano e mancheranno molti trader estemporanei,
mentre i trader più grandi per vari fattori tecnici sono limitati nella possibilità di estrarre valore, in particolare con operazioni short, divenute nel contesto globale più costose.
A fronte di costi alti e risultati incerti, meglio fermarsi.
Si vedrà quindi, in un lungo lasso di tempo, il reale mercato.
Con progressiva minimizzazione dei volumi.
Si è ricordato da più parti che banche centrali e governi stanno iniettando ancora più liquidità rispetto ai programmi di QE già in atto da tempo.
Si parla di helicopter money, soldi sui conti correnti, per riequilibrare redditi persi.
Questa quantità di denaro cash, riuscirà ad arrivare, anche in infinitesima parte, nel mercato crypto ?
Si è ripetuto uno schema già visto. Bitcoin che sale fino a ~ $ 7.200 e marketcap generale che tende a superare i 200 miliardi. Due parametri che segnano ancora un limite, come una certa marca di tonno in scatola, insuperabile. Un mini down che riporta Bitcoin intorno ad un valore più stabile ~ $ 6.800 valore che diventa ormai vecchio punto di riferimento. Nonché marketcap generale sotto il limite dei 200 miliardi di dollari. Una situazione fondamentalmente di stallo. La pausa dovuta al lunedì dell'Angelo di alcuni mercati, potrebbe favorire momentanee speculazioni al ribasso. Fra - $ 500 / - $ 1.000 a Bitcoin. Fase critica che potrebbe far emergere il rischio , la notte fra Sabato e Domenica. |
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be l'oro e il bitcoin(crypto in generale) sono i beni rifugio piu ambiti in questo momento difficile,che altro ce di facile custodia e di un certo valore? francobolli? quadri? mobili antichi? ...
Un terreno agricolo, al limite recintato... Difficile rubare fisicamente un terreno... forse scavando una buca grande, grande... Fra i beni rifugio oltre l'oro, risparmio assicurativo e altre attività finanziarie con altre tutele... se si deve andare a cercare qualcosa di alternativo... ...ci metterei il valore di monete antiche, ovvero una collezione numismatica. Con una forte dose di cautela, solo veramente una alta selezione che abbia alto valore storico, di memoria, simbolico, vera testimonianza delle varie tappe dell'umanità. Sicuramente quindi una parte della monetazione romana così come la monetazione medievale che hanno un mercato internazionale, consolidato. Da escludere mode, presunte rarità... C'è anche un minimo vantaggio fiscale, se per esempio nei diamanti si paga l'IVA al 22% di fatto un non-investimento; sulle monete antiche l'IVA viene gravata solo sul margine applicato dal commerciante Valore d'acquisto € 1.000 il commerciante ci aggiunge € 100, totale € 1.100; l'IVA viene calcolata solo sui € 100. È vero che non esiste una borsa, però comunque esiste un mercato internazionale, i tempi di liquidazione non sono quelli della vendita di certi immobili.. che spesso prima di trovare un acquirente impiegano anni... Moneta metallica che non si deteriora e prende poco spazio. https://youtu.be/i5nK_OrU1HE |
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Il rischio è qualcosa di molto diverso dalla volatilità. I titoli di Stato italiani sono strumenti finanziari poco volatili. Li giudicate anche molto sicuri? Il Nasdaq a inizio anni 2000 (avvento di Internet) era qualcosa di molto volatile. Anche molto insicuro? (considerato come indice, non singoli titoli) In cosa avreste ritenuto meno rischioso investire? Rinunciare a comprare Bitcoin perchè è volatile, secondo me è una motivazione priva di senso. Si può non comprare per mille motivi per carità, tutti validissimi, ma non perchè è troppo volatile. Sarebbe come rinunciare a comprare l'acqua perchè è troppo bagnata. Una tecnologia innovativa composta 21 milioni di "oggetti" distribuiti in mercati liberi non soggetti alla manipolazione di un "amministratore di sistema" (a fronte di 7,5 miliardi di possibili acquirenti) sarà sempre qualcosa di volatile. E' assolutamente inevitabile. Almeno fino a quando ( e se) i possessori di bitcoin non saranno molte centinaia di milioni e non poche decine. Inoltre, la volatilità è un concetto sempre molto relativo.... Bitcoin, se ignoriamo i picchi in alto e in basso, negli ultimi 2,5 anni è oscillato per il 70% del tempo in una fascia compresa tra 6000 e 8500 dollari. https://i.imgur.com/pHo5EMc.pngTanto? poco? Dipende. Se siete abituati all'euro e al franco svizzero sicuramente tantissimo. Ma se aveste la sfortuna di vivere in Paesi le cui monete nazionali hanno questo andamento? https://i.imgur.com/RgpsYnn.pnghttps://i.imgur.com/wkBKq2q.pnghttps://i.imgur.com/EkT7aW3.pngAlmeno bitcoin ogni tanto è volatile verso l'alto. Queste sembrano il grafico di Willy il Coyote Per tentare una misura della sicurezza di titoli emessi da un paese, si può vedere l'andamento del Credit Default Swap di quel paese, più la misura è alta, più c'è rischio: http://www.worldgovernmentbonds.com/cds-historical-data/italy/5-years/Credit Default Swap, ovvero un derivato, di stampo assicurativo, in caso di default dell'Italia. Swap diventati famosi dal film La Grande Scommessa. Come risaputo, per un fatto tecnico e normativo, se un privato cittadino acquista dei BTp e lo tiene in un cassetto io rischio finanziario è il suo. Se i BTp sono all'interno di un contenitore assicurativo, è la compagnia che ne ha la gestione e la custodia che se ne fa carico, prendo un report di una cosidetta gestione separata, a cui vengono collegate polizze vita-risparmio della clientela:  Ho evidenziato il peso dei derivati, si nota in fondo la voce " riserve matematiche " che corrisponde al valore della prima riga, ovvero la somma di tutti i titoli di stato e delle obbligazioni e i titoli a reddito fisso. Riserve che la compagnia deve coprire. Sulle operazioni e sulla gestione sul collocamento, grava il controllo dell'IVASS Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni. Tali somme risultano anche impignorabili ed insequestrabili, art. 1923 codice civile: Le somme dovute dall'assicuratore al contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione esecutiva o cautelare. ecc... https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.htmlRiguardo al NASDAQ-100, dal periodo della bolla delle dotcom ci ha messo ~ 15 anni a tornare sui massimi, anche se poi in 3/4 anni ha in pratica raddoppiato il suo valore.  Grazie all'incremento dei soliti ultra big, i titoli " FAAMG ". Nel tempo l'indice ha ovviamente cambiato la sua composizione. Ad oggi è da tenere presente che i titoli come Facebook, Amazon, Apple, Microsoft, Google e un altro pugno di titoli... gravano e pesano per un ~ 50%. Fondamentalmente il dilagare di queste aziende ha fatto recuperare i valori dei default di tante aziende che ad inizio millennio si sono rivelate scatoloni vuoti. Sulla scorta di queste esperienze, considerando che un gruppo di aziende possa recuperare prima e/o crescere più della media di un indice o di più indici, vengono attuate delle strategie che tendono a concentrare maggiormente gli investimenti su un certo tipo di aziende, ad esempio quelle che hanno parametri di crescita superiori. Strategia " MOMENTUM " ; uno dei fattori che viene preso in considerazione in particolare in questa fase dei mercati. Ci sono interi ETF strutturati per poter accedere a questa particolare strategia che insieme ad altre, hanno adesso un uso molto spinto. Questa spinta è quella che nei giorni scorsi ha contribuito un recupero veloce di certi titoli, dei loro valori azionari pre Covid-19. In particolare di un titolo, Microsoft. È una di quelle strategie che nel lungo termine, possono dare un risultato ed attenuare la volatilità dei mercati. Tornando alla immagine della gestione separata, faccio notare che è una di quelle che contengono anche una minima parte azionaria, la voce quote di OICR, in basso al rendiconto ( Oganismi d'Investimento Collettivo del Risparmio ), e titoli di capital, fa riferimento ed è composta da fondi attivi e ETF che attuano queste strategie. Si può quindi notare che per uscire dal discorso aleatorio che appartiene alla sfera del trading, mercati su, mercato giù... La strategia da adottare è quella della visione di lungo termine, anzi di lunghissimo termine. D'altronde... come dice un vecchio adagio, tempo al tempo. I soldi, i capitali, sono un po' come i bambini, bisogna aspettare che siano in grado di dare frutti. Difficile vedere un top manager da un milione di dollari alla settimana, di 7 anni... --------------------------------------------------------------------------- Il vero rischio di Bitcoin non è tanto la volatilità, anche se è estrema. Il rischio è che per ragioni anche non prettamente tecniche, ad esempio divieti governativi, norme fiscali sfavorevoli, ecc... improvvisamente se ne azzeri il valore o si riduca fortemente. Non essendoci una operazione di copertura o una strategia efficace di copertura, o un ente che ne difenda valore e diritti ... significa che la maggior parte delle persone perderebbe tutto il risparmio, magari in un colpo solo. Un portafoglio azionario, per quanto mal gestito, rappresenta il valore delle varie attività umane. Teoricamente può andare a zero, ma ciò significherebbe che sarebberi zero molte attività ... allora sarebbe il collasso. A quel punto non avrebbe valore quasi niente, probabilmente solo acqua e cibo di base. Bitcoin, come l'oro, non è emesso da nessuno, quindi teoricamente non ha un rischio default. Ma diversamente da l'oro non c'è nessuno che lo tutela. Non c'è un rischio default ma c'è un rischio che il suo valore sia improvvisamente -95% in maniera temporanea o peggio permanente il che tradotto in soldoni è la stessa cosa. Bitcoin è come un bell'immobile non assicurato, una bella villa, viene un terremoto... un tornando va giù... valore azzerato, indennizzo zero. Bitcoin per trovare vero valore, si dovrebbe staccare dal pensiero individuale
. Mi spiego, Bitcoin oggi ha valore perché c'è qualcuno che lo detiene, le persone però... hanno un inizio e ahimè... una fine. Per iniziare a maturare stabilità ci dovrebbero essere delle norme che incentivano il mantenimento da padre a figlio, per esempio. O l'investimento da parte di istituzioni, le vere istituzioni, non gli istituzionali spesso richiamati nei discorsi... ma che nella pratica sono fondi speculativo di breve termine. Una prospettiva futura, certificata, normata, tutelata, ben pesata, darebbe già oggi un valore superiore. Oggi c'è chi compra oro, perché sa che molte tonnellate sono dentro le banche centrali ( ed altre istituzioni ) e le banche centrali non muoiono... e se dovessero morire i lingotti non si disintegrano. Esistono delle norme fiscali di favore. Esiste la possibilità di tramandare la ricchezza, nell'ottica di conservare il patrimonio familiare, più che individuale. Prospettive future che danno all'oro un suo rilievo nel presente che non sia solo valore temporaneo per difendersi da temporanea volatilità della propria valuta nazionale. |
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Più che geniale proposta, io direi unica proposta...
Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre:
1. fondi dall'Europa... in qualche modo...
2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni
3. la bacchetta magica
4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande...
5. Rottura dell'Euro. è una possibilità che non si più escludere, oramai. Mah... non direi... Comunque la proposta dei BTp " special edition"... ...non è solo l'idea di Paolino Paperino qui presente... È stata rilanciata anche da Giulio Tremonti, sicuramente più autorevole di me: " un grande piano di ricostruzione nazionale basato sull’emissione di titoli pubblici italiani a lunghissima scadenza e basato sulla fiducia: esenti da ogni imposta, presente e futura, come è stato per un secolo e mezzo " https://formiche.net/2020/03/ricetta-fiducia-patto-italiani-tremonti/Tremonti è oggi presidente dell' Aspen Institute Italia, in cui nel consiglio direttivo si trova anche Gabriele Galateri di Genola ex presidente di Mediobanca attuale presidente delle Assicurazioni Generali che quei BTp se ne prenderebbe volentieri una bella fetta... Curiosità... un suo lontano parente quasi omonimo Giuseppe Gabriele Maria Galateri di Genola è stato ufficiale dell'esercito imperiale russo. EDIT: Oggi c'è in programma un'asta per collocare 9,5 miliardi... varie scadenze, direi che le richieste saranno 1,5 / 2 volte rispetto l'offerta: https://www.ilsole24ore.com/art/la-bce-triplica-acquisti-e-da-ossigeno-btp-ADdpeYI |
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Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli".
Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo.
Solito sogno di chi non capisce nulla di economia.
Per carità , lasciamo perdere. Se volete ridere andate a vedere su Twitter i commenti nel trend topic "italexit" Alcuni riguardano anche questa geniale propostaPiù che geniale proposta, io direi unica proposta... Qui per continuare a fare decreti le alternative sono tre: 1. fondi dall'Europa... in qualche modo... 2. emettere BTp ed altri titoli con la scelta di attrarre ~ 1.500 miliardi di euro di depositi italiani o di fare guadagnare qualcuno all'estero... o entrambe le situazioni 3. la bacchetta magica 4. uno sconosciuto benefattore che ci stacca un assegno, grande, grande... |
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Non si capisce in base a cosa le banche ed i cittadini dovrebbero comprare questi bond. Cosi come del perchè la ECB dovrebbe "garantirli". Se vogliono comprare ci sono i saldi al momento. Potrebbero già farlo. Solito sogno di chi non capisce nulla di economia. C'è stata un'asta di BOT anche oggi... Di BTP giorni fa, con richieste superiori alle offerte... |
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La situazione, per me è questa: La crisi del 2008 era finanziaria, sistemica, strutturale. Attualmente abbiamo una crisi d'incertezza, esogena ai fondamentali, l'arrivo di una pandemia non si legge suo bilanci... crisi che sicuramente ucciderà chi è impreparato, debole, poco organizzato, ma che darà opportunità a chi, liquidità alla mano, sa come muoversi. Dal 2008 ad oggi sono poi cambiate, norme, regole, requisiti patrimoniali per operare... e soprattutto valori. Un esempio su tutti, prendendo a riferimento il titolo che capitalizza di più sul mercato APPLE. Nel 2008 APPLE era "crollato" da ~ $ 27 dollari ad azione a ~ $ 12/13 ovvero ~ il 50%. Oggi APPLE è passato dal suo massimo storico da ~ $ 326 agli attuali ~ $ 266, con ritorno nelle contrattazioni afterhours a ~ $ 276. Siamo su ben altri valori... con un calo che adesso è intorno al ~ 20% scarso. Chi ha pagato le azioni ~ $ 12 e spiccioli... probabilmente ha recuperato l'investimento solo incassando i dividendi, tutto il resto è regalato. Da ricordare che prendendo la media degli indici mondiali si ebbe nel 2008 un calo ~ -50% ma nel 2009 si ebbe un rimbalzo immediato. Da allora c'è stata una crescita quasi ininterrotta. Se dovessimo fare una stima catastrofale... -80% per esempio... una APPLE che passa da $ 326 a ~ $ 65... ovvero un titolo che aveva una marketcap di $ 1.500 miliardi di dollari che si sgonfia a ~ $ 300 miliardi di dollari. Valore irrealistico, ~ $ 300 miliardi di dollari sarebbe poco più del valore della liquidità di cassa. Quanto vale una persona ? se ha € 1.000 in tasca, almeno € 1.000. Poi magari ha una casa, dei mobili, dei vestiti, un'automobile... Così sono le aziende. Ci sarà molta volatilità sui mercati, molta volatilità uguale molta speculazione. Indubbiamente. Il mercato azionario cinese dovrebbe essere quello che recupererà meglio e prima... lo si potrà pesare fra pochi minuti dopo questo scritto. Un possibile valore di stop lo avevo dato qualche post fa, riprendendo un post di fine Gennaio: https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53918318#msg53918318~ $ 6.800. Da ritoccare un po' al ribasso. Ad oggi un supporto che potrebbe cedere ulteriormente. Cederà più probabilmente la marketcap generale. Ma essendo appunto il mercato cripto a trazione asiatica... ...su quella soglia ci sarà una lotta di resistenza. Nonché una fuga dalle altcoin che in parte sosterranno Bitcoin. Ci potrebbe essere comunque un altro lungo periodo a crescita zero o scarsa. Discorso a parte per l'Italia e le borse Europee. L'Italia è debole... l'azienda più capitalizzata alla borsa di Milano è ENEL ~ 69 miliardi... bruscolini in confronto alle big mondiali. Società piccole = società esposte, in particolare quelle esposte sul mercato italiano, poco diversificate geograficamente... prendo per esempio OVS... La ripresa ci sarà ma non sarà per tutti uguale e con gli stessi valori. Chi era già in cattive acque affonderà. La liquidità c'è e quindi ci saranno acquisizioni e accorpamenti. In questo rimescolare le carte... l'apporto dell'area euro al mercato cripto era già molto scarso... le variazioni saranno minime. Bisognerà invece vedere il peso di quello della Corea del Sud. Per l'Italia faccio una previsione... ci vorrà sostegno straordinario all'economia, si potranno derogare i parametri stringenti promossi dall'Europa. Sostegno in benefici fiscali, posticipi, cassa integrazione, ecc... occorre liquidità. Non sarei stupito di vedere una emissione in "edizione limitata" a 30, 50 o anche 90 anni... ? perché no...
Emissione che sarà proposta a soggetti istituzionali interessati, come banche, ed assicurazioni che possono ragionare a lungo termine e chiamati ad uno sforzo nel loro stesso interesse.
A sostegno del sistema Italia per soggetti che operano in Italia.Si inseriranno anche soggetti esteri. Emissione da 25/50 miliardi ? Questa la base per poter ripartire. Sperando che questo eccezionale evento faccia rinsavire almeno un po' chi guida il paese ed i cittadini stessi. Anche Salvini legge Bitcointalk 😁 Per Salvini la soluzione ideale sarebbe quella di una “ emissione straordinaria di Buoni del Tesoro per cittadini, investitori e imprenditori italiani garantiti dal governo e dalla Banca Centrale Europea in modo tale che il debito italiano per fare strade, autostrade, ospedali e caserme nuove sia in mano a cittadini italiani con condizioni fiscali di vantaggio”. https://www.money.it/Salvini-Orgoglio-Italiano-soldi-italiani-BTP?fbclid=IwAR2fRrzrnZCXOB_xRnRusQNR7vQrmLb7qIKA-0EHgHDbCm-KNxfdvI9o58sSe li fanno voglio la prelazione almeno sul primo miliardo... |
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Segnalo prossimo appuntamento: @Paolo.Demidov, è la tua possibilità di interagire con alcuni dei tuoi idoli. E porre loro le tue domande! promemoria  Ieri sera l'ho seguito tutto. In generale mi è sembrato un dibattito molto interessante: decisamente meno tecnico della puntata precedente e quindi facile da seguire. Ovviamente grazie al fatto che il tema stesso era molto discorsivo e si prestava a non entrare in tecnicismi. Zucco sempre sul pezzo (invece Mir ha fatto un paio di uscite decisamente poco felici), e tra i due "nuovi" (almeno per me) mi ha fatto un'ottima impressione Marco Amadori: preparatissimo. C'è anche stata una risposta sull'effetto di un eventuale ingresso degli istituzionali (e qui ho pensato subito a @Paolo.Demidov ) . La risposta collettiva è stata che l'ingresso degli istituzionali sarà una cosa che farà parte del percorso della mass adoption, con una certa percentuale di utenti (90% buttato lì) che si appoggerà agli istituzionali (banche, fondi, ....) per gestire i propri bitcoin, ed il rimanente 10% composto invece dagli utenti più informati che preferirà usare bitcoin in modo consapevole come da intenzione del suo creatore. Detto male e velocemente, a chi interessasse questo specifico punto era al minuto 1:27:20 Istituzionali... sarebbero sempre i singoli che qualcuno raggomitola insieme prendendo una commissione... il rischio ai risparmiatori, le commissioni ai gestori. Va beh... Non so valutare se sia effettivamente positiva una adozione di questo tipo. Almeno che non si sia una propensione a far innalzare le quotazioni a qualsiasi costo. |
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Investire, fare trading e scommettere sono tre cose diverse.
Chi opera sui mercati con lo stesso spirito con cui si gioca alle slot machine o ha soldi da buttare o dura quanto un gatto sull'Aurelia.
Non a caso, in media, in ambito speculativo il 90% degli operatori è in perdita e solo il 10% e in guadagno.
E,a differenza di quello che si crede, non è detto che quel 10% siano per forza quelli più ricchi (le famose balene).
Coloro che ne hanno fatto una professione trattano il trading come una scienza. Inesatta e approssimativa, come tutte le scienze sociali, ma pur sempre una scienza.
Fatta di tecnica, gestione del rischio, psicologia, studio dei comportamenti umani, autocontrollo. Affascinante ma molto complicata.
C'è da dire che si pensa che con il trading si possa diventare ricchi... almeno un po' più ricchi... chi vende corsi, manuali e metodi dice che ci si può campare... ed alla grande. In realtà bisognerebbe già essere ricchi di fondo, per pesare le percentuali di rendimento, il 100% i € 100 è sempre poco. Essere ricchi o in alternativa, cosa ancora più complicata e difficile, farsi affidare soldi altrui in gestione. |
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In Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre...
Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi.
Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio.
Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica.
Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile.
Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza...
Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo.
Anche se fossero meno.
C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni...
Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin.
Quando vengono lasciati a fermentare sui wallet nella speranza di diventari ricchi, non va bene perchè btc è solo speculazione.Quando vengono usati concretamente , non va bene perchè l'utilizzo temporaneo non crea valore. Insomma non vanno mai bene A me personalmente interessa che la macchina venga usata più del benessere dell'industria automobilistica. Anche perchè sono convinto che le due cose sono strettamente legate. Come abbiamo detto tante volte non è solo con la "rarità" che si crea valore. E' condizione forse necessaria ma non di certo sufficiente. Sapere che nei tre continenti più poveri del mondo vengano scambiati in una settimana 4.000 BTC (cioè 1/3 di quelli prodotti dai miners) secondo me è una notizia molto positiva, così come il fatto che vengano usati perchè bitcoin permette di fare cose che con altri sistemi di trasferimento del valore non è possibile fare o è possibile fare peggio. Btc è stato creato per questo. Con relativamente poche persone che ancora li conoscono e li usano. La concorrenza di Ripple o di qualsiasi altro mezzo di pagamento e trasferimento di denaro ben venga. Se Bitcoin è davvero superiore a qualsiasi altcoin, non è certo la concorrenza che deve spaventare. Io seguo te, ma tu non segui me... Personalmente il valore concettuale di quello che dici lo comprendo, ma tornando poi alla pratica qualche persona in un paese povero, persone prive di capacità di risparmio... che usano Bitcoin più che in maniera temporanea, in maniera estemporanea, giusto il tempo di prendere le rimesse di lavoro regolare o di lavoro irregolare ( lavoro nero, spaccio, non passano certo dalle banche ); per aggirare governi autoritari o sistemi bancari lenti... non rappresentano né un mercato, né una prospettiva, per me. Come non lo rappresentano per molti altri settori. |
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Ma... mi sa che si fa confusione fra scienza, matematica, investimento, risparmio, trading... https://it.m.wikipedia.org/wiki/Scienze_economiche---------------------------------------------------------- Se il 100% è inteso come sicuro guadagno, non c'è niente che dà sicuro guadagno. Se ci fosse sarebbe finita la competizione che è quello che porta avanti la società: formazione, evoluzione, ricerca, sviluppo tecnologico... Le operazioni finanziarie hanno un rischio... dallo 0,01% al 99,99% altrimenti non ci sarebbe remunerazione. Se fare delle operazioni finanziarie ha un rischio, anche non effettuarne nessuna ha un rischio, a partire dall'inflazione. Il rischio è anche rimanere inadeguati, essere dalla parte sbagliata... ora come ora è meglio essere un piccolo commerciante in una città delle periferia italiana o essere azionista di Amazon ? per ora i numeri sono nettamente a favore della seconda ipotesi, che sia "giusto" o meno giusto. Si parla anche di fungibilità oggi... ma forse era meglio parlare di liquidità, al limite flessibilità. Su Bitcoin la mancanza temporanea di liquidità ha determinato un flash crash e non era la prima volta... ...e non è accettato da tutti. Se domani si scopre Amazon che non cresce più di tanto... si può variare investimento. Si possono vendere, o anche dare in prestito azioni, o in scambio con altre. Non è altrettanto facile variare business reale, dare in cambio una cartoleria per una pizzeria, o vendere la cartoleria per comprare una pizzeria. Il trading di qualsiasi strumento finanziario mi sembra molto smart in generale. Ci sono investimenti che sembravano liquidi e sembravano difendere il valore nel tempo... mah... lo ripeto in questo momento chi ha investito solo in immobili, solo in Italia, solo intorno a dove vive.... mah... forse non è molto contento, se volesse liquidare, la sua posizione sarebbe in oggettiva difficoltà. Se ne saranno accorti quelli che hanno ricevuto un appartamento in eredità adesso e lo vorrebbero subito liquidare... eh... si vende sempre tutto, a quanto ? spesso si è costretti a svendere. A molti imprenditori a molte persone si può imputare di conoscere poco ecnomia e finanza, aver poco differenziato... oltre la propria attività reale, adesso chiusa, degli immobili in affitto la cui riscossione è nel futuro incerta... specialmente per i fondi commerciali, per non parlare di quelli industriali... risparmi solo in qualche titolo di stato nel cassetto, senza gestione del rischio... ma con l'Italia a rating Z--... uhmmm... Poi molta gente si lamentava di non aver credito dalle banche o di non averne fino dove volevano loro... una persona così con il 200% del rischio Italia addosso, mal gestito... aveva illusione di avere una ricchezza. In questa condizione ce ne sono molti, purtroppo. Uno dei motivi per cui l'Italia non si era ripresa come gli altri post crisi 2008. Più lungimiranti alcune banche centrali come quella cinese o norvegese... che da tempo acquistano pezzi e pezzettini di aziende nel mondo... Anche in questi giorni c'è chi ne ha approfittato: https://www.corriere.it/economia/finanza/20_aprile_01/borsa-bankitalia-entra-leonardo-banche-centrali-cina-norvegia-piazza-affari-4bb88cc4-7422-11ea-b181-d5820c4838fa.shtmlah ok, mi sento di aver capito cosa vuoi dire con scienza economicami hai convinto diciamo che e' un misto fra statistica, rischio calcolato (forse) e matematica... ok passi.. la tua definizione mi fa davvero cambiare ideama TU... tu Paolo la conduci come una scienza, invece ci sta gente che conduce le cose come una scommessa come il tipo che ha venduto la casa per comprare tanti litecoin (e la scommessa l'ha vinta, culo suo) e andare a dormire in tenda questa - imho - non e' scienza, e' azzardo Sei sicuro ? domani le rondini andranno sott'acqua Chi fa trading puro, azzarda, scommette. Più lo fa per un breve tempo più rischia. Lo hanno scoperto a loro spese chi era long a Febbraio e short ieri. ALL-IN ! C'è chi conduce intere vite sulla scommessa... Ci vuole un piano, magari minimo, per non trovarsi pali in faccia all'improvviso. È una cosa relegata a pochi... per la maggior parte delle persone la vita è improntata alla soddisfazione immediata di bisogni, consumando. Il sogno di molti è l'aumento dei propri consumi, sarebbe una giusta aspirazione per certi versi, ma non quando è una cosa famelica, animalesca. Alla fine questa grande corsa, paradossalmente, porta al contrario. |
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Due splendidi grafici sull'importanza di Bitcoin nei paesi periferici del mondo, in questo caso Argentina e Cile. Gli istogrammi sono i volumi settimanali di scambio tra valuta locale e bitcoin su Localbitcoin ( espressi in dollari) mentre la linea verde è il tasso di cambio tra valuta locale e dollaro. Sia Cile che Argentina sono Paesi che stanno affrontando le solite alte inflazioni (iperinflazioni nel caso dell'Argentina) e svalutazioni della valuta locale. Il peso argentino ha perso il 98% del suo valore vs il dollaro negli ultimi 20 anni. Il peso cileno invece si è quasi dimezzato rispetto al biglietto verde da fine 2017. Nei grafici sotto si nota come i volumi di scambio di Bitcoin (in dollari!) crescano al crescere della svalutazione della valuta locale vs il dollaro.
Detto altrimenti più si riduce il potere di acquisto di questa gente, più queste persone acquistano bitcoin.Sembrerebbe il classico funzionamento da "safe haven" ma il motivo è soprattutto perchè bitcoin viene usato per aggirare i controlli di capitali ed effettuare le rimesse internazionali. Oltre che, ma in misura minore come strumento per proteggersi dall'inflazione nel medio lungo periodo. E' però altrettanto evidente come da queste parti non sia un asset speculativa e come NON si compra per FOMO. E' FONDAMENTALE quando si analizza il fenomeno bitcoin distinguere i diversi casi d'uso tra mondo ricco e mondo povero. https://i.imgur.com/32BmGHY.pnghttps://i.imgur.com/Dmep7oS.pngIn Venezuela se non stai attento i cambisti ti portano via di peso... come dicevano un tempo, ti portano via le penne maestre... Se ci fosse un sistema bancario funzionante come in molti altri paesi non ci sarebbe bisogno di ricorrere a by-pass più o meno costosi. Concettualmente capisco il tuo discorso, ma poi a livello pratico, sul valore di Bitcoin, inteso quotazione... non so quanto incide, non saprei dire quanto il grande pubblico sia attratto da quanto hai piuttosto che dalla possibilità di incrementare il proprio patrimonio. Sarebbe poi come dire che se il salgo un su taxi, una volta ogni tanto, contribuisco al benessere dell'industria automobilistica. Probabilmente lo farei se comprassi un'automobile. Per l'utilizzo temporaneo o in Bitcoin o in Ripple... non c'è molta differenza... Sarebbe interessante vedere chi ha comprato Bitcoin per tenerlo. Anche se fossero meno. C'era un grafico che faceva vedere quanti bitcoin non sono passati di mano... da 1, 3, 5, 7, anni... Sarebbe almeno un parametro della fiducia, specifica per Bitcoin. |
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