il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...
non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato. Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede... ...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto. https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia. Uno indica la luna e la gente guarda il dito. Le minchiate le scrive chi non sa fare i conti. Siamo nel punto più alto e andiamo verso il punto più alto del contagio, siamo a... 30.000 contagi ? incidenza sulla popolazione italiana di 60 milioni... ? Oltre a contare i morti bisognerebbe contare anche i guariti. I morti andrebbero contati con criterio i morti PER il virus i morti ANCHE per virus, ovvero con quadro clinico già compromesso o comunque con afflizioni croniche. C'è il discorso che non c'è in quasi nessun paese un sistema sanitario adeguato, nemmeno organizzativo. Questo è il problema. Tegli, tagli, tagli... i tagli alla sanità erano nell'ottica che la maggior parte delle persone, per fortuna, di sanità non ne aveva bisogno, allora il politicante di turno poteva creare consenso altrove. Se veniva una più seria pandemia, un contagiato = un morto, addio vero. Non bastava nemmeno stare due mesi a casa. EDIT: Aggiungo, in queste ore i maggiori gruppi assicurativi italiani hanno offerto alle aziende clienti, una protezione assicurativa per i dipendenti e gli addetti. Sfumature diverse, ma fanno tutti capo ad un unico trattato ri-assicurativo. La copertura, temporanea dalla stipula al 31/12/2020, costa € 9 a persona. Offre € 100 di diaria per ricovero, fino a max 10 giorni, franchigia iniziale di alcuni giorni un forfait di € 3.000 per chi viene ricoverato in terapia intensiva prestazioni varie di assistenza / assistenza domiciliare post-ricovero. Se l'incidenze contagi/ricoveri/morti/guariti/casi gravi erano più alte... ma nemmeno per € 9.000 a persona... |
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Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.
A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.
Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.
Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...
Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.
Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.
Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?
Ed invece la notizia è positiva. Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi. Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia. Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin. Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento. Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi. Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo. Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale. Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse. chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd: E' proprio cambiato questo forum  Mah... All'origine della nascita di Bitcoin i plus valori concettuali erano due, o meglio, due aspetti dello stesso concetto. La decentralizzazione che elimina gli intermediari: il valore che veniva prelevato dal sistema degli intermediari viene invece ridistribuito all'interno del sistema. Non ci sono dispersioni, si accumula all'interno, si spende per il suo funzionamento. Se per magia si potesse adesso mettere tutte le commissioni sulle compravendite pagate sugli exchange negli ultimi 10 anni, in acquisto di Bitcoin... ci sarebbe qualche miliardo in più di marketcap... +100% in un giorno. La decentralizzazione che elimina il rischio default: perché Bitcoin, come l'oro, non ha un emittente che rischia di fallire. Se lascio i Bitcoin in custodia ad un soggetto fallibile... in termini di normativa BAIL-IN e dei fallimenti, in termini pratici come MtGox, BitGrail... non ho protetto il mio patrimonio, il mio valore... Su quest'ultimo aspetto c'era anche la speranza di una certa resistenza, anzi di più, resilienza di Bitcoin... che doveva avere un andamento inversamente proporzionale alla difficoltà del sistema finanziario mondiale. Certo che se " crollano" le borse, crolla anche il valore del Bitcoin... siamo lontani dalle aspettative post Lehman Brothers... perché se uno strumento che promette di essere riserva di valore, perde di valore... eeh... fermi tutti, abbiamo scherzato. Bitcoin doveva restare isolato, autonomo, invece ci si sono già infilati tutti da Bakkt ai future a chi opera short finanziari o pratici, sottraendone valore appena se ne presenta l'occasione, via via che il valore si accumula. Assalti alla diligenza che vanificano la strategia holder. Dicembre 2017 - Dicembre 2018 ~ $ 19.000 -> ~ $ 3.000 = guadagno di quasi ~ $ 16.000 per bitcoin shortato, in un anno... ultimi eventi: ~ $ 10.000 -> ~ $ 5.000 = guadagno di quasi ~ $ 5.000 per ogni bitcoin shortato, in pochi mesi... Chi avesse condotto queste sole due operazioni avrebbe un guadagno di + ~ $ 21.000, già consolidati. Così... essendo arrivato all'ultimo momento. Chi avesse effettuato più operazioni del genere, in cui fosse risultato un po' vincitore un po' perdente avrebbe avuto un guadagno medio inferiore. Qualcuno potrebbe dirmi che si poteva perdere tutto perché uno short in un mercato che cresce è perdente, chi fa operazioni short aleatorie, può risultare perdente... chi fa operazioni short di un certo tipo, non pretende di avere ragione, va semplicemente di forza bruta, mette in campo 1000 dove gli altri possono rispondere 1 anche unendosi tutti insieme. Poi sfrutta la paura generale. Un uomo con la pistola con soli 7 colpi in canna, quando ha sparato su una folla di 1.000 persone uccidendo a bruciapelo 3 persone, è già padrone della situazione, ci sta che non debba consumare nemmeno gli altri colpi. Pur avendo il rischio che 993 lo potessero uccidere a mani nude, la paura prevale sulla logica. Chi fosse stato del tutto fermo e stesse aspettando dall'origine, avrebbe ad oggi un ~ + $ 6.000, in anni... un decennio... considerando che Bitcoin non restituisce dividendi annuali e che domani potrebbe essere $ 0, il guadagno è di tipo contabile, del tutto teorico. Ora qualcuno mi potrebbe anche dire che c'è chi ha fatto delle operazioni inverse, seguendo per esempio la crescita da $ 3.000 a $ 10.000 o magari comprando pochi giorni fa da $ 5.000 aspettando la prossima risalita... In termini finanziari va considerato il rischio e l'arco temporale e poi anche le percentuali +25% fatto in un giorno, non è il +50% fatto in due anni e nemmeno il 1000% fatto in cinque anni. Nonché, dato non banale, parlando di redditi disponibili... per ricomprare Bitcoin, bisogna avere la liquidità necessaria. Può sembrare una ovvietà, ma non lo è. In particolare per chi nel frattempo è rimasto disoccupato, costretto dal bisogno all'operazione contraria, liquidare posizioni in perdita per bisogno. Gli exchange hanno contribuito alla diffusione popolare di. Bitcoin, forse però diffusione speculativa... perché poi fra commissioni estratte dal sistema, aperture alla possibilità tecnica di far rubare i valori già accumulati con oscillazioni pazzesche... hanno contribuito allo stesso tempo minarne le basi. Ah ! e meno male a questo punto che non ci sia stato un ETF sui mercati regolamentati... ...se c'erano anche le posizioni liquidate degli ETF, puffff ! invece che $ 10.000 -> $ 5.000, ci sarebbe fatto ~ $ 20.000 -> $ 1.000. Su questo punto sottolineo, di nuovo, un aspetto tecnico poco sottolineato e conosciuto anche ad alcuni più vicini agli addetti ai lavori. Alcuni fondi d'investimento, quelli di più lungo termine, di stampo assicurativo o in generale di stampo di protezione dei medio-piccoli risparmiatori pongono dei limiti minimi d'investimento, come tutti i fondi, ma anche dei limiti massimi. Sembrerebbe una contraddizione per chi deve raccogliere più risparmio possibile, dire ad un cliente, no più di questa somma non prendo. In un momento come questo, però, avere in un fondo, da € 100 con una balena da € 99 e altri 100 piccoli risparmiatori che si dividono € 1 in quote da un centrsimo l'uno, tutti insieme... se la balena si prende paura e liquida... addio patrimonio del fondo. Il gestore sarebbe nell'impossibilità pratica di perseguire la sua strategia. Collasso. Viceversa... se gli stessi € 100 sono distribuiti a 10.000 investitori diversi da € 0.01 di quote cadauno... qualcuno dovrà liquidare per bisogno, qualcun'altro avrà paura... ma potranno anche essere facilmente sostituibili... un riassortimento è possibile. Sarà il fondo stesso a compensare con operazioni opportune. Insomma non si creano grossi scompensi il tutto a tutela della stabilità interna. Poi niente c'è chi potrebbe dire che chi partecipa a Bitcoin persegue fini non sono quelli prettamente economici, di guadagno. Allora annulliamo tutto. Bitcoin è un esercizio spirituale, una fede, allora come tutte le religioni e filosofie, rispetto il credo di ognuno. |
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quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?
Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019. Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico. Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli. In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte. Semplicemente perché non si crea valore dal nulla, si può solo anticipare ad oggi quello che sarà in futuro, spostandosi anche molto in là nel tempo. Non è da escludere a tale scopo ad oggi l'emissione di trance e di titoli con scadenze vicine al secolo, 30, 50, 90. Per risolvere il problema attuale ( i problemi... ) non si può creare moneta dal nulla, nel senso comune che hanno le persone. Si può prenderla dal futuro, non la puoi prendere tutta o per valori che non ci saranno. È lo stesso principio allargato a quello che si applica ad una famiglia che compra una casa. Gli viene anticipato ad oggi il valore che potrà esprimere in 30 anni. Certo in 30 anni cose ne possono succedere: si può morire, ammalarsi, perdere il lavoro, può cadere la casa per un terremoto... si può deprezzare il valore delle abitazioni... Per tutti questi eventi c'è la gestione del rischio e il comparto assicurativo. Far vivere la gente per strada, senza prospettive, sarebbe socialmente più costoso e rischioso. Da considerare che poi la tasse c'è chi può pagarle anche oggi, e c'è chi non può pagarle. Ci saranno delle differenziazioni, ancora più marcate. Tornando al paragone con i prestiti... chi ha contratto un prestito per comprare un'auto ha preso dei soldi e ha ricevuto in cambio il godimento di un'auto, lavorando ripaga il prestito. Se la persona va in difficoltà e perde momentaneamente il lavoro, per cause eccezionali, gli daremo un altro prestito... nella misura della capacità, possibilità e del merito. Perché se " per far pari", gli regaliamo l'auto e gli abboniamo il prestito iniziale, a livello matematico torna una cosa a somma zero... A livello pratico abbiamo una persona senza liquidità e senza lavoro. Se i consumi non possono essere sostenuti dal reddito da lavoro, è chiaro che verranno sostenuti con contributi pubblici, anche pesanti. Questo non significa fare regali a tutti. Qualcuno riceverà qualcosa anche senza dover restituire niente, qualcuno sarà poi tassato, ci sarà una redistribuzione, nel presente e nel futuro, per il bene della collettività. L'alternativa all'intervento pubblico quale sarebbe ? ci potrebbe essere un'altra politica monetaria ? |
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Si sì avevo colto.
Io invece sottolineavo che già OGGI è possibile comprare bitcoin tramite i servizi di una banca italiana.
Per la prima volta al mondo direi.
Riguardo all’utilizzo di bitcoin come rifugio alle scellerate politiche monetarie... per adesso mi pare che il mercato abbia dimostrato che è solo una speranza (per la quale tifo, per carità), ma per ora non suffragata dai fatti: il mercato vede ancora bitcoin come asset speculativo.
In questi giorni è calato anche l'oro. In linea di principio vale, in questi scenari, una tesi molto articolata che mi toccherà spiegare con una trattazione estremamente lunga... Meglio aver roba che quattrini  Una massima grossolana che nasconde delle verità, intendendo roba, elementi base come un terreno agricolo... la volatilità di un terreno agricolo in questo momento non è quella dei mercati finanziari. Anche se non ho la stessa liquidità. Estendendo il concetto, le azioni non sono solo foglio di carta, rappresentano le aziende, sono un pezzo di una azienda. Rappresentano anche un valore futuro ( non solo economico, in alcuni casi strategico ), una partecipazione agli utili e ovviamente una partecipazione ad un default. La differenza la fa la selezione che si riesce a fare in un portafoglio. Su 100 titolo, 3 saranno default, 50 crescita modesta, 30 in crescita, 5 crescita stratosferica. Sarà difficile avere tutti default e tutte crescite stratosferiche. Anche se si ha il vantaggio di cambiare strategia nel tempo. Per me la chiave del mantenimento della ricchezza è un po' questo, non esiste un porto sicuro, fisso, per sempre. Sia che si chiami oro, Bitcoin, Yen giapponese, Franco Svizzero... ----------------------------------------------- Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano... a livello popolare e di marketing è una idea valida. A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero. Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente. Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni... Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni. In valuta fiat. Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca. La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura. Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario. Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ? |
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Scusami, in un mercato deregolamentato, come può non esserci la possibilità di azioni da mercato regolamentato?  Con l'istituzione di prodotti, seppur derivati a quotazione pubblica... Bakkt, Future, CFD... il concetto è che dalla finanza tradizionale si può andare a pescare in un mercato non regolamentato. Con la contraddizione che se uno vuole acquistare uno strumento finanziario su Bitcoin deve dimostrare alcuni requisiti, sottostare ad una procedura, ecc... ecc... chi opera su Exchange, almeno identificarsi, chi così... opera scambi " consegna a mano", nulla... |
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Sembra che il nuovo virus partito dalla Cina, potrebbe dare degli effetti negativi, almeno nel breve termine. https://www.avvenire.it/mondo/pagine/cina-cresce-il-numero-delle-vittime-e-contagiDi sicuro la recente vicenda dei rialzi di BITCOIN SV, di cui non si trova nessuna giustificazione né tecnica né fondamentale, è sullo sfondo un pericolo più grande; quando la realtà presenterà il conto... oltre i sogni di speculazione. Se dovessi azzardare delle stime, potrei indicare una discesa della marketcap sotto i 200 miliardi, entro due settimane, come 85~88%. Ma con probabile intervento su Bitcoin per un sostegno in area $ 6.580 ~ 6.720. Mercato su cui regna la paura.
Supporto intorno a ~ $ 6.000 non ha resistito molto.
Nel momento in cui scrivo abbiamo una marketcap di ~ 138 miliardi di dollari e Bitcoin sceso a ~ $ 4.900.
Mercati difficili da interpretare.
Fa più paura la diffusione nel mondo occidentale che in Cina.
Su questi valori l'aspettativa e ritestare i minimi a tre anni.
Mercato che ha iniziato una lateralizzazione su un gradino più basso non intorno ~ $ 6.000 ma ~ $ 5.000. Da valutare da questo punto in avanti le prospettive date dai mercati sul futuro, dopo i pesantissimi interventi di banche centrali e governi, in particolare sui provvedimenti che prevedono l'erogazione di denaro e contributi a pioggia... come doppio sostegno ai lavoratori in difficoltà ed input al mantenimento dei consumi. La vera chiave per non cadere nel pieno della recessione che comunque riguarderà inevitabilmente molti comparti turismo, auto, beni durevoli... Trump darà $ 1.000 a tutti... dopo il suo intervento, alcuni titoli in recupero a Wall Street, i titoli big del gruppo FAANG, altri ancora in sofferenza con gli indici che mediamente soffrono ancora un po'. Balzo del mercato crypto che si posizione complessivamente su uno scenario sopra i ~ $ 6.000 com'era stimabile. Nessuna novità in particolare, continuerà quindi una sorta di lateralizzazione su questi valori, finché non saranno definiti i perimetri del contagio del Coronavirus. Possibili altri flash-crash nel prossimo week end se si accumulerà troppo... in particolare se spinti dall'ottimismo asiatico, perché prevarranno i realizzi piuttosto che le aspettative di rilancio. |
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Semplifichiamo al massimo per far capire un concetto.
Chi ha investito $ 100 nel mercato azionario, nel tempo, fra dividendi, vendite mirate ribilanciamenti di portafoglio ha incassato e magari messo via $ 500 e magari si trova un valore comunque in mano un valore nominale delle azioni a $ 1.000.
Ora....se momentaneamente il valore nominale è sceso a $ 700, ma potrebbe anche andare a zero, i $ 500 messi via... son messi via.
Magari in terreni agricoli, attività di base, reddito fisso, mera liquidità.
Fermo restando che come già o detto molte altre volte, non c'è un punto fisso... perché se ci fosse qualcosa che fosse rifugio sicuro assoluto non ci sarebbe bisogno di vivere.
I ricchi sarebbero eternamente ricchi i poveri eternamente poveri, e già spesso è così.
Se c'è una cosa che può portare alla morte la società, più che un virus, è la scarsa competizione, non aver prospettiva di guadagno di migliorare la propria condizione è regresso, perché qualsiasi sforzo: studio, miglioramento professionale, amicizie, affetti, sogno, non porterebbe a nulla.
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mmm non mi sembra che l'idea dell'HM di Mnuchin abbia avuto gli effetti sperati... Altra seduta terribile, più in USA che in Europa, con S&P e DJ che cedono al momento il 9-10% Passerà alla storia questo sfigato tweet del figlio di Trump che dichiarava la sua voglia di investire tutto in azioni il.....28/02/2020. Cioè pochi giorni prima dell'apocalisse https://i.imgur.com/qQLAD5l.pngIl petrolio è ai prezzi del 1987. Tesla , per citare un titolo a caso, ad 1/3 di inizio Febbraio. Calma sul prezzo bitcoin, oggi in versione non correlata con i mercati azionari. Potrebbe essere un caso o potrebbe essere valida la tesi espressa da @fillippone qualche pagina fa che la mattanza della scorsa settimana ha avuto il merito di trasferire migliaia di BTC da chi lo teneva come balocco speculativo a chi lo tiene per motivi un pò più di lungo termine. Vedremo nei prossimi giorni, per ora manterrei valido il proverbio che una rondine non fa primavera. Bitcoin per me segue, ha seguito, l'andamento azionario. Essendo che mediamente, adesso c'è una stasi. Mediamente. Sul Dow Jones pesa Boeing, l'indice risulta abbastanza sbilanciato, anche perché sono 30 titoli, se uno di questi pesa del 25% mi sembra evidente che non sia un dato che può dare una panoramica.... di un discorso medio. Ci sono titoli che hanno recuperato, alcuni sono in crescita. Amazon è stato in controtendenza, P&G anche, come molti titoli del comparto di beni di largo consumo, anche Campari in Italia +11% in un giorno. Ci metto anche Ambu società che si occupa di elementi sanitari di terapia intensiva... un settore che sia nel breve che nel futuro andrà rivisto. Forse gli stati hanno capito che non si punta stare sguarniti, in particolare con la società che avrà sempre più anziani. Il clima di guerra... potrebbe essere vinto da chi ha più posti di terapia intensiva e il sistema sanitario migliore, più che quello monetario. È chiaro che la volatilità rimarrà alta gli squilibri moltissimi, se prendi sempre Tesla... qui le auto non le vende nessuno, anche se io fossi costretto a comprare delle azioni nel settore automobilistico comprerei Tesla e non FCA. Nel 2008 Apple era scesa del 50% anche di più da ~ $ 30 a ~ $ 12 in questo down è scesa da ~ $ 325 a ~ $ 250. Le cose possono sembrare diverse, dipende da con che prospettive le si guardano. Quando Tesla crescesse e volava, Bitcoin era sui ~ $ 10.000 oggi vale meno della metà. Nel 2008 valeva zero. Tesla non rappresenta il mercato azionario, rappresenta Tesla. Lo S&P500 è uno degli indici azionari più rappresentativi, ma.nom rappresenta il mercato azionario mondiale. Se vogliamo provare a confrontare l'andamento di Bitcoin con i mercati azionari, bisogna provare a prendere l'indice dei mercati azionari mondiali, indici della famiglia MSCI WORLD ALL COUNTRY ovvero quasi tutta la capitalizzazione mondiale, compresi i paesi emergenti. Io credo che non si può pensare a binari paralleli che non si incontrano mai. Io ancora devo capire appunto una cosa... se il mercato azionario crolla, a zero, non ci rimettono solo gli investitori, significa che prima di tutti ci rimettono i lavoratori. Ancora non ho capito come un disoccupato, senza prospettive, senza un soldo in tasca, possa nel concreto comprare una qualsiasi criptovaluta. Come può crescere il valore di qualcosa quando non c'è valore da spendere ? Nel '29 sia chi aveva investito che chi non aveva investito ai trovò in difficoltà. Chiaro poi chi ha una gestione del proprio patrimonio dissennata non si salva mai. Qualcuno mi dirà che se arriva l'apocalisse finanziaria Bitcoin può aumentare il suo potere di acquisto... potrebbe essere, più probabilmente potrebbe aumentare il suo valore rispetto a qualche valuta un Bitcoin = 2 milioni di dollari. A quel punto però saranno anche mutati i valori d'acquisto un'auto marca Tesla si potrebbe comprare con 0,00000001 Bitcoin, un sacco di farina da 25 kg. per farci il pane 2,5 Bitcoin. Non sono prospettive esaltanti. Bitcoin attualmente può crescere solo se c'è chi può fare del risparmio a lungo periodo. Risparmio privato, di piccoli risparmiatori. Nei piccoli ci metto anche qualche milione. Nessun fondo miliardario, venderà azioni per rifugiarsi in Bitcoin. Come del resto è accaduto. Ho letto ancora da qualche parte che qualcuno pensa che i fondi pensione possano a breve comprare dei Bitcoin... non potrebbero nemmeno volendo. Certe credenze girano. I soldi poi non vanno nel nulla o spariscono nel nulla, sì, in termini di capitalizzazione si perde... chiaro, ovvio... ma i capitali ci sono, sono parcheggiati, riposti nelle fondine. Non si sono disintegrati. Non siamo tornati, ancora, nelle caverne con una pietra ed un bastone. Nel caos di adesso se c'è un elemento di preoccupazione è che le altcoin non sono definitivamente morte. In particolare quelle minori. Linee di step evolutivi e white paper che ad anni di distanza non hanno portato a nulla di concreto... La dominance di Bitcoin dovrebbe essere ora l'80% anche di più. La presenza di questi zombie denota immaturità e poca consapevolezza... |
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Nouriel Roubini, il più antipatico economista anti-bitcoin esistente, difende l'idea dell'airdrop di carta gettata a pioggia, che poi è un altro modo per spiegare come mai ce l'ha così tanto contro ogni forma di hard-money esistente https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2020/03/17/news/roubini_diamo_soldi_in_mano_ai_cittadini_solo_cosi_si_esce_dalla_crisi_-251571983/?ref=RHPPTP-BH-I249023512-C12-P17-S1.4-T1L'obiettivo è lo stesso che stanno ripetendo i politici: uscire dalla crisi, evitare la crisi, ridurre gli effetti della crisi. Gli stessi obiettivi che nel 2008 produssero così tante storture nel sistema economico di cui stiamo pagando ancora oggi le conseguenze. Sia chiaro: perdere i propri risparmi o peggio ancora perdere il proprio lavoro è una cosa che non fa felice nessuno ed entro certi PRECISI LIMITI è compito di un Governo evitare queste conseguenze. Ma i limiti ci devono essere e noi è da decenni che li abbiamo superati. Prima di tutto perchè non esiste la crescita infinita. Esiste nelle economie pianificate come quelle della vecchia URSS, ormai sconfitte dalla Storia Ma ogni sistema economico di mercato prevede sempre fasi di salita e fasi di discesa. Di solito più repentine sono le fasi di benessere ( e quella degli ultimi 10 anni è stata una delle più impetuose di sempre) più brusche sono le frenate. Di solito nelle prime fasi si dovrebbe incentivare il risparmio, non il consumo. Non si può essere paladini del libero mercato quando le cose vanno bene e trasformarsi in socialisti quando vanno male. Non è così che funziona. Trump passa come un liberista, è il presidente della più grande democrazia liberale del mondo eppure in questo momento sta parlando di cose per me aberranti come chiudere le Borse, HM, tassi negativi, salvare aziende in crisi con soldi pubblici. Boeing è, inevitabilmente, una delle aziende più colpite. Al fallimento del modello 737-max si è aggiunto il tracollo del traffico aereo. Adesso sono con il piattino in mano a chiedere soldi pubblici. Altrimenti la minaccia è la solita: chiusura, fallimenti, gente sul lastrico. https://www.nytimes.com/2020/03/17/business/economy/boeing-coronavirus-economy.htmlLe compagnie aeree sono le stesse che in questi ultimi anni si sono indebitate per ricomprare le proprie azioni, galoppando e causando gli aumenti delle quotazioni. E adesso chiedono i bailout. Troppo comodo. Aiuto pubblico che incentiva il rischio morale, sulla falsariga di quanto accadde nel 2008 ( https://it.wikipedia.org/wiki/Rischio_morale) Il primo politico che gli risponderà di andarsene serenamente affanculo avrà il mio voto. Ma so già che non lo farà nessuno. Contro il rischio morale, fare quello che già accade.nek mercato assicurativo. Prendo non a caso... come esempio l'assicurazione dei crediti; ovvero faccio una fornitura verso un cliente, fatturo, ma questi alla scadenza non onora il pagamento, ricevo un indennizzo. La sicurezza di essere indennizzato per mancato pagamento mi potrebbe portare a vedere a persone altamente inaffidabili. Non è così. Primo elemento perché per legge l'indennizzo non può essere al 100%.... Secondo perché l'indennizzo non è immediato, ma interviene dopo un lasso di tempo. Terzo perché le operazioni non sono assicurate indistintamente, l'operazione di vendere ad un NUOVO cliente deve essere pre-autorizzata. Quarto, quando si riceve l'indennizzo, chi ha indennizzato entra come detentore del credito e persegue il recupero delle somme erogate. Come avvenuto in parte nel 2008, le aziende aiutate dallo stato e contro pubblico, una volta tornare "in utile" dovrebbero essere obbligate a socializzare anche una parte dei guadagni. Anche in termini di investimenti, occupazionale, welfare. Insomma, non avere un aiuto senza contropartita. Lo stato non è la mamma che ti dà € 100 a richiesta a fondo perduto. |
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Anche l'oro non digitale è calato.
Sullo sfondo c'è probabilmente una cosa certa, nonostante la liquidità, non siamo e non saremo per molto tempo in regime di alta inflazione.
Uno dei motivi per cui probabilmente non occorre una riserva di valore, un bene rifugio, o una valuta alternativa.
Delle tante paure non c'è paura di perdere potere d'acquisto, anzi probabilmente le aziende per supportare ripartenza e consumi, proporranno chissà quali offerte... sconti...
condizioni particolari...
Tante aziende non azzarderanno ad aumentare i listini dei loro beni... sarebbe strategicamente un errore.
Quanto meno d'immagine.
Incognita per certe realtà... sarà di quanto si andrà ad erodere i margini di guadagno per tenere le quote di mercato.
Almeno questo come linea di tendenza generale.
Mia ipotesi.
Ti ringrazio per le analisi sempre lucide e pragmatiche e soprattutto il tempo dedicato. Di certo sono input preziosi che un po' stridono in un contesto a propensione di rischio alto come l'universo crypto. Immagino che in ogni caso tu abbia una tua opinione (e posizione anche?) sul futuro Bitcoin, quale valore ci vedi oggi o pensi potrebbe avere in futuro? Ti ringrazio io per l'apprezzamento. Nessuna posizione al momento. La propensione al rischio nel mercato crypto per me è data dal fatto che per molti le cifre in ballo sono modeste. Se fosse obbligatorio giocarsi la casa e tutto il patrimonio personale, sarebbe più prudente. Sul valore di Bitcoin... eh... si sono spesi fiumi di parole. Oggi il mondo si è reso conto che ci sono dei rischi che non si possono prevedere, certi dati non sono sui grafici, non sono sui bilanci, non sono sui report, non sono rilevabili con analisi fondamentale di dati dal vero. Si possono solo gestire ante il verificarsi del problema. Oggi qualcuno vorrebbe ragionare su come gestire i ribassi dei mercati.... sarebbe come se qualcuno ragionasse su come gestire l'incendio di casa... Non c'è nessuna gestione, uno scappa fuori e cerca di mettersi in salvo. Confidando nel fatto di essersi assicurato PRIMA per non subire le perdite materiali, avere una somma per danni indiretti dalla mancanza di disponibilità della casa, avere somme per riprogettare, ricomprare, ricevere assistenza, ecc... Difficile dire il valore di Bitcoin oggi e nel futuro. Posso notare un dis-valore di Bitcoin, mettere i soldi lì ed aspettare passivamente che tutto vada secondo un piano preordinato, infallibile, senza regole specifiche, senza avere abilità o conoscenze specifiche... così come semplice atto di fede. Molti non costruendosi una idea propria, ma lasciandosi condizionare dal primo giri di passaggio. È per me è per certi versi sorprendente vedere persone diffidenti in tutto, avere una fede incrollabile senza smagliature e dubbi su un qualcosa che di fatto non ha garanzie, non intendo garanzie di rendimento ovviamente, parlo di garanzie di diritti. Che diritti ho io che posseggo un Bitcoin ? Nessuno, stai attento che se te lo prendono sono fatti tuoi, e domani ti puoi svegliare con valore zero o con un valore tecnicamente non spendibile. Bitcoin può avere un valore se la rete che lo sostiene e promuove oltre a fornire un progresso tecnologico riuscirà a dare un progresso concettuale diverso da quello attuale, metti i soldi, spera ed arrangiati. Per il valore economico, non si fa nessuna magia... Bitcoin avrà un valore se qualcuno ce lo mette. |
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Stavo riflettendo (tema ot +-  ) La Germania stanzia 500 miliardi x l economia/industria, meglio per loro e bravi .. ce cmq poco Europa al momento ma lasciamo perdere ... Ma le loro Banche tedesche Deutsche Bank... ecc in piena crisi prima di questo patatrak stanno bene ? nessun problema vista la loro situazione derivati ecc ecc Noi siamo messi maluccio con debito monster ecc ecc ma cosa sono 500 miliardi (sono tanti questo non ci piove) con le loro principali banche in difficoltà vero che adesso il tema + l economia reale/industrie e in primis salute ma va tutto bene la x queste banche booo Domanda ai più esperti del settore, ma i conti delle banche sono messi relativamente meglio o peggio rispetto alla crisi del 2008 in questo momento? Perchè immagino che gli stati faranno di nuovo di tutto (anche a scapito dei cittadini) per salvarle un'altra volta se ce ne sarà la possibilità... Banche, enti finanziari e assicurazioni post 2008 devono rispettare norme diverse ed avere requisiti patrimoniali diversi. Il sistema finanziario è più solido. Come accaduto nel 2008 non si può immaginare la finanza come una cosa astratta e lontana dalla realtà economica. Se cerchi Basilea III per le banche e Solvency II per le assicurazioni trovi i principi base che hanno portato alla rivisitazione del sistema. |
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bitcoin è sempre bitcoin....n essuno lo manipola...nessuno lo cambia....si difende da solo (i cambiamenti di difficolta gli permettono di adeguarsi al momento)...non lo si influenza...non lo si inflaziona...non ho voglia di scrivere altro...perchè qui dentro lo sanno in troppi meglio di me...sta cosa mi sta un po sulle balle ma va bene così Nasce per essere messo a confronto con ciò che abbiamo....in parallelo, non deve avere la presunzione di essere meglio...il tempo darà le sue risposte Certo è...se si capirà che il suo potere funzionale....in termini di efficienza...decentramento...sostituzioni di ruoli di potere e costi etc etc...dobbiamo stare qui a parlarne? la sua colpa forse è solo una...non è ancora pronto...non lui ..credo più gli strumenti di controllo... e chiaramente le persone, ma queste imparerebbero in fretta...basta metterle nelle condizioni  torniamo indietro di un po di anni e ragioniamo sulla strada che ha fa fatto...è ancora qui...è fantastico Il momento comunque non deve essere quello delle polemiche...lavoriamo se dobbiamo o possiamo e poi tutti a casa 'nsomma..... Dal mercato crypto sono stati portati via 150 ~ 200 miliardi di capitalizzazione in pochi giorni... scipsss...  Di cui ~ 50 da Bitcoin. Bitcoin per me ha fatto l'errore che si è troppo "finanziarizzato"... a partire da Bakkt... Una scelta a metà strada, o rimaneva isola autonoma o si regolamentava, nel senso si regolamentava il suo mercato di scambio. Rimane invece un mercato deregolamentato con possibilità di operazioni da mercato regolamentato. Campo di battaglia facile per portare via i valori che si accumulano. |
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Mercato su cui regna la paura.
Supporto intorno a ~ $ 6.000 non ha resistito molto.
Nel momento in cui scrivo abbiamo una marketcap di ~ 138 miliardi di dollari e Bitcoin sceso a ~ $ 4.900.
Mercati difficili da interpretare.
Fa più paura la diffusione nel mondo occidentale che in Cina.
Su questi valori l'aspettativa e ritestare i minimi a tre anni.
Mercato che ha iniziato una lateralizzazione su un gradino più basso non intorno ~ $ 6.000 ma ~ $ 5.000. Da valutare da questo punto in avanti le prospettive date dai mercati sul futuro, dopo i pesantissimi interventi di banche centrali e governi, in particolare sui provvedimenti che prevedono l'erogazione di denaro e contributi a pioggia... come doppio sostegno ai lavoratori in difficoltà ed input al mantenimento dei consumi. La vera chiave per non cadere nel pieno della recessione che comunque riguarderà inevitabilmente molti comparti turismo, auto, beni durevoli... |
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Siamo arrivati dove sapevo da tempo saremmo arrivati. Tassi a zero everywhere. QE Everywhere. Liquidità enorme nei sistemi. Helicopter Money. Governi che intervengono pesantmente sia nell'economia che nella sfera delle libertà personali. (sono un ottimista, lo so) Mi dispiace che l'unica cosa che non quadra sia il bitcoin ancora a 5,000. Cosa ci fa qui a due mesi dall'halving ed in questo contesto? Anche l'oro non digitale è calato. Sullo sfondo c'è probabilmente una cosa certa, nonostante la liquidità, non siamo e non saremo per molto tempo in regime di alta inflazione. Uno dei motivi per cui probabilmente non occorre una riserva di valore, un bene rifugio, o una valuta alternativa. Delle tante paure non c'è paura di perdere potere d'acquisto, anzi probabilmente le aziende per supportare ripartenza e consumi, proporranno chissà quali offerte... sconti... condizioni particolari... Tante aziende non azzarderanno ad aumentare i listini dei loro beni... sarebbe strategicamente un errore. Quanto meno d'immagine. Incognita per certe realtà... sarà di quanto si andrà ad erodere i margini di guadagno per tenere le quote di mercato. Almeno questo come linea di tendenza generale. Mia ipotesi. |
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Mio pensiero : I crolli finanziari/Bitcoin ecc è ovvio che siano dovuti al fatto Coronavirus x Panico/fermo produzione mondiale/morti/speculazioni/dico forse xche non sono un uomo di finanza ma Borse e Valori stellari e un futuro visto i fermi di intere fabbriche,negozzi,turismi,stati ecc nei prossimi mesi difficile e in recensione Bitcoin è sprofondato ma scusate il mio parere da uccellino di malaugurio che sembro ma ovvio che scenderà ancora per ME come le borse xche adesso Usa tassi a zero sbam e stampano tutti soldi a gogo ma non sappiamo nemmeno quanto tempo ci vorrà per riprendere la normalità e quanti fermi ci saranno, industria/negozzi e quanti rimaranno aperti Io come gia detto sono nella meccanica di precisione e 1 da inizio anno + x cambi settore auto,petrolio meno investimenti ecc ecc gia in confronto all onno scorso ho avuto cali gennaio 2020 del +- 20% e preventivi -50% ,fino a 2 sett fa lavoro -50%,questa sett lavoro solo io,collaboratori a casa -80%,preventivi confronto a 1 anno fa forse 5% e IMMAGINO/SPERO che fino a maggio non si torna alla seminormalità poi con i commerciali fermi nel mondo e il concetto ripresa fino a settembre XME e spero di SBAGLIARMI non si riparte.. io ho una piccolissima attività,tutti in cassa e cmq i costi per ora ci sono da pagare e questa batosta oso dire al 40% potrebbe farmi chiudere ma quante attività succederà 12000 abitanti Alzano 74 morti in 10 gg, si parla di +- 50 in ospedale e centinaia in quarantena e da dati cosi di un piccolo paesino cosa succede mi domando al resto dell Italia/Europa/mondo e quali effetti sull economia (prima la salute e questo lo dico sempre) Ho mio suocero in ospedale,praticamente conoscenti o parenti con febbre o in quarantena e ogni giorno su wazhap persone che conosco che perdono la vita,voglio essere ottimista ma dobbiamo essere forti,realisti, attenti xche il peggio nemmeno lo abbiamo visto.. CHIEDO SCUSA ma io che di grafici o finanza ne so poco vedo questo nel reale .. Se crolla il mercato azionario, vuol dire che le maggiori aziende al mondo stanno soffrendo... se ci saranno licenziamenti, disoccupazione elevata, non so da dove verranno i redditi per compare Bitcoin e tutto il resto. Considerando che a oggi Bitcoin non è per soggetti istituzionali, ma per soggetti retail, cioè i piccoli risparmiatori... è un evidente limite. Anche chi ci legge in questo forum, se dovesse perdere il lavoro o avere delle restrizioni economiche notevoli, non so quanto possa destinare alle crypto valute, continuare eventuali piani di accumulo, ecc... Non credo che Bitcoin sia slegato dai corsi azionari e dei mercati attualmente. Non può esserlo. Almeno che non si generi ricchezza da un punto nascosto. Ho letto solo ora il tuo mess grazie del tuo pensiero/ragionamento L importante in questi momenti è non agire di impulso,seguire le regole diciamo per prevenzione e per quanto riguarda il proprio diciamo patrimonio muoversi con senso e senza panico .. La cosa da tener fisso è non buttarsi giu,continuare con i nostri progetti di vita e capire spero in questo momento molto difficile che la vita è preziosa e dobbiamo dargli + rispetto Le scelte economiche influiscono sulla vita delle persone, spesso poco viene considerata... ...di certo di un cigno nero che mina la salute mondiale, se ne sarebbe fatto a meno... Ancor meno di un evento che dei posti di lavoro li farà perdere, obbligatoriamente. Almeno nel breve termine. L'errore di tanti, sui mercati finanziari tradizionali, è stato quello di investire così passivamente, per un mero fatto di costi, molti si sono costruiti portafogli fai da te, di soli ETF. Sui mercati in rialzo è andata bene, per molto tempo, chi non è stato previdente si ritrova uno strumento che segue gli indici... non tutti hanno conservato liquidità per mediare prezzi o cambiare strategia. Quasi nessuno aveva un minimo di derivati per protezione. Derivati che fino a poco tempo fa sui massimi storici costavano il giusto, ora no... ...ora è ora. Le aziende che hanno dei + in borsa, consono, sono poche, si rivede qualcosa nel comparto sanità ovviamente. Dove ci sono ancora i consumi dati acquisti straordinari di presidi sanitari da parte degli stati. Per il resto... le aziende più piccole, con marketcap ridotta, rischiano di essere inglobate da realtà grandi. Il rischio per l'Italia è introduzione di capitali dall'estero in maniera ancora preponderante. |
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Mio pensiero : I crolli finanziari/Bitcoin ecc è ovvio che siano dovuti al fatto Coronavirus x Panico/fermo produzione mondiale/morti/speculazioni/dico forse xche non sono un uomo di finanza ma Borse e Valori stellari e un futuro visto i fermi di intere fabbriche,negozzi,turismi,stati ecc nei prossimi mesi difficile e in recensione Bitcoin è sprofondato ma scusate il mio parere da uccellino di malaugurio che sembro ma ovvio che scenderà ancora per ME come le borse xche adesso Usa tassi a zero sbam e stampano tutti soldi a gogo ma non sappiamo nemmeno quanto tempo ci vorrà per riprendere la normalità e quanti fermi ci saranno, industria/negozzi e quanti rimaranno aperti Io come gia detto sono nella meccanica di precisione e 1 da inizio anno + x cambi settore auto,petrolio meno investimenti ecc ecc gia in confronto all onno scorso ho avuto cali gennaio 2020 del +- 20% e preventivi -50% ,fino a 2 sett fa lavoro -50%,questa sett lavoro solo io,collaboratori a casa -80%,preventivi confronto a 1 anno fa forse 5% e IMMAGINO/SPERO che fino a maggio non si torna alla seminormalità poi con i commerciali fermi nel mondo e il concetto ripresa fino a settembre XME e spero di SBAGLIARMI non si riparte.. io ho una piccolissima attività,tutti in cassa e cmq i costi per ora ci sono da pagare e questa batosta oso dire al 40% potrebbe farmi chiudere ma quante attività succederà 12000 abitanti Alzano 74 morti in 10 gg, si parla di +- 50 in ospedale e centinaia in quarantena e da dati cosi di un piccolo paesino cosa succede mi domando al resto dell Italia/Europa/mondo e quali effetti sull economia (prima la salute e questo lo dico sempre) Ho mio suocero in ospedale,praticamente conoscenti o parenti con febbre o in quarantena e ogni giorno su wazhap persone che conosco che perdono la vita,voglio essere ottimista ma dobbiamo essere forti,realisti, attenti xche il peggio nemmeno lo abbiamo visto.. CHIEDO SCUSA ma io che di grafici o finanza ne so poco vedo questo nel reale .. Se crolla il mercato azionario, vuol dire che le maggiori aziende al mondo stanno soffrendo... se ci saranno licenziamenti, disoccupazione elevata, non so da dove verranno i redditi per compare Bitcoin e tutto il resto. Considerando che a oggi Bitcoin non è per soggetti istituzionali, ma per soggetti retail, cioè i piccoli risparmiatori... è un evidente limite. Anche chi ci legge in questo forum, se dovesse perdere il lavoro o avere delle restrizioni economiche notevoli, non so quanto possa destinare alle crypto valute, continuare eventuali piani di accumulo, ecc... Non credo che Bitcoin sia slegato dai corsi azionari e dei mercati attualmente. Non può esserlo. Almeno che non si generi ricchezza da un punto nascosto. |
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Uhmmm... allora non dovresti fare nemmeno trading sugli exchange o con le cripto... perché gira, gira... ti ritrovi gli stessi squali precisi, precisi... nel mercato deregolamentato non si sa nemmeno chi le apre le posizioni short... non c'è nessun paletto, basta pagare. Da qui in avanti fare degli short costerà abbastanza... lo short poi ha uno spazio di corsa breve, la pressione è stata forte e quindi siamo arrivati, per qualcuno, quasi a fine corsa. La volatilità sarà alta, anche dopo il discorso di Trump che ha riportato sul finale di contrattazione un balzo in avanti, almeno dei maggiori titoli. La percezione della diffusione in USA o nel resto del mondo, è una grossa incognita. Così come è una grossa incognita l'efficacia delle misure speciali di ripresa dell'economia. Ci saranno situazioni di grande squilibrio, fra aziende grandi e strutturate che possono investire e sostenersi e aziende che andranno disintegrate. Squilibri che ci saranno anche in borsa. ( https://www.repubblica.it/economia/finanza/2020/03/13/news/vendite_allo_scoperto_consob_short_selling-251159819/?ref=drnweb.repubblica.scroll-11 ) be le borse tradizionali sono regolamentate e danno sicurezza ma hanno troppi paletti,vendite allo scoperto fermate,borsa chiusa per eccesso di ribasso o rialzo,secondo me se la giostrano come gli pare,ecco perche preferisco le crypto,si piu rischi nessun controllo,ma anche la possibilita se si e veramente abili di fare guadagni stellari senza nessun limite,imposizione... Mi sembra un discorso di controsensi... :\ dove ci sono le tutele se la giostrano come gli pare, dove non ci sono siamo liberi... boh... non saprei. Dipende dai fondi che hai a disposizione, se per guadagnare puoi creare un trend o se per guadagnare ti devi accodare indovinando cosa faranno gli altri. Se hai € 1.000 non essendoci nessun limite di " scippo"... io mi sentirei come un pesciolino in una vasca dei piranha. |
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Imho: è uscito qualche pesce grosso. Quel volume in quella singola giornata non sono mani deboli ne gente disorganizzata. Rientrerà? Rimarrà fuori e investirà USD in petrolio o altro? Non si sa. Il vantaggio per il piccolo investitore, è che si spera che abbiano comprato più persone (che quindi in futuro difficilmente dumperanno nello stesso momento). Adesso il problema vero sarà la mancanza di liquidità in caso di recessione che potrebbe far cadere ulteriormente il prezzo. In questo momento sta calando pure l'oro del ~ -3%. Il petrolio lo compreranno in pochi, forse come annunciato solo gli stati per aumentare le scorte. Carburante auto meno del meno, aerei fermissimi, navi da crociera ferme, industria chimica in contrazione, industria in contrazione... Almeno che l'OPEC non decida di ridurre la produzione, pesantemente, ci sono però lotte e strategie diverse. A proposito di OPEC main stream non parlano molto del Venezuela della situazione in sud America... Anche ad Hong Kong le proteste, tutto fermo Edit: La peggiore flessione percentuale in una settimana per l'oro, da 37 anni: https://www.ilsole24ore.com/art/per-l-oro-peggior-settimana-37-anni-palladio-ha-perso-30percento-ADtB2UDTra i metalli preziosi, il peggiore il palladio. Che fa peggio del noto visconte letterario, che fu dimezzato. |
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